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[記事表示] パッシング ベンプリ 10/3/8(月) 17:53 白プリ
Re:パッシング 寧々 10/3/8(月) 22:19 ペンギン
Re:パッシング ベンプリ 10/3/9(火) 11:42 白プリ
Re:パッシング ばは 10/3/9(火) 16:07 おじさん
Re:パッシング AYA＠PV35 10/3/9(火) 16:39 銀プリ
Re:パッシング 寧々 10/3/9(火) 16:57 ペンギン
IEC規格にならないのかな〜。 ﾒﾘﾒﾘ･ﾓﾘﾓﾘ(ｺﾞｷﾌﾟﾘ改め) 10/3/9(火) 17:45 銀プリ
UN/ECE規格 さとう２ 10/3/9(火) 19:13 おじさん
失礼しました！ ﾒﾘﾒﾘ･ﾓﾘﾓﾘ(ｺﾞｷﾌﾟﾘ改め) 10/3/9(火) 21:21 銀プリ
改名されたんですね。 薩摩プリ乗り 10/3/10(水) 0:17 白プリ
Re:パッシング ばは 10/3/10(水) 11:20 おじさん
Re:パッシング AYA＠PV35 10/3/10(水) 12:04 銀プリ
Re:パッシング くろぐろ 10/3/10(水) 6:02 おじさん
Re:パッシング ばは 10/3/10(水) 11:03 おじさん
Re:パッシング プリマドンナ 10/3/10(水) 1:11 Ｇｉｒｌ2
Re:パッシング ベンプリ 10/3/10(水) 12:30 白プリ
Re:パッシング AYA＠PV35 10/3/10(水) 13:18 銀プリ
Re:パッシング toys 10/3/10(水) 14:16 白プリ
Re:パッシング ベンプリ 10/3/10(水) 14:44 白プリ
Re:パッシング プリマドンナ 10/3/11(木) 22:42 Ｇｉｒｌ2
Re:パッシング ベンプリ 10/3/12(金) 16:20 白プリ
Re:パッシング ８ 10/3/12(金) 22:09 ペンギン
Re:パッシング shirokuma 10/3/13(土) 0:06 白プリ
Re:パッシング ベンプリ 10/3/13(土) 6:17 白プリ
Re:パッシング プリマハム 10/3/13(土) 19:40 パパ
Re:パッシング ノックス将軍 10/3/13(土) 20:32 銀プリ
Re:パッシング shirokuma 10/3/13(土) 23:52 白プリ
Re:パッシング プリマハム 10/3/14(日) 7:38 パパ
Re:パッシング shirokuma 10/3/14(日) 20:18 白プリ
Re:パッシング ベンプリ 10/3/15(月) 19:44 白プリ
Re:パッシング ベンプリ 10/3/22(月) 19:31 白プリ
Re:パッシング Terra 12/1/9(月) 19:05 白プリ
Re:パッシング はげ 10/3/24(水) 21:55 オヤジ
Re:パッシング ベンプリ 10/4/2(金) 17:40 白プリ
Re:パッシング エコドライバー 10/4/2(金) 20:59 パパ
Re:パッシング ベンプリ 10/4/3(土) 1:35 白プリ
Re:パッシング 張子の寅 10/4/3(土) 11:27 ペンギン
Re:パッシング ベンプリ 10/4/13(火) 18:23 白プリ
Re:パッシング murasaki 12/1/9(月) 11:42 白プリ
パッシング
白プリ  ベンプリ  - 10/3/8(月) 17:53 -
引用なし
パスワード
   30プリウスに乗っていますが、夜間走行などでパッシングをして（レバーを手前に引いて）そのままレバーをリリースすると、戻る勢いで奥側にロックされアッパーになってしまいます。そのたびにレバーを手前に戻しアッパーを解除しています。
先日1ヶ月点検の際にディーラに相談し、とりあえずレバー交換となりましたが同じ症状の方はいますか？
いままでかなりの数の車にのっていますがこのような症状ははじめてです。
Re:パッシング
ペンギン  寧々  - 10/3/8(月) 22:19 -
引用なし
パスワード
   ▼ベンプリさん：
>30プリウスに乗っていますが、夜間走行などでパッシングをして（レバーを手前に引いて）そのままレバーをリリースすると、戻る勢いで奥側にロックされアッパーになってしまいます。

言われてみて気付きましたが、
なるほど、そのようになってますね。
考え方によっては積極的に利用できそうですが
日中でもパッシングしたあと知らぬ間に
ハイビーム位置に固定されてしまうんですね。

