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[記事表示] 現行デザインそのままの３０型 naotake@naha 08/8/13(水) 17:40 銀プリ
Re:現行デザインそのままの３０型 未来・・・をください 08/8/27(水) 0:29 おじさん
Re:現行デザインそのままの３０型 ぽち@11海苔 09/4/4(土) 12:27
Re:現行デザインそのままの３０型 たなか 09/4/5(日) 15:56 緑プリ
Re:現行デザインそのままの３０型 ぽち＠11海苔 09/4/6(月) 12:32 アクアプリ
Re:現行デザインそのままの３０型 じみ 09/5/26(火) 6:34 銀プリ
Re:現行デザインそのままの３０型 １、２の 09/4/6(月) 14:56 子供
Re:現行デザインそのままの３０型 コロンブス 09/4/6(月) 20:51 白プリ
Re:現行デザインそのままの３０型 錯乱坊 09/4/4(土) 18:26 青プリ
Re:現行デザインそのままの３０型 パピルス 09/4/5(日) 0:06 Ｇｉｒｌ2
Re:現行デザインそのままの３０型 パピルス 09/4/5(日) 0:10 Ｇｉｒｌ2
Re:現行デザインそのままの３０型 惰ポンテ 09/6/8(月) 19:00 白プリ
Re:インサイトは他の車の開発に影響 テルテルカンヌシ 09/6/11(木) 9:57 青プリ
Re:インサイトは他の車の開発に影響 惰ポンテ 09/6/11(木) 22:35 白プリ
回生ブレーキの受け入れ限界 百式プリ 09/6/12(金) 3:58 金プリ
Re:回生ブレーキの受け入れ限界 惰ポンテ 09/6/12(金) 8:07 白プリ
現行デザインそのままの３０型
銀プリ  naotake@naha  - 08/8/13(水) 17:40 -
引用なし
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   ・・・新デザインの予想図を見るたびに思うんですが、現行の方が好きですｗ
改悪しないでくださいという願いを込めて、現行デザインの踏襲をお願いしたいです。
Re:現行デザインそのままの３０型
おじさん  未来・・・をください  - 08/8/27(水) 0:29 -
引用なし
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   　もう　何を言っても３０型…
出来上がっているでしょうから遅いのでしょうけど（＾＾；
　私は目が悪いのでｗ白い現行を遠目に見ればポルシェカレラＧＴのように見えなくもないです。爆
　エッジラインをなくしてすべて丸みを帯びたデザインにすれば
少しは「新しみ」があったかも。
４０型は是非「先進」「エレクトリカル？」を漂わせるボディでお願いします。ｗ
ヘッドライトもテールランプもハニカム（蜂の巣）形状のほうがいいなぁ〜。ｗ
　マークエックスジオ？でしたっけ…個人的にアレのデザインは、かなり先進さと電気的イメージを放っているなと思いますぅ。
Re:現行デザインそのままの３０型
 ぽち@11海苔  - 09/4/4(土) 12:27 -
引用なし
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   20にしたって…そもそも先代から比して、
デザインやパッケージングの面を見ると
退化しているわけで。
Re:現行デザインそのままの３０型
青プリ  錯乱坊  - 09/4/4(土) 18:26 -
引用なし
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   ２０型サイコー！＼(^o^)／
Re:現行デザインそのままの３０型
Ｇｉｒｌ2  パピルス  - 09/4/5(日) 0:06 -
引用なし
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   ひどいねぇ〜　インサイト・・
そ〜までして（マネッコしてまで）デザインで並んで、安さで勝負！（んなこといったって、標準装備外して、オプションにして、安くしたっていえんの？）
前は、オデッセィで、後ろは、プリオスですかぁ・・・
ホンダも、行き詰まった感、アリアリ〜
ところがぁ〜　あれはすごい！！　あの〜なんだっけ　茶色いの・・
でも、かんこ〜ちょ〜にリ〜ス代、ななじゅ〜まん/月だってぇ〜
それって、公金のお〜りょ〜の共犯でなくねぇ〜
夢の車って、少なくとも値段は、現実できでなくちゃ〜ね〜
３０はだめだねぇ〜
同じ３０でも、ま〜だ　S30のほ〜が　ざんしんでなくねぇ〜　いまだに・・・
Re:現行デザインそのままの３０型
Ｇｉｒｌ2  パピルス  - 09/4/5(日) 0:10 -
引用なし
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   FCXクラリティー　だった・・・
Re:現行デザインそのままの３０型
緑プリ  たなか  - 09/4/5(日) 15:56 -
引用なし
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   ▼ぽち@11海苔さん：
>20にしたって…そもそも先代から比して、
>デザインやパッケージングの面を見ると
>退化しているわけで。

