(ＳＳ)Ｃ−ＢＯＡＲＤ 　　　メーカーに要望＆提案専門板
■ この掲示板はハイブリッドカー「プリウス」を愛する皆様の善意の投稿で成り立っております。
■ 掲示板利用の際には掲示板ご利用規約を必ずお読みください。削除要望、掲示板に関する御意見は こちらへ

掲示板仕様変更のお知らせ：投稿者のメールアドレス記入が必須となりました（非表示可能）
他掲示板 => 総合 | α | ３Ｘ型 | ２０型 | 初代１Ｘ型 | アクア（c) | PHV,EV | オフ会 | アフターパーツ | 要望提案 | 燃費

  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃スレッド表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定 ┃過去ログ ┃ホーム  
218 / 264 ﾂﾘｰ ←次へ　｜　前へ→
[記事表示] 後輪のドラムブレーキ 小生 05/10/3(月) 14:08 オヤジ
Re:後輪のドラムブレーキ OSHOW 05/10/3(月) 14:19 アクアプリ
Re:後輪のドラムブレーキ 小生 05/10/3(月) 23:33 オヤジ
Re:後輪のドラムブレーキ うでぴ＠湘南 05/10/3(月) 17:46 白プリ
Re:後輪のドラムブレーキ ＲＺ 05/10/3(月) 19:29 ペンギン
Re:後輪のドラムブレーキ 小生 05/10/3(月) 23:20 おじさん
Re:後輪のドラムブレーキ ＲＺ 05/10/4(火) 12:40 ペンギン
Re:後輪のドラムブレーキ hira 05/10/3(月) 19:44 白プリ
Re:後輪のドラムブレーキ チョイサー 05/10/3(月) 22:50 白プリ
燃費のためです。 びばり＠岡山 05/10/3(月) 23:42 青プリ
Re:燃費のためです。 小生 05/10/3(月) 23:56 オヤジ
Re:燃費のためです。 たなか 05/10/4(火) 19:05 緑プリ
Re:燃費のためです。 たらこ 05/10/4(火) 20:09 アンパン
Re:燃費のためです。 錯乱坊 05/10/4(火) 22:36 青プリ
後輪はＡＢＳ付ドラムブレーキでしたっけ 小生 05/10/4(火) 23:07 オヤジ
Re:燃費のためです。 うでぴ＠湘南 05/10/5(水) 12:47 白プリ
Re:後輪のドラムブレーキ たらこ 05/10/4(火) 6:39 アンパン
Re:後輪のドラムブレーキ jqv2000 05/10/4(火) 7:19 緑プリ
Re:後輪のドラムブレーキ ****** 05/10/4(火) 8:19 銀プリ
Re:後輪のドラムブレーキ たなか 05/10/4(火) 12:34 緑プリ
Re:後輪のドラムブレーキ ****** 05/10/4(火) 18:49 銀プリ
Re:後輪のドラムブレーキ たなか 05/10/4(火) 19:09 緑プリ
Re:後輪のドラムブレーキ ****** 05/10/5(水) 8:08 銀プリ
Re:後輪のドラムブレーキ たなか 05/10/5(水) 9:13 緑プリ
Re:後輪のドラムブレーキ ****** 05/10/5(水) 10:30 銀プリ
Re:後輪のドラムブレーキ たなか 05/10/5(水) 11:20 緑プリ
Re:後輪のドラムブレーキ ****** 05/10/5(水) 11:43 銀プリ
Re:後輪のドラムブレーキ たなか 05/10/5(水) 12:12 緑プリ
Re:後輪のドラムブレーキ ****** 05/10/5(水) 13:03 銀プリ
Re:後輪のドラムブレーキ たなか 05/10/5(水) 13:59 緑プリ
Re:後輪のドラムブレーキ keepon 05/10/5(水) 14:34 銀プリ
Re:後輪のドラムブレーキ OSHOW 05/10/5(水) 20:15 アクアプリ
魔法瓶を日本仕様にとりつけることができるのでしょ... いぷりうす 05/10/5(水) 22:17 青プリ
Re:魔法瓶を日本仕様にとりつけることができるのでし... keepon 05/10/5(水) 22:51 銀プリ
Re:後輪のドラムブレーキ hira 05/10/4(火) 18:39 白プリ
Re:後輪のドラムブレーキ とし＠茨城 05/10/5(水) 1:05 銀プリ
Re:後輪のドラムブレーキ リリーマルレーン 05/10/5(水) 1:58 青プリ
Re:後輪のドラムブレーキ JUN 05/10/5(水) 10:09 おじさん
Re:後輪のドラムブレーキ hira 05/10/5(水) 21:02 白プリ
想像ですが びばり＠岡山 05/10/5(水) 21:44 青プリ
一番大事は見た目の印象です 小生 05/10/6(木) 14:55 オヤジ
見た目の印象だけでなく・・・ リリーマルレーン 05/10/6(木) 16:58 青プリ
Re:見た目の印象だけでなく・・・ 小生 05/10/17(月) 13:00 オヤジ
Re:見た目の印象だけでなく・・・ たなか 待望さん 05/10/17(月) 13:30 ドラ
Re:見た目の印象だけでなく・・・ リリーマルレーン 05/10/17(月) 15:26 青プリ
Re:見た目の印象だけでなく・・・ OSHOW 05/10/17(月) 17:02 アクアプリ
Re:見た目の印象だけでなく・・・ 小生 05/10/17(月) 17:47 オヤジ
Re:見た目の印象だけでなく・・・ リリーマルレーン 05/10/17(月) 18:12 青プリ
エンジンブレーキに関する記述（中影さんのHPより） Takeプリウス検討中@志摩 05/10/17(月) 21:20 ペンギン
Re:エンジンブレーキに関する記述（中影さんのHPより... 中影（あかかげ） 05/10/17(月) 22:42 銀プリ
Re:エンジンブレーキに関する記述（中影さんのHPより... まな 05/10/17(月) 22:59 銀プリ
Re:エンジンブレーキに関する記述（中影さんのHPより... かごめ＠ 05/10/18(火) 0:02 ペンギン
Re:エンジンブレーキに関する記述（中影さんのHPより... まな 05/10/19(水) 23:46 銀プリ
Re:エンジンブレーキに関する記述（中影さんのHPより... シルバニアン 05/10/20(木) 0:37 青プリ
Re:エンジンブレーキに関する記述（中影さんのHPより... かごめ＠ 05/10/20(木) 18:35 ペンギン
Re:エンジンブレーキに関する記述（中影さんのHPより... シルバニアン 05/10/20(木) 22:17 青プリ
Re:エンジンブレーキに関する記述（中影さんのHPより... かごめ＠ 05/10/21(金) 22:34 ペンギン
Re:エンジンブレーキに関する記述（中影さんのHPより... シルバニアン 05/10/21(金) 22:54 青プリ
Re:エンジンブレーキに関する記述（中影さんのHPより... かごめ＠ 05/10/22(土) 22:48 ペンギン
Re:エンジンブレーキに関する記述（中影さんのHPより... Takeプリウス検討中@志摩 05/10/18(火) 0:21 ペンギン
Re:呼ばれたようなので解説を・・・ 中影（あかかげ） 05/10/17(月) 21:50 銀プリ
Re:見た目の印象だけでなく・・・ 銀プリ28号 05/10/17(月) 18:08 銀プリ
回生ブレーキ リリーマルレーン 05/10/17(月) 18:34 青プリ
Re:回生ブレーキ 銀プリ28号 05/10/17(月) 19:25 銀プリ
Re:回生ブレーキ リリーマルレーン 05/10/17(月) 19:46 青プリ
Re:一番大事は見た目の印象です しんちゃん 05/10/10(月) 9:17 おじさん
後輪のドラムブレーキ
オヤジ  小生  - 05/10/3(月) 14:08 -
引用なし
パスワード
   自慢のプリウス新車お披露目を行ないました。
皆様から大変有意義で貴重なご意見を頂きましたので
感謝と憎悪の気持ちを込めて御礼つかまつりました。