最近のトヨタ車すべてが
そうなのかどうかわかりませんが
「あえて」そのように作られているのであれば
便利な使いかたもありそうなので
作り手側のちょっとした主張や個性として
私はその仕組みを好意的に受け入れます。
（・・・でも取扱書にはそんな記述はない（泣））
Re:パッシング
白プリ  ベンプリ  - 10/3/9(火) 11:42 -
引用なし
パスワード
   >言われてみて気付きましたが、
>なるほど、そのようになってますね。

やはりそうですか・・・。
すると私のプリウス固有の症状ではないんですね。

>考え方によっては積極的に利用できそうですが
>日中でもパッシングしたあと知らぬ間に
>ハイビーム位置に固定されてしまうんですね。

積極利用される方は良いのかもしれませんが個人的にはとても使いづらいです。

>最近のトヨタ車すべてが
>そうなのかどうかわかりませんが

ディーラーで他のトヨタ車も1車種だけですが確認し、ロックされるようことは有りませんでした。視界の確保は安全運転の第一歩と思っていますので、その操作方法が一般的で無いのは個人的には「結構大きな問題では？」と思い始めています。
ブレーキではないですが、「ユーザーのフィーリングの問題」でおわらないことを祈ってます。
ディーラーも部品交換の際にグリスの塗る量をひかえてみるとのことでしたが、それで改善されるかどうかはなんとも言えません。トヨタの相談窓口に設計思想について問合せしてみようかとも考えています。
Re:パッシング
おじさん  ばは  - 10/3/9(火) 16:07 -
引用なし
パスワード
   ▼ベンプリさん：
私も実験してみましたが、ストロークするだけ引いてから瞬間的にレバーを放して
みたところでは、なるほどロービーム位置を通り越しそうな勢いで戻ります。
しかし普段そのような操作はしませんし、レバーに添えている手（というか指）を
押し退けて戻るほど復元力が強いとも感じません。
また、最近乗り継いだトヨタ車と比較しても特にプリウスが変わっているとは思え
ないのですが。。。

想像の域を出ないものの、お話を読む限りではレバーの節度の不具合に因る症状の
ような気がしないでもありませんね。
いずれにせよ部品個体の問題なら交換で改善する筈なので、後学のためにも結果を
ご報告いただければ幸いです。

>視界の確保は安全運転の第一歩と思っていますので、その操作方法が一般的で
>無いのは個人的には「結構大きな問題では？」と思い始めています。

ロー・ハイの切り替えかパッシングかは忘れましたが、二十年ほど前にトヨタと
ホンダとでレバーの動きが逆で戸惑った覚えがあります。
（詳しい方フォロー願いますｗ）
Re:パッシング
銀プリ  AYA＠PV35  - 10/3/9(火) 16:39 -
引用なし
パスワード
   ▼ばはさん：
>
>ロー・ハイの切り替えかパッシングかは忘れましたが、二十年ほど前にトヨタと
>ホンダとでレバーの動きが逆で戸惑った覚えがあります。
>（詳しい方フォロー願いますｗ）

パッシングは基本的に手前に引くのが多いですが、ロー・ハイの切り替えは
手前に引く・前方へ押し出す等々、メーカーによっての差異はありますよ。
特にトラック・バスは現在でもメーカー差が顕著ですね。

少し脱線しますが、大型車の排気ブレーキも然り。
レバーを引くタイプ・下へ下げるタイプ等の違いがあります。

一度排気ブレーキのつもりで手前に引いたら、ハザードランプが点いて焦った
事がありました（笑）
Re:パッシング
ペンギン  寧々  - 10/3/9(火) 16:57 -
引用なし
パスワード
   ▼AYA＠PV35さん：
>パッシングは基本的に手前に引くのが多いですが、ロー・ハイの切り替えは
>手前に引く・前方へ押し出す等々、メーカーによっての差異はありますよ。
>特にトラック・バスは現在でもメーカー差が顕著ですね。
>
>少し脱線しますが、大型車の排気ブレーキも然り。
>レバーを引くタイプ・下へ下げるタイプ等の違いがあります。

パーキングブレーキの差異もすごいですね。
どれが「一般的」なのか、もはや分からないです。
IEC規格にならないのかな〜。
銀プリ  ﾒﾘﾒﾘ･ﾓﾘﾓﾘ(ｺﾞｷﾌﾟﾘ改め)  - 10/3/9(火) 17:45 -
引用なし
パスワード
   ▼寧々さん：
>パーキングブレーキの差異もすごいですね。どれが「一般的」なのか、もはや分からないです。

どうでも良い共通化より、この辺はパテントやヘッテクレもなしにして標準化してほしいですね。

IEC規格にならないのかな〜。
UN/ECE規格
おじさん  さとう２  - 10/3/9(火) 19:13 -
引用なし
パスワード
   ▼ﾒﾘﾒﾘ･ﾓﾘﾓﾘ(ｺﾞｷﾌﾟﾘ改め)さん：
>IEC規格にならないのかな〜。