デザインの中には空力デザインも含まれます。
尚私は生理的に10型系の形は好きになれません。
Re:現行デザインそのままの３０型
アクアプリ  ぽち＠11海苔  - 09/4/6(月) 12:32 -
引用なし
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   ▼たなかさん：
>デザインの中には空力デザインも含まれます。
>尚私は生理的に10型系の形は好きになれません。

左様ですか、まぁ好みは人それぞれですからね。

▼パピルスさん：
>ひどいねぇ〜　インサイト・・
>そ〜までして（マネッコしてまで）

トヨタもかなりホンダ他各メーカーのヒット商品
をパクったモデルを出していることもお忘れなく。
Re:現行デザインそのままの３０型
子供  １、２の  - 09/4/6(月) 14:56 -
引用なし
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   ▼たなかさん：
>私は生理的に10型系の形は好きになれません。

私は生理的に貴殿の投稿スタイルは好きになれません。
反吐が出そうになることがあります。
Re:現行デザインそのままの３０型
白プリ  コロンブス E-MAIL  - 09/4/6(月) 20:51 -
引用なし
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   ▼ぽち@11海苔さん：こんばんは。
>20にしたって…そもそも先代から比して、
>デザインやパッケージングの面を見ると
>退化しているわけで。

わたしはG1が大好きです。パッケージングは誰がみても凄いですが、デザインは好みが分かれますね。不恰好だと言評論家がなんとも多かったことか・・・。

リアの寸詰まりのトランクのデザイン処理（リアクォーターから）が好きです。3BOXセダンのデザインの中ではトヨタ随一、他のクルマも含めてもMB190Eに負ける位だと思います。

それにしてもG1ってほんとに見晴らしがいいですよね。懐かしいな。ハイブリッドで無理でもカローラをあのカッコで出してくれればいいと思います。
Re:現行デザインそのままの３０型
銀プリ  じみ  - 09/5/26(火) 6:34 -
引用なし
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   サイズアップが辛いです。我が家の狭い駐車場を考えると、２０型が限界です・・・

シフトノブの位置も、あれでは助手席から運転席への移動ができませんよね。往路は私が駅まで運転して、復路は家内が運転して帰るなどという使い方をしていますが、その際前席ウォークスルー（？）が便利だったんですけどね・・・

性能は良くなっているのでしょうが、街乗りの短い距離中心で利用する私などは、１５００ＣＣのままであればもっと燃費もよくなったのかなぁ？なんて考えてしまいます。
Re:現行デザインそのままの３０型
白プリ  惰ポンテ  - 09/6/8(月) 19:00 -
引用なし
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   ▼パピルスさん：
>ひどいねぇ〜　インサイト・・
>そ〜までして（マネッコしてまで）デザインで並んで、安さで勝負！（んなこといったって、標準装備外して、オプションにして、安くしたっていえんの？）
>前は、オデッセィで、後ろは、プリオスですかぁ・・・
>ホンダも、行き詰まった感、アリアリ〜
>ところがぁ〜　あれはすごい！！　あの〜なんだっけ　茶色いの・・
>でも、かんこ〜ちょ〜にリ〜ス代、ななじゅ〜まん/月だってぇ〜
>それって、公金のお〜りょ〜の共犯でなくねぇ〜
>夢の車って、少なくとも値段は、現実できでなくちゃ〜ね〜
>３０はだめだねぇ〜
>同じ３０でも、ま〜だ　S30のほ〜が　ざんしんでなくねぇ〜　いまだに・・・