セルシオ友>後部座席に座ると天井に頭があたるぞ
ベンツ友>当社の社用車だよ
ポルシェ友>なんだ、３００万円する車がドラムブレーキかあ
小生>　・・・・　さあ、今日はゴルフ日和だ

自分も大変気にはしておりましたが、ホイールから垣間見える黒いドラムブレーキがせめてディスクブレーキであればと思わざるを得ずにはいられません。
前輪駆動であり、重量配分が前部寄りなので仮にディスクブレーキになったとしても
性能は変わらない事でしょう（初期RX-7は、後輪ドラムでありました）
ところがしかし、
1.フェラガモの靴を履いてユニクロの白いソックスの如く高性能ホイールの
　影にドラムブレーキが鎮座する不整合なバランス
2.ハイブリッド機構を除くと、やはりカローラなのかと、ばれてしまう心の動揺。
　（でも３００万円は高級車でいいんですよね。）
3.ドレスアップしても、マフラー変えても、剛性上げても、ローダウンしても、
　スポーティにしても、綺麗なお姉さんを口説いても、
　おじさん鼻毛でてるよ。　という事になってしまう。

ほんのちょっとのこだわりですが、後輪に対向４ポット１６”ベンチレーテッドディスクブレーキがほしかったところです。
Re:後輪のドラムブレーキ
アクアプリ  OSHOW E-MAILWEB  - 05/10/3(月) 14:19 -
引用なし
パスワード
   なかなか大変ですね。
そういえば、11型プリウスのユーロパッケージは、4輪ディスクブレーキだったと記憶してます。

20型でも、いずれ出るかもしれませんね。
Re:後輪のドラムブレーキ
白プリ  うでぴ＠湘南  - 05/10/3(月) 17:46 -
引用なし
パスワード
   ▼小生さん：
>ほんのちょっとのこだわりですが、後輪に対向４ポット１６”ベンチレーテッドディスクブレーキがほしかったところです。

プリウスの後輪に対向４ポットは、かなりのこだわりでは！？
前輪が片押し２ポットなのに・・・。
Re:後輪のドラムブレーキ
ペンギン  ＲＺ  - 05/10/3(月) 19:29 -
引用なし
パスワード
   プリウスに限らずポルシェ並のブレーキ、セルシオ並の居住性を備えたら、とても300万じゃ無理でしょう（笑）

そんなことより、出てくるＲＸ-7がなぜ、いにしえのＳＡなのか、
プリウス、セルシオ（車名）、ポルシェ、ベンツ（メーカー名のみ車種不明）
・・・・

ツリなのでしょうか？
Re:後輪のドラムブレーキ
白プリ  hira  - 05/10/3(月) 19:44 -
引用なし
パスワード
   >前輪が片押し２ポットなのに・・・。
現行モデルはフロントブレーキのキャリパーは、ワンポットだと思うのですが？
確かにリアのドラムブレーキは頂けませんね。
ソリッドディスクでもいいです、ベンチなんて言いません（笑）
Re:後輪のドラムブレーキ
白プリ  チョイサー  - 05/10/3(月) 22:50 -
引用なし
パスワード
   私も、気にしてますがアイシスあたりのリヤハブを移植
出来ればいいのですが。出来たとしても構造変更しないと・・・
Re:後輪のドラムブレーキ
おじさん  小生  - 05/10/3(月) 23:20 -
引用なし
パスワード
   ▼ＲＺさん：
>プリウスに限らずポルシェ並のブレーキ、セルシオ並の居住性を備えたら、とても300万じゃ無理でしょう（笑）

そうですか勉強します。

>
>そんなことより、出てくるＲＸ-7がなぜ、いにしえのＳＡなのか、
>プリウス、セルシオ（車名）、ポルシェ、ベンツ（メーカー名のみ車種不明）
>・・・・
>
>ツリなのでしょうか？

お披露目会場はゴルフ場の駐車場で
友人とゴルフに行ったとき各人が乗ってきた車です。

ちなみに、
プリウスＧツーリングプレミアム
セルシオＣ
ポルシェカレラ
ベンツＳ３２０
昔々ＲＸ７は、ＲＸ３から乗り換えた時の記憶です。
Re:後輪のドラムブレーキ
オヤジ  小生  - 05/10/3(月) 23:33 -
引用なし
パスワード
   ▼OSHOWさん：
>なかなか大変ですね。
>そういえば、11型プリウスのユーロパッケージは、4輪ディスクブレーキだったと記憶してます。
>
>20型でも、いずれ出るかもしれませんね。

なぜ退化したのでしょう？これから出ても買い替えはしませんが、プリウスtypeＲが出れば面白いと思いますが。
燃費のためです。
青プリ  びばり＠岡山  - 05/10/3(月) 23:42 -
引用なし
パスワード
   >前輪駆動であり、重量配分が前部寄りなので仮にディスクブレーキになったと
>しても性能は変わらない事でしょう
プリウスのリヤがドラムブレーキなのは、燃費対策のためです。
0.5〜1.0ｷﾛ/ﾘｯﾄﾙくらい差がでるようです。
Re:燃費のためです。
オヤジ  小生  - 05/10/3(月) 23:56 -
引用なし
パスワード
   ▼びばり＠岡山さん：
>>前輪駆動であり、重量配分が前部寄りなので仮にディスクブレーキになったと
>>しても性能は変わらない事でしょう
>プリウスのリヤがドラムブレーキなのは、燃費対策のためです。
>0.5〜1.0ｷﾛ/ﾘｯﾄﾙくらい差がでるようです。

そうですか。良いことを聞きました。これを言い訳にしましょう。
ポルシェ友＞なんだドラムブレーキか
小生＞ドラムブレーキは燃費がいいのさ
ポルシェ友＞なんでドラムがいいんだ？
小生＞・・・えーと

すみません。びばり＠岡山さんひとつご教授ください。
Re:後輪のドラムブレーキ
アンパン  たらこ  - 05/10/4(火) 6:39 -
引用なし
パスワード
   ＞プリウスのリヤがドラムブレーキなのは、燃費対策のためです。
＞0.5〜1.0ｷﾛ/ﾘｯﾄﾙくらい差がでるようです。