IECは電気業界の規格ですよね？
自動車なら速度計規格などを定めている国連欧州経済委員会(UN/ECE)の規格になるでしょうね。
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/sesaku/kokusai/kijun_ninsho/wp29/wp29.htm

それを全面的に日本で採用となると右ハンドルのイギリス車でもウインカーは左手操作なので日本でもウインカー操作が変更になりますね。
失礼しました！
銀プリ  ﾒﾘﾒﾘ･ﾓﾘﾓﾘ(ｺﾞｷﾌﾟﾘ改め)  - 10/3/9(火) 21:21 -
引用なし
パスワード
   ▼さとう２さん：
>
>IECは電気業界の規格ですよね？

失礼しました！
単純にボケてました。

ガク
改名されたんですね。
白プリ  薩摩プリ乗り  - 10/3/10(水) 0:17 -
引用なし
パスワード
   ▼ﾒﾘﾒﾘ･ﾓﾘﾓﾘ(ｺﾞｷﾌﾟﾘ改め)さん：

私もIEC調べてしまいました。勉強になりました。

改名おめでとうございます。前の黒くてテカテカして素早く動く何かに似た名前
も別に嫌いでは無かったのですが、不評でしたね。

ウェルキャブ車ももっと突っ込みたかったのですがスレ主さんが出てこないので
引きました。
Re:パッシング
Ｇｉｒｌ2  プリマドンナ  - 10/3/10(水) 1:11 -
引用なし
パスワード
   ▼ベンプリさん：
>30プリウスに乗っていますが、夜間走行などでパッシングをして（レバーを手前に引いて）そのままレバーをリリースすると、戻る勢いで奥側にロックされアッパーになってしまいます。そのたびにレバーを手前に戻しアッパーを解除しています。
>先日1ヶ月点検の際にディーラに相談し、とりあえずレバー交換となりましたが同じ症状の方はいますか？
>いままでかなりの数の車にのっていますがこのような症状ははじめてです。

私の場合パッシングをする際、手を添えた状態で行います、レバーが戻ってきたとき手に当たりそこで止まります、今までに手前に引いて勢いよく離すなんてことは、やったことはありませんでしたので、私には起こりえないことでしたし、本当にこんなことがあるんですね。今度試してみましょう。　まー、人がやりそうもないことでも、実際起こりえることであれば、メーカーとしては検証する必要有りですけどね。
Re:パッシング
おじさん  くろぐろ  - 10/3/10(水) 6:02 -
引用なし
パスワード
   ▼ばはさん：
>ロー・ハイの切り替えかパッシングかは忘れましたが、二十年ほど前にトヨタと
>ホンダとでレバーの動きが逆で戸惑った覚えがあります。

昔ホンダの社用車に乗っていたころの経験ですが…
ロー・ハイの切り替えが同じ操作だったです。
ハイビームに切り替えるときも、ロービームに切り替えるときも、
ウィンカーレバーを手前に引いて切り替え…ではなかったでしょうか。
（ウィンカーレバーは元の位置に戻ります）
パッシングは…失念しました^^;
Re:パッシング
おじさん  ばは  - 10/3/10(水) 11:03 -
引用なし
パスワード
   ▼くろぐろさん：
>ハイビームに切り替えるときも、ロービームに切り替えるときも、
>ウィンカーレバーを手前に引いて切り替え…ではなかったでしょうか。

言われてみれば、おっしゃるような動作だったかもしれません。
何せ71レビンからEFシビックに乗り換え、なんて頃の話ですから記憶の
あやふやさはご容赦ください（笑）
Re:パッシング
おじさん  ばは  - 10/3/10(水) 11:20 -
引用なし
パスワード
   ▼AYA＠PV35さん：
>一度排気ブレーキのつもりで手前に引いたら、ハザードランプが点いて焦った
>事がありました（笑）

思いっきり違うのならともかく、半ば無意識に行う操作ゆえ結果の動作が
異なると焦りますよね。
著名なパターンですが、欧州車にてウィンカーとワイパーを間違える図は
「そんなドジはしない」と頭で解っていても必ずやらかします（笑）
Re:パッシング
銀プリ  AYA＠PV35  - 10/3/10(水) 12:04 -
引用なし
パスワード
   ▼ばはさん：

>思いっきり違うのならともかく、半ば無意識に行う操作ゆえ結果の動作が
>異なると焦りますよね。
>著名なパターンですが、欧州車にてウィンカーとワイパーを間違える図は
>「そんなドジはしない」と頭で解っていても必ずやらかします（笑）

