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[記事表示] ハンドルのあそび と レバー方向 ALSE 08/11/9(日) 22:20 おじさん
Re:ハンドルのあそび と レバー方向 流星★ 08/11/9(日) 22:52 銀プリ
Re:ハンドルのあそび と レバー方向 ハコイチ 08/11/10(月) 21:25 銀プリ
Re:ハンドルのあそび と レバー方向 RZ 08/11/11(火) 20:09 アンパン
Re:ハンドルのあそび と レバー方向 流星★ 08/11/11(火) 21:05 銀プリ
Re:ハンドルのあそび と レバー方向 錯乱坊 08/11/11(火) 21:34 青プリ
Re:ハンドルのあそび と レバー方向 流星★ 08/11/11(火) 22:56 銀プリ
Re:ハンドルのあそび と レバー方向 roi@11型 08/11/14(金) 18:55 おじさん
Re:ハンドルのあそび と レバー方向 流星★ 08/11/14(金) 20:35 銀プリ
Re:ハンドルのあそび と レバー方向 コロンブス 08/11/20(木) 2:17 白プリ
Re:ハンドルのあそび と レバー方向 ベオウルフ 08/11/21(金) 18:49 白プリ
Re:ハンドルのあそび と レバー方向 コロンブス 08/11/25(火) 20:10 白プリ
Re:ハンドルのあそび と レバー方向 コロンブス 08/11/20(木) 2:03 白プリ
Re:ハンドルのあそび と レバー方向 ぷりお 08/12/13(土) 15:42 白プリ
Re:ハンドルのあそび と レバー方向 RZ 08/12/16(火) 19:22 アンパン
ハンドルのあそび と レバー方向
おじさん  ALSE  - 08/11/9(日) 22:20 -
引用なし
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   現行モデルで2年半のってますが ほとんどお気に入りなのですが
気に入らない点は

１番　ハンドルにあそびがないこと
　　 すこしの体の動きでも反応するので 同乗者が気分害します。
　　 たとえば すこしの視線の感知に 無意識に手は反応してしま
　　 うのです。私一人ではありません。

　　 それを防ごうと運転に気疲れします。販売店で見てもらうと
　　 機構上直せないそうです。他車種でも新型 OUTでした。
　　 以前の油圧?パワーの方が運転心地 良かった。
　　 よく見ると乗り降りするだけでハンドルビビります。人間は
　　 そこまで几帳面ではありません。

２番　シフトレバーの操作方向
　　　ハンドルは楕円形でスカイパイロット気分になれるのに
　　　シフトレバーは前に動かすと 車はバックし レバー下げで
　　　前進とは 人間の本能に逆行。未だ気色悪い。
　　　シフトレバーではなく スイッチ と 考えるべきだと思います。
Re:ハンドルのあそび と レバー方向
銀プリ  流星★  - 08/11/9(日) 22:52 -
引用なし
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   ▼ALSEさん：
>２番　シフトレバーの操作方向
>　　　シフトレバーは前に動かすと 車はバックし レバー下げで
>　　　前進とは 人間の本能に逆行。未だ気色悪い。

普通のＡＴ車のシフトレバーの場合は
前に動かす（Ｒ）とバックし、
後ろに動かす（Ｄ）と前進しますが、
それも同じく違和感ありますか？
Re:ハンドルのあそび と レバー方向
銀プリ  ハコイチ  - 08/11/10(月) 21:25 -
引用なし
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   ▼ALSEさん：
>
>２番　シフトレバーの操作方向
>　　　ハンドルは楕円形でスカイパイロット気分になれるのに
>　　　シフトレバーは前に動かすと 車はバックし レバー下げで
>　　　前進とは 人間の本能に逆行。未だ気色悪い。
>　　　シフトレバーではなく スイッチ と 考えるべきだと思います。

一般のAT車はシフトチェンジの時いちいちボタンを押して操作、ボタンを離して固定（それこそ押してR,引いてD)という動作が必要ですが、プリウスのレバー（スイッチ？）は手首をチョィとひねるだけで一発で希望のポジションに決められるので自分は大変気に入ってます。慣れれば違和感なんてまったくないですが♪、、、。
Re:ハンドルのあそび と レバー方向
アンパン  RZ  - 08/11/11(火) 20:09 -
引用なし
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   ▼ALSEさん：
>１番　ハンドルにあそびがないこと