精神的には説得力ありますね。
ただ、間違いなくメーカーサイドの言い訳でしょう。
大昔、雑誌のテストでも実験してましたが、現実的な燃費には
全く差は無かったです。
モニター上の数字を突き詰めると差が出るかも知れませんが．．。
初期型のプリウスではブレーキによる違いで燃費の差はあったの
でしょうか？
最も、現行型も輸出用は４輪ディスクブレーキなのですから、
国内仕様もせめてツーリングには採用して欲しかったです。
僅かな燃費やコストより、最も安全に重要な4輪ディスクブレーキ
を採用して欲しいです。
特に、ツーリングは標準で扁平率55のタイヤを履かせておいて、
「後輪ドラムは燃費の為」と言われても．．．。
Re:後輪のドラムブレーキ
緑プリ  jqv2000  - 05/10/4(火) 7:19 -
引用なし
パスワード
   ▼たらこさん：
>＞プリウスのリヤがドラムブレーキなのは、燃費対策のためです。
>＞0.5〜1.0ｷﾛ/ﾘｯﾄﾙくらい差がでるようです。
>
>精神的には説得力ありますね。
>ただ、間違いなくメーカーサイドの言い訳でしょう。

ディスクブレーキは、パッドとローターの引きずりフリクションで不利であると聞きました。他の部分のフリクションを極限まで減少させているので、ブレーキも少しでも燃費が良くなる方向で選択したのではないかと思います。
Re:後輪のドラムブレーキ
銀プリ  ******  - 05/10/4(火) 8:19 -
引用なし
パスワード
   ▼jqv2000さん：
>▼たらこさん：
>>＞プリウスのリヤがドラムブレーキなのは、燃費対策のためです。
>>＞0.5〜1.0ｷﾛ/ﾘｯﾄﾙくらい差がでるようです。
>>
>>精神的には説得力ありますね。
>>ただ、間違いなくメーカーサイドの言い訳でしょう。
>
>ディスクブレーキは、パッドとローターの引きずりフリクションで不利であると聞きました。他の部分のフリクションを極限まで減少させているので、ブレーキも少しでも燃費が良くなる方向で選択したのではないかと思います。


本当に燃費の事でドラムを選択したのであれば 何故 魔法瓶を選択しなかったのでしょう 魔法瓶の方が燃費には絶大な効果があると思うのですが
ドラム＝安価＝燃費いい＝採用
魔法瓶＝高価＝燃費いい＝不採用
上記が本当の所じゃないでしょうか
Re:後輪のドラムブレーキ
緑プリ  たなか  - 05/10/4(火) 12:34 -
引用なし
パスワード
   ▼******さん：
>本当に燃費の事でドラムを選択したのであれば 何故 魔法瓶を選択しなかったのでしょう

魔法瓶設置の本来の目的が米国での規制にあわせて排ガスをクリーンにするためだからです。
Re:後輪のドラムブレーキ
ペンギン  ＲＺ  - 05/10/4(火) 12:40 -
引用なし
パスワード
   ▼小生さん：

>プリウスＧツーリングプレミアム
>セルシオＣ
>ポルシェカレラ
>ベンツＳ３２０

なら気にすることはないのでは？ご友人は皆、それなりの対価を払っている
のですから。
がどれもポルシェ並みのブレーキと、セルシオ並みの居住性を両立してる車はありません。
ならBMW　M5とかがよろしいかと。

プリウスの勝る？ところは、維持費、販売価格が安いことです。

恐らく同価格帯のマー○Ｘなら話題にもならなかったのでは？（笑）
Re:後輪のドラムブレーキ
白プリ  hira  - 05/10/4(火) 18:39 -
引用なし
パスワード
   欧州仕様や先代の四輪ディスク仕様の車両は公称燃費を変更してるんでしょうかね？
そもそもは根拠の無いセールストークじゃないのかなぁ〜〜
メーカーとしてのTOYOTAの正式なコメントなんでしょうか？

冗談ですが、いっその事フロントブレーキもドラムにすれば燃費向上しますね。
Re:後輪のドラムブレーキ
銀プリ  ******  - 05/10/4(火) 18:49 -
引用なし
パスワード
   ▼たなかさん：
>▼******さん：
>>本当に燃費の事でドラムを選択したのであれば 何故 魔法瓶を選択しなかったのでしょう
>
>魔法瓶設置の本来の目的が米国での規制にあわせて排ガスをクリーンにするためだからです。


では 何故排ガスがクリーンクリーンになのでしょう
答えは簡単です 冷却水関係が直接 媒体になってよくなるはずはありません
保温効果によって燃費がよくなるからでしょう
よって何故魔法瓶を選択しなかったのでしょう
また 規制がないから排ガスをクリーンにしなくていいともとれるような事は
世界のスタンダートカーとしては志が低すぎますよ トヨタさん
Re:燃費のためです。
緑プリ  たなか  - 05/10/4(火) 19:05 -
引用なし
パスワード
   ▼びばり＠岡山さん：
>>前輪駆動であり、重量配分が前部寄りなので仮にディスクブレーキになったと
>>しても性能は変わらない事でしょう
>プリウスのリヤがドラムブレーキなのは、燃費対策のためです。
>0.5〜1.0ｷﾛ/ﾘｯﾄﾙくらい差がでるようです。

NHW-11型のノーマルとユーロパッケージの１０・１５燃費に差がないことから実質的な差は感じられない、に一票。
Re:後輪のドラムブレーキ
緑プリ  たなか  - 05/10/4(火) 19:09 -
引用なし
パスワード
   ▼******さん：
>また 規制がないから排ガスをクリーンにしなくていいともとれるような事は
>世界のスタンダートカーとしては志が低すぎますよ トヨタさん

日本では、そこまで要求されていないからです。
オーバースペックな品を買わされるのはイヤですね。
Re:燃費のためです。
アンパン  たらこ  - 05/10/4(火) 20:09 -
引用なし
パスワード
   エアバックや中途半端な安全装置よりも、真っ先に安全に寄与するのは四輪ディスクブレーキなんですけどね。
非現実的な燃費の差よりも安全性を重視したいです。

ちなみに、CSのディスカバリーchで「未来のクルマ」というテーマで放送がありました。その中で世界の自動車メーカー等に「近年の自動車において最も安全に寄与する発明は？」と言うアンケートを実施した所、エアバックでも最新のハイテク装置でもなく、圧倒的多数の回答が「ABS付きの四輪ディスクブレーキ」でした。
番組中、新旧のプリウスも大きく紹介されていました。
Re:燃費のためです。
青プリ  錯乱坊 WEB  - 05/10/4(火) 22:36 -
引用なし
パスワード
   たらこさんにお尋ねです。

>エアバックや中途半端な安全装置よりも、真っ先に安全に寄与するのは四輪ディスクブレーキなんですけどね。

フロントディスク・リアドラムより、四輪ディスクの方が
安全とする理由は？
後輪はＡＢＳ付ドラムブレーキでしたっけ
オヤジ  小生  - 05/10/4(火) 23:07 -
引用なし
パスワード
   >ちなみに、CSのディスカバリーchで「未来のクルマ」というテーマで放送がありました。その中で世界の自動車メーカー等に「近年の自動車において最も安全に寄与する発明は？」と言うアンケートを実施した所、エアバックでも最新のハイテク装置でもなく、圧倒的多数の回答が「ABS付きの四輪ディスクブレーキ」でした。
>番組中、新旧のプリウスも大きく紹介されていました。