まさに仰るとおり（笑）
無意識が故に起こり得るんでしょうね。

ウインカーとワイパーの左右違いはともかく、国内メーカーだけでもレバー等の
操作系をある程度統一してくれれば良いのでしょうが、やはり無理でしょうね…。
教習所上がりの初心者ドライバーが、家のクルマと違うので戸惑った…や、
他社に乗換えて云々…なんてのが無くなれば良いと常に思っていますもので。
Re:パッシング
白プリ  ベンプリ  - 10/3/10(水) 12:30 -
引用なし
パスワード
   皆さん、いろいろなご意見投稿有難うございます。
このような掲示板を使い慣れていないためどちらに返信する形でよかったのかわかりませんが、とりあえずプリマドンナさんに返信する形で書かせていただきます。

>私の場合パッシングをする際、手を添えた状態で行います、レバーが戻ってきたとき手に当たりそこで止まります、今までに手前に引いて勢いよく離すなんてことは、やったことはありませんでしたので、私には起こりえないことでしたし、本当にこんなことがあるんですね。今度試してみましょう。　まー、人がやりそうもないことでも、実際起こりえることであれば、メーカーとしては検証する必要有りですけどね。

プリマドンナさんの様に操作すれば大丈夫なのはもちろんなのですが、
　長年習慣としての操作方法であること
　その操作方法が過去乗った数十台以上（レンタカーetc外車含む）で問題無いこと
　安全にかかわり且つ走行中に（個人的には）頻繁に操作するものであること
から、何とかならんかな？と思っています。
また、よくよく考えると、パッシングのレバーを引いた状態から手を離しただけで他のモードに入ってしまうことは、基本的には良くないことだと思っています。　
Re:パッシング
銀プリ  AYA＠PV35  - 10/3/10(水) 13:18 -
引用なし
パスワード
   ▼ベンプリさん：
>
>また、よくよく考えると、パッシングのレバーを引いた状態から手を離しただけで他のモードに入ってしまうことは、基本的には良くないことだと思っています。　
私はプリマドンナさんと同様の操作が習慣化されていますので、ベンプリさんの
様な不具合は感じては居ませんでしたが、不特定多数の方が運転し、しかも
これだけ売れてるクルマですからね。
貴方の言われる、なんとかならんものか…というお気持ちは同感です。
Re:パッシング
白プリ  toys  - 10/3/10(水) 14:16 -
引用なし
パスワード
   自分は納車されてから今まで幸い？パッシングをする機会がなかったのと、普段パッシングを積極的に利用することもなく使い方次第でなんとでもなるとも思ってしまいますが、、、
どう思うかは人それぞれですね。
Re:パッシング
白プリ  ベンプリ  - 10/3/10(水) 14:44 -
引用なし
パスワード
   ▼toysさん：
>自分は納車されてから今まで幸い？パッシングをする機会がなかったのと、普段パッシングを積極的に利用することもなく使い方次第でなんとでもなるとも思ってしまいますが、、、
>どう思うかは人それぞれですね。

おっしゃるとおり、人によっては全く使わない方もいるでしょうね。ただ個人的にはパッシング&アッパーを非常に頻繁に使います。理由は使用したほうが視界確保できるし、相手にこちらの存在をアピールでき、より安全に運転できると考えるからです。私の使用方法を（たぶん）多い順にあげると

1.夜間の街中走行中の信号の無い交差点や曲がり角
　　理由：車、歩行者や自転車にこちらの存在を知らせるため
2.夜間走行で現在対向車はいないがすぐ対向車が来ると予想される場合
　　理由：短い時間の視界確保
3.夜間の狭い曲がり角などの進入時
　　理由：対向車、自転車、歩行者にこちらの存在を知らせるため
4.他の車に道を譲るとき
5.高速他、前を走る車をあおるとき

となります。なお他の車等の迷惑にならない場合には夜間走行は全てアッパーです。ご参考まで。
Re:パッシング
Ｇｉｒｌ2  プリマドンナ  - 10/3/11(木) 22:42 -
引用なし
パスワード
   ▼ベンプリさん：
>▼toysさん：
>>自分は納車されてから今まで幸い？パッシングをする機会がなかったのと、普段パッシングを積極的に利用することもなく使い方次第でなんとでもなるとも思ってしまいますが、、、
>>どう思うかは人それぞれですね。
>
>おっしゃるとおり、人によっては全く使わない方もいるでしょうね。ただ個人的にはパッシング&アッパーを非常に頻繁に使います。理由は使用したほうが視界確保できるし、相手にこちらの存在をアピールでき、より安全に運転できると考えるからです。私の使用方法を（たぶん）多い順にあげると
>
>1.夜間の街中走行中の信号の無い交差点や曲がり角
>　　理由：車、歩行者や自転車にこちらの存在を知らせるため
>2.夜間走行で現在対向車はいないがすぐ対向車が来ると予想される場合
>　　理由：短い時間の視界確保
>3.夜間の狭い曲がり角などの進入時
>　　理由：対向車、自転車、歩行者にこちらの存在を知らせるため
>4.他の車に道を譲るとき
>5.高速他、前を走る車をあおるとき
>
>となります。なお他の車等の迷惑にならない場合には夜間走行は全てアッパーです。ご参考まで。

