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[記事表示] 後退時のトルクアップを 杉さま 04/2/1(日) 9:47 白プリ
Re:後退時のトルクアップを atlan 04/2/1(日) 18:56 おじさん
Re:後退時のトルクアップを とし 04/2/1(日) 23:17 銀プリ
Re:後退時のトルクアップを うーたん 04/2/1(日) 23:18 パパ
Re:後退時のトルクアップを 杉さま 04/2/2(月) 19:25 白プリ
Re:後退時のトルクアップを やす 04/2/13(金) 2:06 銀プリ
Re:後退時のトルクアップを 杉さま 04/2/17(火) 23:04 白プリ
Re:後退時のトルクアップを ぱぴー 04/8/20(金) 15:53 ペンギン
Re:後退時のトルクアップを リリーマルレーン 04/8/20(金) 18:57 青プリ
Re:後退時のトルクアップを 大貫＠東京練馬 04/9/1(水) 21:44 銀プリ
後退時のトルクアップを
白プリ  杉さま E-MAIL  - 04/2/1(日) 9:47 -
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   プリウスは後退時はモーターによってトルクを発生させていますが、従来の車に比べトルクが弱いため、段差の乗り越しや雪の中での後退に非常に苦労します。時には、アクセルを踏んでも全く動かないときもあります。これは、プリウスの大きな欠陥といえるのではないかと思います。早急に改善を求めたいと思います。
Re:後退時のトルクアップを
おじさん  atlan  - 04/2/1(日) 18:56 -
引用なし
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   バックの時はモーターだけですから、低速域でのトルクが本当に足りないのか
と言うと足りなくは無いと思うんですよね。
TRCの設定の問題なんでしょうねぇ。
強制的にTRCの制御を緩めて無理矢理動かすモードが必要なのかも。
Re:後退時のトルクアップを
銀プリ  とし E-MAILWEB  - 04/2/1(日) 23:17 -
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   ▼杉さまさん：
>プリウスは後退時はモーターによってトルクを発生させていますが、従来の車に比べトルクが弱いため、段差の乗り越しや雪の中での後退に非常に苦労します。これは、プリウスの大きな欠陥といえるのではないかと思います。早急に改善を求めたいと思います。

　僕もトルクの問題ではなく、制御の問題だと思います。モーターの最大トルクは、
40.8kgf・mと4000ccクラス並あります。逆にトルクがありすぎるがゆえ、TRCが
無いと空転させ、モーターを壊す可能性があるのです。ガソリンエンジンと
違ってモーターの空転は致命傷になりかねないと言うことを覚えておいて下さい。
　ぼくは、プリウスがタイヤを空転させずタイヤが回転しないのは、普通の
ガソリン車では絶対検出できない微妙なトルク変動を感知しての制御であり、
特長の一つと考えております。
Re:後退時のトルクアップを
パパ  うーたん  - 04/2/1(日) 23:18 -
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   ▼杉さまさん：
>プリウスは後退時はモーターによってトルクを発生させていますが、従来の車に比べトルクが弱いため、段差の乗り越しや雪の中での後退に非常に苦労します。時には、アクセルを踏んでも全く動かないときもあります。これは、プリウスの大きな欠陥といえるのではないかと思います。早急に改善を求めたいと思います。

前進時と同じトルクと仮定すると、モーターだけで40.8kgmもあるのですからトルクが弱いわけではなさそうです。メインの掲示板に詳しく書きましたが、出ているトルクがわからないので安心してアクセルを踏めないのが問題ではないかと推測しています。

ただ、もし「お客様相談室」等利用されるのでしたら、原因を特定せずに、ありのままの現象を伝えられるとよいと思います。その際、「危ない思いをした」ことと、「発生した条件がはっきりしている」の両方が揃っていれば、黙殺されることはないのではと思います。
Re:後退時のトルクアップを
白プリ  杉さま E-MAIL  - 04/2/2(月) 19:25 -
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   ▼うーたんさん：
>前進時と同じトルクと仮定すると、モーターだけで40.8kgmもあるのですからトルクが弱いわけではなさそうです。メインの掲示板に詳しく書きましたが、出ているトルクがわからないので安心してアクセルを踏めないのが問題ではないかと推測しています。