プリウス後輪はＡＢＳドラムでしたっけ？
もしＡＢＳ付でなければ後輪だけロックしたら危険でしょう横向きになってしまう。
Ｓ-ＶＳＣが制御するのかな。
Re:後輪のドラムブレーキ
銀プリ  とし＠茨城 WEB  - 05/10/5(水) 1:05 -
引用なし
パスワード
   こんばんは、hiraさん：
>欧州仕様や先代の四輪ディスク仕様の車両は公称燃費を変更してるんでしょうかね？
>そもそもは根拠の無いセールストークじゃないのかなぁ〜〜
>メーカーとしてのTOYOTAの正式なコメントなんでしょうか？
>

　多分モーターファン別冊プリウスのすべて、星島浩氏によるメカニズム解説
からの引用だと思います。ただ、日本の10･15モード燃費に関して言えば、
プリウスのリアブレーキは、ドラムであろうがパッドの引きずりがちな
ディスクブレーキだろうが、燃費に差は生じないと思われます。
と言うのも、10･15モード燃費を測定する際は、シャシーダイナモ上で
測定されるため、リアタイヤは回転しません。よって引きずりの影響は
なくなります。実燃費において実際にどれだけ差が出るかはわかりません。
Re:後輪のドラムブレーキ
青プリ  リリーマルレーン  - 05/10/5(水) 1:58 -
引用なし
パスワード
   とし＠茨城さん、こんにちは。
>多分モーターファン別冊プリウスのすべて、星島浩氏によるメカニズム解説からの引用だと思います。

ネタ元がようやくわかりました。トヨタの公式コメントではないにしても、星島氏の解説だとすれば半公式コメントと受け取られてしまうのも無理からぬことでしょう。ありがとうございました。

古くて聞きかじりの知識なんですが、ドラムブレーキには自己サーボ機能があって「効き目は充分だが、耐フェード特性が劣るのでブレーキを酷使していると放熱効率が悪く、温度上昇のために効きが悪くなる」、ディスクブレーキは自己サーボが働かず、かなりの踏力が必要だが、ブレーキ倍力装置でこの欠点はカバーすることができ「放熱効果が高いのでブレーキを酷使してもフェード現象を起こしにくい」と理解しています。

プリウスのようにブレーキ力の多くを回生ブレーキに依存していると、機械ブレーキの能力はさほど高くなくても構わないのではないか。極論すれば、ディスクブレーキ信奉論が多い欧州向けに先代プリウスはややオーバーな装備をしたグレードを準備したのではないでしょうか？
Re:後輪のドラムブレーキ
銀プリ  ******  - 05/10/5(水) 8:08 -
引用なし
パスワード
   ▼たなかさん：
>▼******さん：
>>また 規制がないから排ガスをクリーンにしなくていいともとれるような事は
>>世界のスタンダートカーとしては志が低すぎますよ トヨタさん
>
>日本では、そこまで要求されていないからです。
>オーバースペックな品を買わされるのはイヤですね。


環境特に燃費を売り物にしているのに オーバースペックなどと（爆）
日本ではなどと小さい事いって･･･
21世紀マイカーとＣＭしている以上やれるだけの事を手を抜かずやって頂きたいですね
是非と30系では搭載して下さい　トヨタさん
Re:後輪のドラムブレーキ
緑プリ  たなか  - 05/10/5(水) 9:13 -
引用なし
パスワード
   ▼******さん：
>▼たなかさん：
>>▼******さん：
>>>また 規制がないから排ガスをクリーンにしなくていいともとれるような事は
>>>世界のスタンダートカーとしては志が低すぎますよ トヨタさん
>>
>>日本では、そこまで要求されていないからです。
>>オーバースペックな品を買わされるのはイヤですね。
>
>環境特に燃費を売り物にしているのに オーバースペックなどと（爆）
>日本ではなどと小さい事いって･･･
>21世紀マイカーとＣＭしている以上やれるだけの事を手を抜かずやって頂きたいですね

市販品というのは血のにじむような努力をして価格競争力をつけないと売れないし、余分なものを付けられて余分にお金を払わされるのはマッピラです。
Re:後輪のドラムブレーキ
おじさん  JUN  - 05/10/5(水) 10:09 -
引用なし
パスワード
   ▼リリーマルレーンさん：
極論すれば、ディスクブレーキ信奉論が多い欧州向けに先代プリウスはややオーバーな装備をしたグレードを準備したのではないでしょうか？


ブレーキの規格
http://www.sei-brake.co.jp/necchuu/brake/brake55.html

（参考）

熊野　学さんの解説
＞一方、リアブレーキは通常の鋳鉄ドラムブレーキだ。ディスクブレーキを採用しないのは、その引き摺りが大きいからだ。ドラムブレーキは、バネでシューを戻すので引き摺りをゼロにできる。ただし、走行条件の厳しい欧州仕様ではディスクブレーキとなる。
http://carworld.medialinknet.com/car/toyota/prius/html/index4.html

WebCG　から
ドラムブレーキのメリットは?
＞要するにそのスペックに見合う制動力があれば、ディスクでもドラムでも良いのではないでしょうか。
http://www.webcg.net/WEBCG/qa/brake/brake003.html
Re:後輪のドラムブレーキ
銀プリ  ******  - 05/10/5(水) 10:30 -
引用なし
パスワード
   ▼たなかさん：
>市販品というのは血のにじむような努力をして価格競争力をつけないと売れないし、余分なものを付けられて余分にお金を払わされるのはマッピラです。


わからない方ですね
他の国ではついているものが省かれている（後輪ディスク含む）
物をつけてくれと言ってるだけですが
それとプリ海苔の間ではいかに保温対策・給気温対策が燃費にいいか日々
データー取り報告も盛んに行われています
付いてない物を高額で買わされて余分なものと考えられる方が
ズレていると思いますが
http://www.pupukids.com/jp/profile/prius/worldprius.html
Re:後輪のドラムブレーキ
緑プリ  たなか  - 05/10/5(水) 11:20 -
引用なし
パスワード
   ▼******さん：
>他の国ではついているものが省かれている（後輪ディスク含む）
>物をつけてくれと言ってるだけですが

じゃオプション設定を推してください。
いくら以下なら費用対効果が得られるとお考えですか？
Re:後輪のドラムブレーキ
銀プリ  ******  - 05/10/5(水) 11:43 -
引用なし
パスワード
   ▼たなかさん：
>▼******さん：
>>他の国ではついているものが省かれている（後輪ディスク含む）
>>物をつけてくれと言ってるだけですが
>
>じゃオプション設定を推してください。
>いくら以下なら費用対効果が得られるとお考えですか？