　パッシング操作について通常無意識に操作しているため、じっくり考えてみると、右手中指と人差し指辺りで、手前に引いて指（手）から離さずそのままゆっくり戻す、二三度連続パッシングの場合も引いて戻す引いて戻すといった形で、レバーから指（手）は離しません。引っ張って離す引っ張って離すこんな操作は普通しません、他にこのような操作をする方がいるかも知れませんがほとんどいないでしょう。念のためその操作を私もやってみましたが、勢いよくやると確かにハイビームまでいってしまいます。そんなことで今まで気がつかなかったのでしょう。

ベンプリさんは結構さまざまな場面でパッシングをお使いですね、全然使わないというのも、どうかと思いますが、私の場合は1，2，3とも特に必要性の有無は？ですが、基本的に夜間対向車が来ないところでは常にハイビームで（これは安全走行には絶対です、人や無灯火自転車等の発見遅れはあってはなりません）、対向車が来そうな（対向車のライトが完全に見える前に）ときに、ハイビーム解除です。パッシングに関しては4，5のみですね。5はあおるというより、追い越し車線をずっとゆっくり走っているような車がいた場合限定ですね。　

そうそう、1〜5の他にもありますよ、私はほとんどやりませんが、昼間対向車がトンネルの後ライトを消し忘れているとき、パトカーやねずみ取り等を対向車に知らせる等です、でもパッシングに関しては、やり過ぎると相手によってはムットされる場合もありますからお気を付けあそばせ。
Re:パッシング
白プリ  ベンプリ  - 10/3/12(金) 16:20 -
引用なし
パスワード
   >　パッシング操作について通常無意識に操作しているため、じっくり考えてみると、右手中指と人差し指辺りで、手前に引いて指（手）から離さずそのままゆっくり戻す、二三度連続パッシングの場合も引いて戻す引いて戻すといった形で、レバーから指（手）は離しません。引っ張って離す引っ張って離すこんな操作は普通しません、他にこのような操作をする方がいるかも知れませんがほとんどいないでしょう。念のためその操作を私もやってみましたが、勢いよくやると確かにハイビームまでいってしまいます。そんなことで今まで気がつかなかったのでしょう。

個人的にはパッシングの最後でレバーから指を外します。その際にロックの現象が起こります。私のような操作をするかたは少ないようですね。

>そうそう、1〜5の他にもありますよ、私はほとんどやりませんが、昼間対向車がトンネルの後ライトを消し忘れているとき、パトカーやねずみ取り等を対向車に知らせる等です、でもパッシングに関しては、やり過ぎると相手によってはムットされる場合もありますからお気を付けあそばせ。

私もご指摘の使用法でも使います。
また、ご忠告ありがとうございます。5番目の使い方は気をつけます。
Re:パッシング
ペンギン  ８  - 10/3/12(金) 22:09 -
引用なし
パスワード
   ▼ベンプリさん：
>5.高速他、前を走る車をあおるとき

h　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%81%8A%E3%82%8A%E9%81%8B%E8%BB%A2
Re:パッシング
白プリ  shirokuma  - 10/3/13(土) 0:06 -
引用なし
パスワード
   ▼ベンプリさん：
>>5.高速他、前を走る車をあおるとき

この掲示板では　あおり運転は　書かないほうがよかったですね

あおり運転（あおりうんてん）とは、前方を走行する車に対して、進路を譲るよう強要する行為であり、車間距離を詰めて追い回す、ハイビーム・パッシング・クラクション・幅寄せなどによって相手を威嚇する、嫌がらせをするなどの行為に代表される。煽り運転とも記述する。

危険運転の一つに分類され、相手を事故・死傷などに追いやった場合は危険運転致死傷罪が適用され厳罰に処される可能性がある。高速道路でのあおり運転は閣議決定により道交法施行令が改正され、2009年10月1日から3か月以下の懲役または5万円以下の罰金となる

8さんより
Re:パッシング
白プリ  ベンプリ  - 10/3/13(土) 6:17 -
引用なし
パスワード
   >この掲示板では　あおり運転は　書かないほうがよかったですね