そういうことですか。分かりました。と言うことは、コンピュータのプログラム変更程度で対応できそうですよね？やってほしいなあ！ぜひ！雪国のものとしては死活問題です。
Re:後退時のトルクアップを
銀プリ  やす  - 04/2/13(金) 2:06 -
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   ▼杉さまさん、こんにちは。
>プリウスは後退時はモーターによってトルクを発生させていますが、従来の車に比べトルクが弱いため、段差の乗り越しや雪の中での後退に非常に苦労します。時には、アクセルを踏んでも全く動かないときもあります。これは、プリウスの大きな欠陥といえるのではないかと思います。早急に改善を求めたいと思います。

うちの駐車上でも、後退時に段差を乗り越えられません。
緩い上りの傾斜の途中に1-2cmの段差があります。
徐行でモーターのみで後退し、段差に引っかかると、今までのガソリン車でやっていた様にアクセルを踏み増しても、全く乗り越えられません。
ECUがそのように制御してるのでしょうけど、トルクが出てない感じです。
かなりアクセル奥まで踏んでも動かないので、急発進しないか怖くなります。
いったん前に出て、少し勢いをつけて後退しないといけません
別に滑りやすい条件ではないです。何とか改善して欲しいです。
仕方ないので、今は段差の方をなくそうと思ってますが。
Re:後退時のトルクアップを
白プリ  杉さま E-MAIL  - 04/2/17(火) 23:04 -
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   ▼やすさんさん：
>うちの駐車上でも、後退時に段差を乗り越えられません。
>緩い上りの傾斜の途中に1-2cmの段差があります。
>徐行でモーターのみで後退し、段差に引っかかると、今までのガソリン車でやっていた様にアクセルを踏み増しても、全く乗り越えられません。
ですよねー！久しぶりの登場の杉さまです。バック時に抵抗を受けるということは雪国ではしょっちゅうなんですよ。なんとかしてほしいなー！事故の起こる前に！
ところで、今日、プロジェクトＸで国産初の乗用車、クラウンの開発についてやってましたね。最後の方でちょっとプリウスが登場したのは感動でした！
Re:後退時のトルクアップを
ペンギン  ぱぴー  - 04/8/20(金) 15:53 -
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   極低速時にはカタログのトルクは出ないと思います。
これは位置検出と回転制御をするインバータ回路の常識的なことなのですが、トルクを増やすにはモータの３相のスイッチ素子（半導体）をONして巻き線に流す電流のDuty比を上げて通電する必要があるのですが、車軸の回転が極端に遅い例えば(後退の段差乗り越え)状態では、同じ相の半導体と巻き線のみに通電して、おそらくですが数秒後には熱破壊してしまいます。これを防ぐため車軸の回転数が遅いときには何らかのトルク減少制御をしている可能性大です。
これを防ぐにはキャリアの周波数を下げ、素子のスイッチングロスを減らす方法があります。プリウスのアクセルを加速するとインバータからの音が低く変わるのはこのキャリア周波数が変わっているからだと思います。
Re:後退時のトルクアップを
青プリ  リリーマルレーン  - 04/8/20(金) 18:57 -
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   ぱぴーさん,はじめまして。

>極低速時にはカタログのトルクは出ないと思います。
>これは・・・常識的なことなのですが、・・・車軸の回転が極端に遅い状態では、同じ相の半導体と巻き線のみに通電して、おそらくですが数秒後には熱破壊してしまいます。

専門的なことは分かりませんが、類推すると模型のモーターの車軸を止めたまま大電流を流せば、コイルが焼けてしまいそうですね。
プリウスにタコメーターと電流計、電圧計が欲しいです。昔のフェアレディＺの3連メーターみたいにオプションで揃えてくれたら、ＥＭＶより面白そうです。
Re:後退時のトルクアップを
銀プリ  大貫＠東京練馬  - 04/9/1(水) 21:44 -
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   ▼ぱぴーさん：
誘導モーターなら滑り周波数を変えられるから大丈夫なんでしょうか？
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