そうでね 本皮仕様よりいいかもしれませんね
私のようなチョイ乗りが多いと魔法瓶があるとたすかるので
５〜１０万ぐらいならいいですね
ただ基本的に付けて頂けると企業努力によりもう少し安価になって
プリウスのイメージが上がると思うのですが
Re:後輪のドラムブレーキ
緑プリ  たなか  - 05/10/5(水) 12:12 -
引用なし
パスワード
   ▼******さん：
>>じゃオプション設定を推してください。
>>いくら以下なら費用対効果が得られるとお考えですか？
>
>
>そうでね 本皮仕様よりいいかもしれませんね
>私のようなチョイ乗りが多いと魔法瓶があるとたすかるので
>５〜１０万ぐらいならいいですね

では、中間をとって７．５万と仮定しましょう。
何回くらいの暖機運転で７．５万円分のガソリンを節約できるとお考えですか？
Re:燃費のためです。
白プリ  うでぴ＠湘南  - 05/10/5(水) 12:47 -
引用なし
パスワード
   ▼たらこさん：
>エアバックや中途半端な安全装置よりも、真っ先に安全に寄与するのは四輪ディスクブレーキなんですけどね。
>非現実的な燃費の差よりも安全性を重視したいです。

ドラムとディスクの違いって、放熱と排水性だと思うんですけど、
効き自体の差はそんなにないんでは？？

放熱も通常のブレーキでは回生主体だから問題ないだろうし、
排水性も、水溜まったとこ走ったあとは、しばらく注意するのが当たり前
なんで、フロントがディスクで効いてくれれば問題ないかと。

もともとＦＦのリアは強くかけるとロックしやすいので、
あんまり効かしてないんではないかと思いますし。
だったら、発熱量も少ないですから。
Re:後輪のドラムブレーキ
銀プリ  ******  - 05/10/5(水) 13:03 -
引用なし
パスワード
   ▼たなかさん：
>
>では、中間をとって７．５万と仮定しましょう。
>何回くらいの暖機運転で７．５万円分のガソリンを節約できるとお考えですか？

助かるとは書きましたが
別にお金に困っている訳ではないので
元を取るとか取らないとかじゃなく
トヨタのエコの顔としていい事は手抜きをしないでやって欲しいと
書いている訳で メーカーに要望＆提案専門板に書いてなにか不都合でも
ありますか？この板の趣旨に反した書き込みでしょうか？
いままでの貴方の書き込みはメーカー擁護が強く感じられますが･･･
プリウスの設計思想に共感して購入した者として
こういった所で手抜きをされると残念ですね
Re:後輪のドラムブレーキ
緑プリ  たなか  - 05/10/5(水) 13:59 -
引用なし
パスワード
   ▼******さん：
>元を取るとか取らないとかじゃなく
>トヨタのエコの顔としていい事は手抜きをしないでやって欲しいと
>書いている訳で メーカーに要望＆提案専門板に書いてなにか不都合でも
>ありますか？この板の趣旨に反した書き込みでしょうか？

要望・提案にも限度があるといいたいのです。
誰もバックトゥザフューチャのように空を飛ぶようにしろとは言わないでしょう。
要するに現実的か否かでしょうね。

整理してみると...
・魔法瓶は米国規制に合わせて米国市場に投入された。
・日本やヨーロッパの規制には不要なものである。
・市販品は価格競争力がなければ市場に受け入れられない。
・普通のユーザは魔法瓶を必要としないので価格高騰に反対である。
・オプション設定するにしても、費用対効果のメリットがないと売れない。
・雀の涙程度の燃費改善に、どれだけの人が５〜１０万も払うか疑問だ。

ある時、ある人は、今どきのナビはHDDタイプであるべきと書き、別の時、ある人は、HDDタイプになった価格を知って、値上げ反対と叫ぶ...

後輪ディスクブレーキは、ユーロパッケージが復活すれば、ある程度売れるでしょうね。
Re:後輪のドラムブレーキ
銀プリ  keepon  - 05/10/5(水) 14:34 -
引用なし
パスワード
   ▼たなかさん：
>整理してみると...
>・魔法瓶は米国規制に合わせて米国市場に投入された。
>・日本やヨーロッパの規制には不要なものである。
>・市販品は価格競争力がなければ市場に受け入れられない。
>・普通のユーザは魔法瓶を必要としないので価格高騰に反対である。
>・オプション設定するにしても、費用対効果のメリットがないと売れない。
>・雀の涙程度の燃費改善に、どれだけの人が５〜１０万も払うか疑問だ。
>


自動車に空を飛べなどと誰も言っていませんが
同じプリウスにつけているものをつけてくれといってるだけの話で
普通のユーザは魔法瓶を必要としないのでとありますが
私もれっきとした普通のユーザーですが
また魔法瓶の事を知らない人が多すぎるのでは

では何故米国には設置しているのでしょう
それは燃費の計測自体も違い エンジンがさめた状態からなのでは等々
数値上不利に働くからでは？排ガス規制もあるが

より良い状態でユーザーの元に届けていただきたいですね
Re:後輪のドラムブレーキ
アクアプリ  OSHOW E-MAILWEB  - 05/10/5(水) 20:15 -
引用なし
パスワード
   ▼keeponさん：
>では何故米国には設置しているのでしょう
>それは燃費の計測自体も違い エンジンがさめた状態からなのでは等々
>数値上不利に働くからでは？排ガス規制もあるが

　そういうことで、つけてるんでしょうね。
　そういえば、日本にも11モードだとコールドスタートから測定するそうで。
　こちらの規制値はアメリカと比べて甘甘なのかな？

>より良い状態でユーザーの元に届けていただきたいですね

　まぁ、私のように一週間に一度しか乗らない場合は、宝の持ち腐れ。それどころか重量増で燃費がちょっと悪化。値段にも反映。
　だったらオプションで選択出来るほうが良いですね。
Re:後輪のドラムブレーキ
白プリ  hira  - 05/10/5(水) 21:02 -
引用なし
パスワード
   こんばんは、とし＠茨城さん、リーリーマルレーンさん、JUNさん
返信有難うございます、

私は積雪地に住んでます、消雪の水で道路が冠水してる場合も有るのですがドラムブレーキが水没してしまうと怖いですよ。
熊野学氏の解説に寄るとドラムブレーキは理論的には引きずりゼロなんでしょうが実際は違うと思います
まぁ〜制動性能うんぬんより私の場合見た目が寂しいな〜〜て感じです
最初に乗って軽を思い出しちゃいます４輪ドラムでした。
想像ですが
青プリ  びばり＠岡山  - 05/10/5(水) 21:44 -
引用なし
パスワード
   ▼とし＠茨城さん：
>多分モーターファン別冊プリウスのすべて、星島浩氏によるメカニズム解説
>からの引用だと思います。
その通りです。新車が発売になると、メーカーは、技術解説書みたいなものを
マスコミなどに配布していると思われます。
星島さんは、それを抜粋して書いているのでは？と想像しています。
個人的には、リヤがドラムでもディスクでも日本の速度域では、差はでないと
思います。
最高速からのフルブレーキングを１０回したら、差が出るかも知れないですがｗ
魔法瓶を日本仕様にとりつけることができるのでし...
青プリ  いぷりうす  - 05/10/5(水) 22:17 -
引用なし
パスワード
   みなさんこんばんは、