たしかにおっしゃるとおりですね。
せっかくこちらの掲示板に出入りさせていただいているので、今後
気をつけたいと思います。
ご指摘有難うございました。
Re:パッシング
パパ  プリマハム  - 10/3/13(土) 19:40 -
引用なし
パスワード
   ▼shirokumaさん：
>▼ベンプリさん：
>>>5.高速他、前を走る車をあおるとき
>
>この掲示板では　あおり運転は　書かないほうがよかったですね
>
>あおり運転（あおりうんてん）とは、前方を走行する車に対して、進路を譲るよう強要する行為であり、車間距離を詰めて追い回す、ハイビーム・パッシング・クラクション・幅寄せなどによって相手を威嚇する、嫌がらせをするなどの行為に代表される。煽り運転とも記述する。
>
>危険運転の一つに分類され、相手を事故・死傷などに追いやった場合は危険運転致死傷罪が適用され厳罰に処される可能性がある。高速道路でのあおり運転は閣議決定により道交法施行令が改正され、2009年10月1日から3か月以下の懲役または5万円以下の罰金となる
>
>8さんより

事故後それを立証するのは、ドライブレコーダーででも撮ってなければ、まず無理でしょう。
Re:パッシング
銀プリ  ノックス将軍  - 10/3/13(土) 20:32 -
引用なし
パスワード
   ▼プリマハムさん：
>事故後それを立証するのは、ドライブレコーダーででも撮ってなければ、まず無理でしょう。

目撃者がいれば十分でしょう。
Re:パッシング
白プリ  shirokuma  - 10/3/13(土) 23:52 -
引用なし
パスワード
   ▼プリマハムさん：
>事故後それを立証するのは、ドライブレコーダーででも撮ってなければ、まず無理でしょう。

人間性の問題でしょ
立証できないから　してもいいわけでなく
ルール（法律）として考えてください

それにベンプリさんへの投稿の意味は
掲示板ご利用規約を読んで見えるかの確認の意味もありました

規約の中に
削除対象 ... 投稿内容が下記に該当すると当サイト管理人が判断した場合は、警告や警告無しの削除の対象となります。

法律違反の内容

と書かれていますので
該当してますよ　という　意味です

ご理解ください
Re:パッシング
パパ  プリマハム  - 10/3/14(日) 7:38 -
引用なし
パスワード
   ▼shirokumaさん：
>▼プリマハムさん：
>>事故後それを立証するのは、ドライブレコーダーででも撮ってなければ、まず無理でしょう。
>
>人間性の問題でしょ
>立証できないから　してもいいわけでなく
>ルール（法律）として考えてください
　
そんなことは当たり前です

>それにベンプリさんへの投稿の意味は
>掲示板ご利用規約を読んで見えるかの確認の意味もありました
>
>規約の中に
>削除対象 ... 投稿内容が下記に該当すると当サイト管理人が判断した場合は、警告や警告無しの削除の対象となります。
>
>法律違反の内容
>
>と書かれていますので
>該当してますよ　という　意味です
>
>ご理解ください

言っていることはわかってますが、あおり行為とパッシングとはまた別のことです、当然パッシングしながらドケドケ行為はあおり行為ですが、高速道の右側をずっと走り続ける車にパッシングすることはあおり行為ではないため、このくらいは大目にみてほしいですね。

▼ノックス将軍 さん：

目撃者がいれば十分でしょう。

当然おわかりかと思いますが、目撃証言のみで立証するには複数の目撃証言が必要になります

でも、悪いことは悪い、わかってますよ私も。だから証言のみではなく動かぬ証拠が必要なんです。法律は必ずしも弱いものの見方じゃないですから、そこが問題なんです。
Re:パッシング
白プリ  shirokuma  - 10/3/14(日) 20:18 -
引用なし
パスワード
   ▼プリマハムさん：
>言っていることはわかってますが、あおり行為とパッシングとはまた別のことです、当然パッシングしながらドケドケ行為はあおり行為ですが、高速道の右側をずっと走り続ける車にパッシングすることはあおり行為ではないため、このくらいは大目にみてほしいですね。
>

ベンプリさんは
パッシングについての題目の中に
5　高速他、前を走る車をあおるとき
と　書かれていましたので　5についての返答です

ご理解ください
Re:パッシング
白プリ  ベンプリ  - 10/3/15(月) 19:44 -
引用なし
パスワード
   レバーを交換したら報告したいと思っているのですが、作業時間2時間と言われ
待っているのがつらいのでまだディーラに行ってません。交換したら状況連絡させていただきます。
・・・という途中報告です。
Re:パッシング
白プリ  ベンプリ  - 10/3/22(月) 19:31 -
引用なし
パスワード
   本日レバーの交換を行なってきました。
作業時間1時間程度でしたが、結果として状況は何も変わりませんでした。
ただ、あきらめることもできずディーラーに御願いして交換して取り外した
部品をいただいてきました。