遊び自体はあるのですが、ステアリングの中立付近がブランブランですネ。

中立剛性というらしいですが、高速では、結構肝で、これがないと力む感じになり、たいしてスピードが出てなくても、一生懸命走る感じになりますネ。

ただ、基本的には、車格に比例する部分で、現在ではアシストが油圧、電動は、あまり関係ないかな、って気はします。

>２番　シフトレバーの操作方向

特徴的なプリウスのシフト、これは流星さんと同意見で慣れの問題、と思います。

それと飛行機にバックギアってありましたっけ？（笑）
Re:ハンドルのあそび と レバー方向
銀プリ  流星★  - 08/11/11(火) 21:05 -
引用なし
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   ▼RZさん：
>飛行機にバックギアってありましたっけ？（笑）

飛行機は構造上「後退」できないので、
トウイング・トラクターで牽引するそうですね。
Re:ハンドルのあそび と レバー方向
青プリ  錯乱坊  - 08/11/11(火) 21:34 -
引用なし
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   ▼流星★さん：
>▼RZさん：
>>飛行機にバックギアってありましたっけ？（笑）
>
>飛行機は構造上「後退」できないので、
>トウイング・トラクターで牽引するそうですね。


逆噴射で後退って、やろうと思えば出来るのかな？
Re:ハンドルのあそび と レバー方向
銀プリ  流星★  - 08/11/11(火) 22:56 -
引用なし
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   ▼錯乱坊さん：
>逆噴射で後退って、やろうと思えば出来るのかな？
時速２５０ｋｍで着陸直後に減速させる機能ですからね。
もし静止状態で逆噴射したら。。。。と想像すると（怖）
Re:ハンドルのあそび と レバー方向
おじさん  roi@11型  - 08/11/14(金) 18:55 -
引用なし
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   ▼流星★さん：
>▼錯乱坊さん：
>>逆噴射で後退って、やろうと思えば出来るのかな？
>時速２５０ｋｍで着陸直後に減速させる機能ですからね。
>もし静止状態で逆噴射したら。。。。と想像すると（怖）

本題からそれちゃってますが飛行機関係の仕事してる私には
たまらない方向に。。。

逆噴射(スラストリバーサー）でバックは、、静止状態からなら
下がるかもしれませんね。。
プロペラ機とかなら逆ピッチ(プロペラの角度をマイナスに）にすれば
下がりますね
E-2C(背中に円盤しょってる飛行機)はバックしてるの見た事ありますよ
リバーサーにしろ、逆ピッチにしろバックするためのものじゃないですけど。。

脱線失礼しました。
Re:ハンドルのあそび と レバー方向
銀プリ  流星★  - 08/11/14(金) 20:35 -
引用なし
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   ▼roi@11型さん：
>本題からそれちゃってますが飛行機関係の仕事してる私には
>たまらない方向に。。。
お待ちしていました。
流石にここは色々な専門家がおられるようですね。
このような掲示板でこその出会いです。

>逆噴射(スラストリバーサー）でバックは、、静止状態からなら
>下がるかもしれませんね。。
出力を絞って逆噴射すれば、なんでしょうね。
空港では通常、しないみたいですが、実験ではあり得そう。

>プロペラ機とかなら逆ピッチ(プロペラの角度をマイナスに）にすれば
>下がりますね
ヘリコプターでも逆ピッチにすると宙返りできるのと同じ原理ですね。


>E-2C(背中に円盤しょってる飛行機)はバックしてるの見た事ありますよ
>リバーサーにしろ、逆ピッチにしろバックするためのものじゃないですけど。。
ほ〜、私には貴重な目撃話です。これですね↓
www.geocities.jp/aobamil/shasin/E2Cjapan/E2C.html

>脱線失礼しました。
上に同じ。私の脱線話はこの辺で。
Re:ハンドルのあそび と レバー方向
白プリ  コロンブス E-MAIL  - 08/11/20(木) 2:03 -
引用なし
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   ▼ALSEさん：こんにちは。

>現行モデルで2年半のってますが ほとんどお気に入りなのですが
>気に入らない点は
>
>１番　ハンドルにあそびがないこと
>　　 すこしの体の動きでも反応するので 同乗者が気分害します。
>　　 たとえば すこしの視線の感知に 無意識に手は反応してしま
>　　 うのです。私一人ではありません。

私も同感に感じています。他のクルマの慣れで運転してると
なんどか危ない目に遭いました。とても疲れます。

原因は、
１、ステアリングが速いこと（クイックなこと）
２、パワステが軽い事
３、操舵に対する戻り（セルフアライニングトルク）が希薄なこと
４、ステアリングホイールが小さい事
５、遊びが少なく、すぐ切れ始める事

だと思います。
>
>　　 それを防ごうと運転に気疲れします。販売店で見てもらうと
>　　 機構上直せないそうです。他車種でも新型 OUTでした。
>　　 以前の油圧?パワーの方が運転心地 良かった。
>　　 よく見ると乗り降りするだけでハンドルビビります。人間は
>　　 そこまで几帳面ではありません。