米国仕様の魔法瓶が日本仕様には設定されていないことに関して、ひとつ疑問があるのですが、右ハンドルの日本仕様のプリウスの場合、構造的あるいはスペース的に魔法瓶を取り付けることができるのでしょうか？

解説図などで見るとかなり大きな魔法瓶です。
右ハンドル車と左ハンドル車のエンジンルームは左右対称になっている訳ではなくエンジンやトランスミッション、ディファレンシャル、インバータなどの配置は基本的に同じものなのにハンドルやペダルの位置がだけを左右逆になっているはずです。したがってエンジンルームのレイアウトを全く同じにはできないと思います。
米国仕様の場合設置できた魔法瓶ですが、ハンドルが逆の位置にある日本仕様で同じところに取り付けるのは難しそうにみえます。
Re:魔法瓶を日本仕様にとりつけることができるので...
銀プリ  keepon  - 05/10/5(水) 22:51 -
引用なし
パスワード
   でも実際の取付け位置は左前方だったので逆に米国仕様の方がスペース的には
くるしいかも？
一番大事は見た目の印象です
オヤジ  小生  - 05/10/6(木) 14:55 -
引用なし
パスワード
   hiraさんのコメント
>まぁ〜制動性能うんぬんより私の場合見た目が寂しいな〜〜て感じです
>最初に乗って軽を思い出しちゃいます４輪ドラムでした。

皆さんの解説を拝見しまして、性能としての結論は、大して差は無い事が良くわかりました。
小生の一番こだわりは、hiraさんのコメント通りです。

現実の状況をみて断定できるのは以下になります
1.ドラムブレーキのグループ
　Ａ.貨物車・Ｂ.低級車・Ｃ.軽
2.ディスクブレーキのグループ
　Ｄ.高級車・Ｅ.中級車・Ｆ.低級車でもスポーツグレード・Ｇ.スポーツ車

結果としてブレーキから見たカテゴリから当てはめると
プリウスは、Ｂ.下位大衆車に属します

少なくともドラムブレーキの車を見ればどんなに機能的に着飾っていても印象的には安普請の車がベースなのかと思われてしまうでありましょう。

印象は大事な要素だと思います。
好き嫌いは第一印象が大きく関わり、それを覆すのは、大変な努力が必要です
印象がよければ後は楽です

私がはじめて初期型プリウスを見たときの印象は
ビッツのハイブリッド車かと思った。
２０型を見たとき、ずいぶん高級志向になったなと思ったが、
ドラムブレーキをみて「なんだ被り物をしただけか」と思った。
ですからプリウスの良さを気付くまで大分時間がかかってしまいました。

本題の文中での質問（３００万円もしたから高級車でいいんですよね）
の答えは、（いいえドラムブレーキだから低級車です）が正解になります。

プリウスは世界に誇れる良い車であるからあえて気になった次第であります。
見た目の印象だけでなく・・・
青プリ  リリーマルレーン  - 05/10/6(木) 16:58 -
引用なし
パスワード
   回生ブレーキという優秀なシステムがプリウスの燃費向上の原動力となりブレーキも機械制動だけに頼らなくてよい、というメリットを生んでいますが、これはある程度の平坦路に当てはまるのでしょう。

峠の下り坂を長々と走ると（コストや重量増を嫌ってだとは思いますが）バッテリ容量の限界が意外に早く到来し、回生ブレーキで発生した電気の受け皿がなくなってしまい、機械ブレーキのみで制動せざるを得ません。

いつでも回生ブレーキが利用できる電車は架線に電気を戻すだけで済むのですが（ほかに車両が走っていないと困るかな？）、単独構成されるプリウスのシステムはやはり余剰電気エネルギーの処理という点で不利でしょう。日頃の通常走行ならば、限定された容量のバッテリでも破綻なくブレーキシステムが働きますが、（滅多にはないのですが）延々と坂道を下っていくときはブレーキ負荷が高まり、フェードがおきる可能性を秘めていることは確かです。

このリスクをどのように評価するか、メーカーだけではなくユーザーも関与できるような車種構成（四輪ディスクブレーキをラインナップに加える）を考えてもらえるとありがたいです。

プリウス購入以来約２年間に、満充電になっても坂道を下っていく経験はたった一度しかありませんが、その時は多少不安感を覚えました。坂道でブレーキの効きが低下するという最悪の事態を防ぐために、5万〜10万円？程度の金額なら上乗せしてもいいというユーザーがかなりいるかもしれません。（スタイルにこだわる人も含めればもっと多いでしょうね）金額は当然当て推量です・・・
Re:一番大事は見た目の印象です
おじさん  しんちゃん  - 05/10/10(月) 9:17 -
引用なし
パスワード
   こんにちは
11系でリアディスク有りましたが20系もマイナ−で出るかもしれませんね。
ただ普通に乗っていれば回生ブレ−キが主なので前後とも全くと言って良いほどブレ−キパットの磨耗は有りません。
それがゆえ前はまだいいのですが後のディスクに錆が発生して常にガサガサ
ブレ-キを踏むとゴ−と錆とパットがこすれる音がします。
効きに問題無さそうですが．．．
錆びない素材ならディスクでもＯＫですが鉄ならドラムがベタ−だと思います。
Re:見た目の印象だけでなく・・・
オヤジ  小生  - 05/10/17(月) 13:00 -
引用なし
パスワード
   ▼リリーマルレーンさん：
>プリウス購入以来約２年間に、満充電になっても坂道を下っていく経験はたった一度しかありませんが、その時は多少不安感を覚えました。坂道でブレーキの効きが低下するという最悪の事態を防ぐために、5万〜10万円？程度の金額なら上乗せしてもいいというユーザーがかなりいるかもしれません。（スタイルにこだわる人も含めればもっと多いでしょうね）金額は当然当て推量です・・・

満充電になったことがありませんので判らなかったのですが回生ブレーキが利かなくなるのですか？（Ｂレンジも？）変速機能が無い（と思っている）ＣＶＴでの長い坂道は、エンジンブレーキもままならず危険ではないですか。安全のトヨタさんらしくも無い。

工場の段階でディスクブレーキに変わった場合のコストは１万円も上乗せにならないでしょう。軽いとか、錆びないとか、１１型の反省に立ったとか、コストの問題では無いなにかメーカーの正当な理由があるのでしょう。
Re:見た目の印象だけでなく・・・
ドラ  たなか 待望さん  - 05/10/17(月) 13:30 -
引用なし
パスワード
   >工場の段階でディスクブレーキに変わった場合のコストは１万円も上乗せにならないでしょう。軽いとか、錆びないとか、１１型の反省に立ったとか、コストの問題では無いなにかメーカーの正当な理由があるのでしょう。


はい　いやみな たなかさんの登場です では よろしく
費用対効果等々たなかさん特有のこじつけ論を期待してます
それともチャットスレで揉めても〜みていかな？
Re:見た目の印象だけでなく・・・
青プリ  リリーマルレーン  - 05/10/17(月) 15:26 -
引用なし
パスワード
   小生さん,こんにちは。
>満充電になったことがありませんので判らなかったのですが回生ブレーキが利かなくなるのですか？（Ｂレンジも？）変速機能が無い（と思っている）ＣＶＴでの長い坂道は、・・・・・