理由は自分でレバーを改造して、対策できればと思ったもので。
ただできるかどうかは全く分かりません。
改造結果については、かなりあとになると思いますが報告させていただきます。
Re:パッシング
オヤジ  はげ  - 10/3/24(水) 21:55 -
引用なし
パスワード
   ▼ベンプリさん：
>30プリウスに乗っていますが、夜間走行などでパッシングをして（レバーを手前に引いて）そのままレバーをリリースすると、戻る勢いで奥側にロックされアッパーになってしまいます。そのたびにレバーを手前に戻しアッパーを解除しています。
>先日1ヶ月点検の際にディーラに相談し、とりあえずレバー交換となりましたが同じ症状の方はいますか？
>いままでかなりの数の車にのっていますがこのような症状ははじめてです。


>本日レバーの交換を行なってきました。
>作業時間1時間程度でしたが、結果として状況は何も変わりませんでした。

自分の癖を直せば良いだけ。
9割以上のドライバーはそんな癖持っていないでしょうね。
あとの1割はその癖を持っているが、そんなこと気にしないって事。

Dサービスは、ドライバーの癖までメンテナンスしなければならないのか。
Re:パッシング
白プリ  ベンプリ  - 10/4/2(金) 17:40 -
引用なし
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   >自分の癖を直せば良いだけ。
>9割以上のドライバーはそんな癖持っていないでしょうね。
>あとの1割はその癖を持っているが、そんなこと気にしないって事。

考え方はひとそれぞれですので、はげさんの主張も一理あるかもしれませんね。
ただ、わたしは車側の癖と考えています。意味のない癖は無いほうが良いと思って
います。コストが余分にかかるわけでもないですしね。

>Dサービスは、ドライバーの癖までメンテナンスしなければならないのか。

これはディーラが判断することと思います。私はディーラに自分の不便さを伝え、
無理のない範囲の要求と考え依頼をしました。ディーラー側はその気持ちを理解し、譲歩できる範囲だから譲ってくれたのでしょう。そして、ディーラの対応に満足すれば現在の車の整備点検はもちろん、次の車を買う際にもそちらのディーラで購入する確率が高くなり、ディーラーにも具体的に利益として還元することになります。そのようにして双方の信頼が高まり、長い付き合いが出来ると信じています。

ちなみに、先日いただいたレバーを分解し、今回の現象を改善するべく一部改造を
おこないました。まだ車両に取り付けていませんが単体の操作の感じではたぶん改善されるでしょう。
ちなみに改造の為に8千円のルーターを購入。ばらしたら、結構細かい部品や、ばねが多く悪戦苦闘しました。(^^;)
Re:パッシング
パパ  エコドライバー  - 10/4/2(金) 20:59 -
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   ▼ベンプリさん：
>>自分の癖を直せば良いだけ。
>>9割以上のドライバーはそんな癖持っていないでしょうね。
>>あとの1割はその癖を持っているが、そんなこと気にしないって事。
>
>考え方はひとそれぞれですので、はげさんの主張も一理あるかもしれませんね。
>ただ、わたしは車側の癖と考えています。意味のない癖は無いほうが良いと思って
>います。コストが余分にかかるわけでもないですしね。
>
>>Dサービスは、ドライバーの癖までメンテナンスしなければならないのか。
>
>これはディーラが判断することと思います。私はディーラに自分の不便さを伝え、
>無理のない範囲の要求と考え依頼をしました。ディーラー側はその気持ちを理解し、譲歩できる範囲だから譲ってくれたのでしょう。そして、ディーラの対応に満足すれば現在の車の整備点検はもちろん、次の車を買う際にもそちらのディーラで購入する確率が高くなり、ディーラーにも具体的に利益として還元することになります。そのようにして双方の信頼が高まり、長い付き合いが出来ると信じています。
>
>ちなみに、先日いただいたレバーを分解し、今回の現象を改善するべく一部改造を
>おこないました。まだ車両に取り付けていませんが単体の操作の感じではたぶん改善されるでしょう。
>ちなみに改造の為に8千円のルーターを購入。ばらしたら、結構細かい部品や、ばねが多く悪戦苦闘しました。(^^;)

あなたは、本当に！？　普通の人はそんな操作はしません、それを車のせいとかに、するあなたはエコじゃない、エゴドライバーです。販売店側の人もお気の毒です、いい言い掛かりで店側も迷惑。改造し事故にでもつながったらそれこそ大変です。自己責任でお願いします。(^^;)
Re:パッシング
白プリ  ベンプリ  - 10/4/3(土) 1:35 -
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   >あなたは、本当に！？　普通の人はそんな操作はしません、それを車のせいとかに、するあなたはエコじゃない、エゴドライバーです。販売店側の人もお気の毒です、いい言い掛かりで店側も迷惑。改造し事故にでもつながったらそれこそ大変です。自己責任でお願いします。(^^;)