対策としては、簡単なのはタイヤではないかと思います。
プリウスのタイヤは得にスペシャルなタイヤなので、普通のタイヤに
すれば、変わるのではないでしょうか。（ツーリングのミシュランがスペシャルかどうかは？）

あとは空気圧です。前後共に1.8〜2.8位で試してみると変わります。
正確なゲージが必要なのと、規定値より下げる事は危険ではありますが。


>２番　シフトレバーの操作方向
>　　　ハンドルは楕円形でスカイパイロット気分になれるのに
>　　　シフトレバーは前に動かすと 車はバックし レバー下げで
>　　　前進とは 人間の本能に逆行。未だ気色悪い。
>　　　シフトレバーではなく スイッチ と 考えるべきだと思います。

慣れるしかないでしょう。私も少し気持ち悪いです。
右ハンドルのマニュアルシフトも気持ち悪いですが、慣れました。
Re:ハンドルのあそび と レバー方向
白プリ  コロンブス E-MAIL  - 08/11/20(木) 2:17 -
引用なし
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   ▼roi@11型さん：こんにちは。
>▼流星★さん：
>>▼錯乱坊さん：
>>>逆噴射で後退って、やろうと思えば出来るのかな？
>>時速２５０ｋｍで着陸直後に減速させる機能ですからね。
>>もし静止状態で逆噴射したら。。。。と想像すると（怖）
>
>本題からそれちゃってますが飛行機関係の仕事してる私には
>たまらない方向に。。。
>
>逆噴射(スラストリバーサー）でバックは、、静止状態からなら
>下がるかもしれませんね。。
>プロペラ機とかなら逆ピッチ(プロペラの角度をマイナスに）にすれば
>下がりますね
>E-2C(背中に円盤しょってる飛行機)はバックしてるの見た事ありますよ
>リバーサーにしろ、逆ピッチにしろバックするためのものじゃないですけど。。
>
>脱線失礼しました。

アメリカで（メンフィス）国内線のDC-9派生機（MD-XX)が数回逆噴射バックを
していたのを見た事があります。ちょうどその時お付き合いしていた
ダッシュ400の（JAL国内線）コパイロットに聞いてみたら「日本ではありえない」とのことでした。

出発時に、スラストリバーサーでボーディングブリッジから
離れて、そのまま滑走路に・・・。

私もビックリしてしまいました。

メンフィスは半分フェディックスのDC-10ばかりで、異様でしたが、
DC-9のスラストリバースは見た目が派手で、それもあちこちでやってたので
凄かったです。

翼下懸架とはエンジンの高さが違うから、できるのかも？
Re:ハンドルのあそび と レバー方向
白プリ  ベオウルフ  - 08/11/21(金) 18:49 -
引用なし
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   ▼コロンブスさん：お久しぶりです

>アメリカで（メンフィス）国内線のDC-9派生機（MD-XX)が数回逆噴射バックを
>していたのを見た事があります。ちょうどその時お付き合いしていた
>ダッシュ400の（JAL国内線）コパイロットに聞いてみたら「日本ではありえない」とのことでした。

日本では規則で禁止のはずです。そうでなくてもボーディングブリッジ付近は色々なものが落ちていますので、靴だの工具箱だのを吹き飛ばしてガラスを割ったりする危険はもとより、それらをエンジンに吸い込んでしまう危険があります。

アメリカは飛行場によって可能だったり禁止だったりするようです。
メンフィスは知りませんが、フロリダで、やはりDC9がやるのを見たことがあります。

>翼下懸架とはエンジンの高さが違うから、できるのかも？

翼下エンジンの737でも見たような気がするのですが、ちょっと自信がありません。

余談の余談ですが、羽田沖逆噴射事故で有名なダグラスDC-8は、減速用のスポイラーがない代わりに内側の2基のエンジンは飛行中に逆噴射ができます。着陸寸前にこれを操作したのでしょうね。
Re:ハンドルのあそび と レバー方向
白プリ  コロンブス E-MAIL  - 08/11/25(火) 20:10 -
引用なし
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   ▼ベオウルフさん：お久しぶりです。
>▼コロンブスさん：お久しぶりです
>
>日本では規則で禁止のはずです。そうでなくてもボーディングブリッジ付近は色々なものが落ちていますので、靴だの工具箱だのを吹き飛ばしてガラスを割ったりする危険はもとより、それらをエンジンに吸い込んでしまう危険があります。

私もゴミがエンジンに入ってファンを壊すんじゃないかと思ったんです。
>
>アメリカは飛行場によって可能だったり禁止だったりするようです。
>メンフィスは知りませんが、フロリダで、やはりDC9がやるのを見たことがあります。