純粋にマーケティング理論の立場から、、、
フォロアーのホンダが、まねをしたら勝ち目は無いと言うのが
常識ですね。

インサイトは市場で失敗作になりそうですが、
理論が正しいか見ていきたいと思います。
Re:インサイトは他の車の開発に影響
青プリ  テルテルカンヌシ  - 09/6/11(木) 9:57 -
引用なし
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   こんにちは
私の考えでは
新型インサイトに使用しているマイルドハイブリッド方式は、
今後、他社や他の車にも応用して来ると思われます。
リチウム電池が開発され一般化(価格が下がる)されると、
この方式のほうが、構造が簡単、開発費が安い、
車だけでなくエンジンを使用している、
すべての機種には取り付け可能かと、思われます。
また、簡単なものには後付け、割り込み等可能の物も開発されるかも。
他社に期待しています。
Re:インサイトは他の車の開発に影響
白プリ  惰ポンテ  - 09/6/11(木) 22:35 -
引用なし
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   ▼テルテルカンヌシさん：
>こんにちは
>私の考えでは
>新型インサイトに使用しているマイルドハイブリッド方式は、
>今後、他社や他の車にも応用して来ると思われます。
>リチウム電池が開発され一般化(価格が下がる)されると、
>この方式のほうが、構造が簡単、開発費が安い、
>車だけでなくエンジンを使用している、
>すべての機種には取り付け可能かと、思われます。
>また、簡単なものには後付け、割り込み等可能の物も開発されるかも。
>他社に期待しています。
マイルドハイブリッドに関して、私の考え方が正しいか、
ご意見頂けましたら幸いです。

まず、ハイブリッドの最大のメリットは、減速時に回生エネルギーとして
運動エネルギーを電気エネルギーに変換して、電池に蓄え、再利用
できる。

と言うことだと思います。

この時に
摩擦が無いとして、無限にゆっくり減速すれば殆ど
運動エネルギーを電気エネルギーとして回収できる。

あまり、早く減速しようとするとモータの発電パワーの
定格値を越えるので、摩擦ブレーキを使わなくてはならない。
摩擦による減速は、運動エネルギーを熱に変えるだけなので
電池に回収できない。

つまり、マイルドハイブリッドの用にモータのパワーが
小さい場合に、ブレーキを強く踏んで減速すると、
運動エネルギーは、摩擦熱に変わる部分が多くて
あまり効果が得られない。

インサイトの様にモータパワーがエンジンの１５％
程度であると　回生エネルギーとして運動エネルギー
を回収するための、減速時の加速度の上限は
エンジンでフル加速する時の１５％程度である。

これは、極めてゆっくり減速しないと、運動エネルギー
を効率よく回収はできない。

あまり、自信のある理論では無いのですが、
これで、正しいでしょうか？
回生ブレーキの受け入れ限界
金プリ  百式プリ  - 09/6/12(金) 3:58 -
引用なし
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   惰ポンテさん、皆さん、こんばんは。