もちろん自己責任でおこないます。
今回の改造が原因で悪影響が出ても、パッシングが出来なくなる範囲です。
走行不能や、暴走する危険があるわけではないと判断していますし、異常が出た
場合には、最後の手段としてノーマルに戻すというリカバリープランも用意済みです。

仮に1%のドライバーしか行なわない操作方法であれ安全に関わることであれば
万全を尽くすことがメーカーとして最良と考えます。ましてや今回の内容はコストがかかるわけでもなく、設計思想段階でのメーカー側の思慮不足と考えています。
また、こちらの掲示板で書き込みをする中で、
　　ディーラーと交渉する　=　エゴやわがまま
と考える方が多くいることに驚きを隠せません。交渉がわがままというならば値引き交渉もユーザー側の要求をディーラに呑ませるエゴそのものということになると思います。ちなみに私は購入の際に値引き交渉を行いました。
Re:パッシング
ペンギン  張子の寅  - 10/4/3(土) 11:27 -
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   ▼ベンプリさん：
>>あなたは、本当に！？　普通の人はそんな操作はしません、それを車のせいとかに、するあなたはエコじゃない、エゴドライバーです。販売店側の人もお気の毒です、いい言い掛かりで店側も迷惑。改造し事故にでもつながったらそれこそ大変です。自己責任でお願いします。(^^;)
>
>もちろん自己責任でおこないます。
>今回の改造が原因で悪影響が出ても、パッシングが出来なくなる範囲です。
>走行不能や、暴走する危険があるわけではないと判断していますし、異常が出た
>場合には、最後の手段としてノーマルに戻すというリカバリープランも用意済みです。
>
>仮に1%のドライバーしか行なわない操作方法であれ安全に関わることであれば
>万全を尽くすことがメーカーとして最良と考えます。ましてや今回の内容はコストがかかるわけでもなく、設計思想段階でのメーカー側の思慮不足と考えています。

4代目のトヨタ車としてプリウスに乗ってますが、今までで一番レバー周りが緩いような気がしています
私も一度パッシング後に手の離し方が悪かったみたく、気がついたらアッパーに固定されていた事がありました。
別にレバー周りとして、ウィンカーリレーをICタイプにして左右どちらかにワンタッチで3回点滅する回路が入ってますが、右ウィンカーを出そうとしてワンタッチして勢いよく離すと勢いよく戻って今度は左ウィンカーが点灯した事もありました。

なので、全体的に緩いのかなぁ、今のはやりはちょっとの操作で動くように緩くするのが流行なのかなって思ってます。

私も頻度が高ければ同様にディーラーに相談をしていたと思いますよ
Re:パッシング
白プリ  ベンプリ  - 10/4/13(火) 18:23 -
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   本日、自分にて修正を行なったレバーを取り付けしました。
ハンドルの取り外しが必要で、工具が無かったためディーラーにてお借りし
作業をおこないました。作業時間約１時間

数十回程度テストしましたが、全ての動作が問題が無いのはもちろんですが、
パッシングー＞アッパー固定の問題動作が完全に解消しました。！！！！！

やっと（自分にとって）フツーに乗れる車となりました。
Re:パッシング
白プリ  murasaki  - 12/1/9(月) 11:42 -
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   ベンプリ　様

私のＳＴもパッシングで困っています。
やはり、パッシングの後　ハイビームになってしまい他車に迷惑をかけています。
Ｄには、何度か対策をお願いしましたが　２年たっても変化なしです。
こんな車見たこと（体験したこと）ありません

トヨタの姿勢に疑問を感じます。（もうけ主義１点）

パッシングについては、ゆっくり（パッシングは緊急時）やることにしています。

安全性の問題なのにあきらめるのは。。。

次の車は、トヨタ車意外にします。
私の車歴
トヨタクレスタ（中古）
ホンダ×４台
三菱１台

ほんと疲れるメーカーです
Re:パッシング
白プリ  Terra E-MAIL  - 12/1/9(月) 19:05 -
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   ▼プリマハムさん：
>事故後それを立証するのは、ドライブレコーダーででも撮ってなければ、まず無理でしょう。

覆面パトカーの高速隊の警察官と話しましたが、煽り運転を記録する特殊なカメラを装着しているそうです。しかし、とても使いづらいとか。開発した以上、取り締まりには使えるでしょうが、こんなもん役に立たないといっていました。

高速道路や2車線以上の一般道路の追い越し車線を走り続けている車は通行帯違反ですから、車間を空けてパッシングしてどかせるのはなんら煽り運転ではないと思います。パッシングのそもそもの意味はどいてくれって意味ですし。
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