回生ブレーキの原理から考えて（下り坂を利用してモーターまたは発電機で発電し、運動エネルギーを電気に変換していると思われます。電力の「捨て場所」がないと電気エネルギーには変換できません。プリウスではＨＶバッテリに蓄えることで電力を吸収し、電車では架線に電力を戻すことで電気エネルギーを回収しています）、ＨＶバッテリが満充電になれば、発電された電力の行き場がないので回生ブレーキは効かないと考えました。抵抗器を搭載すれば余った電力を｢熱」に変換して外界に捨てることができますが・・・

Ｂレンジはエンジンブレーキの一種でしょうから（仕組みは知りません）、長い下り坂を下るときには、通常の自動車と同じようにＢレンジがとても有効だと思います。

遊星歯車を利用したＣＶＴ機構では、どのように機械的なロスを生み出してエンジンブレーキにしているのかわかりませんが、しっかりしたエンジンブレーキ力は得られる感触はありました。Ｄレンジのまま、長い坂をうっかり降りてきてしまうとメカニカルブレーキの負担が大きいのかなと考えました。（Ｂレンジが無効という意味ではありません）
Re:見た目の印象だけでなく・・・
アクアプリ  OSHOW E-MAILWEB  - 05/10/17(月) 17:02 -
引用なし
パスワード
   11型と20型は、Bレンジにすれば、エンジンブレーキが使われますね。
10型の場合は、Bレンジ＋満充電で、やっとエンジンブレーキが使われます。

とりあえず、問題となる動作はしていないと思います。

まぁ、10型は、通常時でもBレンジの減速が弱い問題はありますが・・・
Re:見た目の印象だけでなく・・・
オヤジ  小生  - 05/10/17(月) 17:47 -
引用なし
パスワード
   ▼リリーマルレーンさん：こんにちは
ご解説頂き有難うございます
何点か疑問があります。

>Ｂレンジはエンジンブレーキの一種でしょうから（仕組みは知りません）、長い下り坂を下るときには、通常の自動車と同じようにＢレンジがとても有効だと思います。

1）アクセルＯＦＦでＢレンジの場合、エンジン停止+回生ブレーキ(強）
2）アクセルＯＮでＢレンジの場合、Ｄレンジとイコール
3）アクセルＯＦＦでＤレンジの場合、エンジン停止+回生ブレーキ（弱）
であると思っていました。
モニターで見た場合、
1）3）は、エンジン停止+蓄電になっています。エンブレ特有のエンジン音が聞こえないので実際止まっているような気がします。如何でしょうか？
仮にそうだとすると、満タンバッテリーの場合、Ｂレンジで回生ブレーキが聞かないことになってしまいます。
>

>遊星歯車を利用したＣＶＴ機構では、どのように機械的なロスを生み出してエンジンブレーキにしているのかわかりませんが、しっかりしたエンジンブレーキ力は得られる感触はありました。Ｄレンジのまま、長い坂をうっかり降りてきてしまうとメカニカルブレーキの負担が大きいのかなと考えました。（Ｂレンジが無効という意味ではありません）

今ひとつ判らないのが、３種ブレーキが稼動する条件です。
当掲示板での皆様の解説と勝手な推論をします以下になります。
1.ブレーキペダルを踏んだ時
　軽く踏んだ場合：回生ブレーキ稼動
　強く踏んだ場合：回生ブレーキ+メカブレーキ稼動
2.エンジンブレーキ：稼動無し（判らない）アクセルＯＦＦで止まってしまう。
3.回生ブレーキ：アクセルＯＦＦ時稼動（Ｄ、Ｂレンジ）

掲示板参考：但し記憶曖昧です。
・時速15ｋｍになるとメカブレーキが効きカックンブレーキになる。
・雨の日は燃費が悪い（滑ったあとは充電が出来ない・効率が悪い？？）
・ブレーキパッドが殆ど減っていない。

如何でしょうか。
Re:見た目の印象だけでなく・・・
銀プリ  銀プリ28号  - 05/10/17(月) 18:08 -
引用なし
パスワード
   ▼リリーマルレーンさん：
>
>回生ブレーキの原理から考えて（下り坂を利用してモーターまたは発電機で発電し、運動エネルギーを電気に変換していると思われます。電力の「捨て場所」がないと電気エネルギーには変換できません。プリウスではＨＶバッテリに蓄えることで電力を吸収し、電車では架線に電力を戻すことで電気エネルギーを回収しています）、ＨＶバッテリが満充電になれば、発電された電力の行き場がないので回生ブレーキは効かないと考えました。抵抗器を搭載すれば余った電力を｢熱」に変換して外界に捨てることができますが・・・
>

こんにちは、昨日は他板でレス頂きありがとうございました。
いずれ先輩方のレスを頂けると思いますが、安全に関する事なので投稿します。

確かに電車は架線に電力を戻しますし、電気式ディーゼル機関車はバッテリーを
積んでないので回生した電力を抵抗器で熱に変換していますが、プリウスの
場合はモーターと発電機で両方あるので下り坂の時はモーターで発電し、
満充電になった場合は発電機でエンジンを回して電力を消費していると
メーカーのサポートも言っていたので安全上何の問題もなく回生ブレーキは
効くのではないでしょうか。

遊星歯車のしくみは複雑でギアが全部つながっているので歯車がどういう
回転をするのか分かりませんが、下り坂でも大丈夫だと理解していますが
いかがでしょうか。そうでないとちょっと怖い気もしますが。
Re:見た目の印象だけでなく・・・
青プリ  リリーマルレーン  - 05/10/17(月) 18:12 -
引用なし
パスワード
   小生さん,こんにちは。
Ｂレンジはほとんど使ったことないので、「プリウス賢者？さん」たちに答えていただいた方が賢明かと思います。中影（あかかげ）さ〜ん・・・

Ｂレンジでエンジンオフの場合ＥＭＶにはエンジン回転表示はなくても、エンブレですからエンジンは回転していると思っています。
タコメーターを備えた賢者さんもいるので、より明快な解説が得られるはずです。いかがでしょうか？
回生ブレーキ
青プリ  リリーマルレーン  - 05/10/17(月) 18:34 -
引用なし
パスワード
   銀プリ28号さん、こんにちは。

サポートの回答なので疑問点をここで議論してもあまり有益な前進はないかもしれませんが、・・・回生ブレーキから発生した電力で発電機を回すという点について、発電機に何らかの負荷がかかっていないと、電力は消費されないのでは、と思いますがどうでしょうか？

もう一点、発電機を回してそのエネルギーが摩擦なり電気抵抗の熱なりになってしまえば、厳密にいえば『回生』ではないですよね。
Re:回生ブレーキ
銀プリ  銀プリ28号  - 05/10/17(月) 19:25 -
引用なし
パスワード
   ▼リリーマルレーンさん：
>銀プリ28号さん、こんにちは。
>
>サポートの回答なので疑問点をここで議論してもあまり有益な前進はないかもしれませんが、・・・回生ブレーキから発生した電力で発電機を回すという点について、発電機に何らかの負荷がかかっていないと、電力は消費されないのでは、と思いますがどうでしょうか？
>
>もう一点、発電機を回してそのエネルギーが摩擦なり電気抵抗の熱なりになってしまえば、厳密にいえば『回生』ではないですよね。