やはりそうですか。

>>翼下懸架とはエンジンの高さが違うから、できるのかも？
>
>翼下エンジンの737でも見たような気がするのですが、ちょっと自信がありません。

ちょっと調べたのですが、737もバックするようです。
初期のカウルがおむすび型の737のエンジンとDC-9のエンジンはJT8Dという同じエンジン
のようですね。

しかもどちらも私の記憶では現行の翼下エンジンのスライド型スラストリバースと
違って、後ろが派手に「パカッ」と開くところも同じようです。これも一因かも。
あとバイパス比が低いのもできる理由かも。

>余談の余談ですが、羽田沖逆噴射事故で有名なダグラスDC-8は、減速用のスポイラーがない代わりに内側の2基のエンジンは飛行中に逆噴射ができます。着陸寸前にこれを操作したのでしょうね。

これは初耳です。勉強になります。
Re:ハンドルのあそび と レバー方向
白プリ  ぷりお  - 08/12/13(土) 15:42 -
引用なし
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   以下の記事を「現行20型」にも載せています。

ハンドリングについては以下の違和感を感じています。

シフトレバーも同感です。
一般A/Tと違って、シフトホームポジションＰがないため、
インパネシフトの普通のA/T車から乗り換えたりすると、
私も前進バックを間違えてしまいます。
慣れてもダメですねぇ！
プリウスは上で前進　下でバックが自然な気がします。

はじめまして！プリウス初心者の「ぷりお」です。
40歳半ばです。

車暦は、カローラII（重ステ）→ジェミニイルムシャーＪＴ150（回転数油パワ）→2000ｙBMW318i（車速油パワ）→アルファード（現行）
ミラL200（電パワ）→ムーヴXXL600（電パワ）→ワゴンRCT21（電パワ）等です。

車両はＨ19/2登録Ｓツーリング　ＨＤＤナビ付です。
先月初めに15000Ｋｍ走行車を中古で購入しました。
修復暦なし車です。あるディーラー車なので間違いないと思います”。
冬場に買ったためよくエンジンが回り、燃費はイマイチです。

それはいいとして、ちょっと気になる点があるので、みなさんの
車両はどうなのか、教えていただきたく投稿しました。
気になる点とゆうのは、ハンドリングの事です。ステアリングホイールを
最近本皮巻き仕様にしてから、特に気になりだしました。

特に時速40Ｋｍ/ｈ以下で、交差点などで90°〜180°くらい切り込んで、
直進に戻るときに、10時10分位置くらいで左右ともひっかかり感があり、
違和感を感じます。
100％いつもなるわけではなく、路面の状態（旋回方向にくぼみ、轍がある？）によるのか、旋回方向に持っていかれそうになり、初めての道では、
ヒヤッとすることもあります。

タイヤホイールは純正のままの195/55Ｒ16です。
サスペンションも純正のものです。
アライメント（サイドスリップ等）も正常です。

電動パワステはメーカーにより、それぞれ癖があり（油圧ほどナチュラルでない）ますが、特に気になるので、この場で聞いてみたいと思いました。

ツーリングにお乗りの方、またＳ、Ｇの方も、
投稿待っています。
よろしくお願いします。
天下のTOYOTAなのになぁ・・・・！

ぷりお
Re:ハンドルのあそび と レバー方向
アンパン  RZ  - 08/12/16(火) 19:22 -
引用なし
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   ▼ぷりおさん：
>慣れてもダメですねぇ！
>プリウスは上で前進　下でバックが自然な気がします。

それは、慣れてない証拠では？と（笑）

確実に、慣れの問題以外ない、と思いますネ。
バイクや自転車だと、全然、操作法が違いますけど、乗れるでしょ？

私も、足踏みパーキングは、いまだに慣れないですが、多分、“嫌いだ”と
いうのが大きいデス。
私もそうですけど、年齢を重ねるごとに、色んな固定観念が根づいちゃって、適応力が落ちちゃうんですヨ。
多分、そういうことだ、と思うんですヨ、自分でも。

これが、料理だと、二度と食わん！と、その場限りで、済む訳ですが、
クルマの場合、買っちまったら、そうもいかないんで、ある程度は、慣れないと（笑）

>ツーリングにお乗りの方、またＳ、Ｇの方も、
>投稿待っています。
>よろしくお願いします。
>天下のTOYOTAなのになぁ・・・・！

トヨタは、ハンドリングで天下とった？訳じゃないんで、それはあまり関係ない
のでは？
プリウスが人気な理由も、そこにはないですし。
  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃スレッド表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定 ┃過去ログ ┃ホーム  
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