▼惰ポンテさん：
>マイルドハイブリッドに関して、私の考え方が正しいか、
>ご意見頂けましたら幸いです。
>
>まず、ハイブリッドの最大のメリットは、減速時に回生エネルギーとして
>運動エネルギーを電気エネルギーに変換して、電池に蓄え、再利用
>できる。
>
>と言うことだと思います。
>
>この時に
>摩擦が無いとして、無限にゆっくり減速すれば殆ど
>運動エネルギーを電気エネルギーとして回収できる。
>
>あまり、早く減速しようとするとモータの発電パワーの
>定格値を越えるので、摩擦ブレーキを使わなくてはならない。
>摩擦による減速は、運動エネルギーを熱に変えるだけなので
>電池に回収できない。
>
>つまり、マイルドハイブリッドの用にモータのパワーが
>小さい場合に、ブレーキを強く踏んで減速すると、
>運動エネルギーは、摩擦熱に変わる部分が多くて
>あまり効果が得られない。
>
>インサイトの様にモータパワーがエンジンの１５％
>程度であると　回生エネルギーとして運動エネルギー
>を回収するための、減速時の加速度の上限は
>エンジンでフル加速する時の１５％程度である。
>
>これは、極めてゆっくり減速しないと、運動エネルギー
>を効率よく回収はできない。
>
>あまり、自信のある理論では無いのですが、
>これで、正しいでしょうか？
----------------------------------
理解としては概ねあっていると思います。
インサイトのモーターは定格出力10kWであり、回生ブレーキの能力も
この10kW以下に限られます。

ただしプリウスの場合で、駆動用モーターが60kW(30型)であっても、
60kWに近い回生ブレーキができるかというとそうではありません。

今度は駆動用バッテリの回生受け入れ能力の制限を受けます。
30型プリウスの場合は、大塚CEのインタビュー記事より、
駆動用バッテリのその回生受け入れ能力はおおよそ20kWだそうです。
（回生電力が20kWを超えるような減速の場合、摩擦ブレーキ併用になるそうです）

30型では、ハイブリッドシステムインジケータのチャージ側が
振り切れるか振り切れないかのギリギリのブレーキングが回生限界の
20kWの減速だそうです。

30型で燃費運転を目指す際には 目安にするとよいでしょう。
（ただ、インタビュー記事でも、
　「安全のことを考えると推奨はできないが…」と言われていました）

同様に、インサイトについてもモーター出力だけでなく、
駆動用バッテリの回生受け入れ限界の制限を受けるのですが、
システムの構成上、両者はほぼ近い値であると思われます。

（長文失礼しました）
Re:回生ブレーキの受け入れ限界
白プリ  惰ポンテ  - 09/6/12(金) 8:07 -
引用なし
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   百式プリさん

有り難うございます。
現在の技術では、バッテリー律則でしたか。
目から鱗の　思いです。

ハイブリッドカーのエネルギー効率の
律則要因ついて論ぜよ。

こんなのが、我が国の大学入試の問題だったら
面白いでしょうね。

また、宜しくお願いします。


▼百式プリさん：
>惰ポンテさん、皆さん、こんばんは。
>
>理解としては概ねあっていると思います。
>インサイトのモーターは定格出力10kWであり、回生ブレーキの能力も
>この10kW以下に限られます。
>
>ただしプリウスの場合で、駆動用モーターが60kW(30型)であっても、
>60kWに近い回生ブレーキができるかというとそうではありません。
>
>今度は駆動用バッテリの回生受け入れ能力の制限を受けます。
>30型プリウスの場合は、大塚CEのインタビュー記事より、
>駆動用バッテリのその回生受け入れ能力はおおよそ20kWだそうです。
>（回生電力が20kWを超えるような減速の場合、摩擦ブレーキ併用になるそうです）
>
>30型では、ハイブリッドシステムインジケータのチャージ側が
>振り切れるか振り切れないかのギリギリのブレーキングが回生限界の
>20kWの減速だそうです。
>
>30型で燃費運転を目指す際には 目安にするとよいでしょう。
>（ただ、インタビュー記事でも、
>　「安全のことを考えると推奨はできないが…」と言われていました）
>
>同様に、インサイトについてもモーター出力だけでなく、
>駆動用バッテリの回生受け入れ限界の制限を受けるのですが、
>システムの構成上、両者はほぼ近い値であると思われます。
>
>（長文失礼しました）
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