レス、ありがとうございます。

ガソリンを使わないでエンジンを回せば発電機に負荷がかかる
と思っています。

満充電になれば蓄積されないので回生とは言わないとは思います。

どちらにしても安全にかかわる事なので、疑問点はメーカーの
サポートにお尋ね頂くか、先輩方のレスを待ちたいと思います。
Re:回生ブレーキ
青プリ  リリーマルレーン  - 05/10/17(月) 19:46 -
引用なし
パスワード
   銀プリ28号さん、こんにちは。

>ガソリンを使わないでエンジンを回せば発電機に負荷がかかると思っています。

回りくどい伝達ルートですが、最後にエンジンを空回り（ガソリン噴射なしの意味です）させ、確かにエンブレになってますね。
エンジンブレーキに関する記述（中影さんのHPより）
ペンギン  Takeプリウス検討中@志摩  - 05/10/17(月) 21:20 -
引用なし
パスワード
   リリーマルレーンさん、小生さん、こんばんは。
>Ｂレンジはほとんど使ったことないので、「プリウス賢者？さん」たちに答えていただいた方が賢明かと思います。中影（あかかげ）さ〜ん・・・

中影さんの「中影（あかかげ）のPRIUS 燃費とFAQ ホームページ」
http://www14.plala.or.jp/akakage/index.html
の「用語集 兼 FAQ」にある「エンジンブレーキ」の項目に関連する記述があります。
−−−−−−−−以下引用−−−−−−−−
■ 《エンジンブレーキ》

プリウスでは、一定速度（約１４ｋｍ／ｈ）以上でアクセルをオフにした場合、エンジンブレーキは作動せずに、　「回生制動（ブレーキ）」　が作動します。　ただし、ある一定の条件下では、一般車同様にエンジンブレーキが作動することもあります。　その条件は；
(1) Ｄレンジで、車速が約７２ｋｍ／ｈ以上の時。
(2) Ｂレンジで、車速が約３５ｋｍ／ｈ以上の時。
(3) バッテリが満充電（ＢＬ８の上限）で、回生禁止の制御になった時。

もちろん、エンジンブレーキを作動させない方が、燃費が良くなります。
−−−−−−−−ここまで−−−−−−−−

私は、まだプリウスを発注したばかりですので、より詳しい話は、「プリウス賢者」の先輩方にお願いするしかありません。
Re:呼ばれたようなので解説を・・・
銀プリ  中影（あかかげ） WEB  - 05/10/17(月) 21:50 -
引用なし
パスワード
   ▼リリーマルレーンさん：
>小生さん,こんにちは。
>Ｂレンジはほとんど使ったことないので、「プリウス賢者？さん」たちに答えていただいた方が賢明かと思います。中影（あかかげ）さ〜ん・・・
>
>Ｂレンジでエンジンオフの場合ＥＭＶにはエンジン回転表示はなくても、エンブレですからエンジンは回転していると思っています。
>タコメーターを備えた賢者さんもいるので、より明快な解説が得られるはずです。いかがでしょうか？

時間的には、ほぼ答えが出ているようですが、呼ばれたようなので一応レスしておきます。
※満充電でエンジンブレーキ作動の経験が無いので、満充電のケースは「聞きかじり」です。
「我が家」の
「燃費運転の基本」−「１０．ブレーキの掛け方　（回生量を増やす）」と、
「用語集 兼 FAQ」−「《エンジンブレーキ》」「《回生》」
などにも記載しておりますが、簡単に要約しておきますと、

クリープ速度（約１２ｋｍ／ｈ以下）の領域では、回生ブレーキもエンジンブレーキも作動しない。　それよりも速い、通常は回生ブレーキが作動する速度（約１４ｋｍ／ｈ以上）の領域に於いて、

(1) 満充電の場合は、車速・レンジに関わらず、エンジンブレーキが作動。
　　理由：満充電で、電気エネルギーの行き場が無い（回生禁止）ので、
　　　　　エネルギーが消費できず制動力が得られない為

(2) 満充電でない場合は、
　　Ｄレンジ：約７１ｋｍ／ｈ以上でエンジンブレーキ作動
　　Ｂレンジ：約３５ｋｍ／ｈ以上でエンジンブレーキ作動
　　理由：発電機が過回転し、発電系統が故障するのを防止する目的

でしょう。
Re:エンジンブレーキに関する記述（中影さんのHPよ...
銀プリ  中影（あかかげ） WEB  - 05/10/17(月) 22:42 -
引用なし
パスワード
   ▼Takeプリウス検討中@志摩さん：
>−−−−−−−−以下引用−−−−−−−−
>　（中略）
>−−−−−−−−ここまで−−−−−−−−

うげっ！　４０分近く掛けて、チンタラとレスを書いている間に、
引用レスが・・・
Takeプリウス検討中@志摩さん、ありがとうございました。　m(__)m
Re:エンジンブレーキに関する記述（中影さんのHPよ...
銀プリ  まな  - 05/10/17(月) 22:59 -
引用なし
パスワード
   若干１ヶ月のまなです。
点検の際にラクティスがあったので見て来ました。四輪ディスク？と近寄って見ましたが、改めて外見を気にする趣味は無いという事を確認しました。
ただ、この１ヶ月の間に満充電で山を下るという経験を何度もしましたので、とても気になっています。
回生ブレーキ、エンジンブレーキ、メカニカルブレーキと効き具合が違います。なかなか意図どおりに制御できません。最近になって、シルバニアンさんの解説に辿り着きました。http://plaza.rakuten.co.jp/aerial/diary/200411120000/
もっと山道の下り方の秘訣を教えて下さい。
Re:エンジンブレーキに関する記述（中影さんのHPよ...
ペンギン  かごめ＠  - 05/10/18(火) 0:02 -
引用なし
パスワード
   ▼まなさん、こんばんは〜。はじめまして。かごめです。

　その「満充電で山道を下る」とおっしゃるところが、「いつも同じ道で」ということであるのでしたら、予測が立ちますので、やはりシルバ二アンさんの解説通り、「下りで満充電になるのが目に見えているのだから、下りにさしかかる直前の登り部分で、エンジンオフＥＶモード登坂で、ＢＬを下げておく」というのが有効だと思われます。
　
　あるいは、燃費の神様たちは（シルバ二アンさんも含む）最近はもっと過激に、高速の下りなどで、「アクセルを踏んでモーター加速する」とおっしゃるのですけど、私には、これ、正直言いまして怖いです＞＜。

　エンジンブレーキは６７キロ（７０キロ）以上のアクセルオフでの、モニターでは回生（矢印のでている）ブレーキですよね。これエネルギー捨ててるだけですから、とってももったいないですよね。

　それで、もうひとつ。満充電を避けるために、イーシャさんが以前使っているっておっしゃってた方法ですけど、（そういえば最近イーシャさんこないなぁ。）ともかくＢＬを下げるためにエアコンオンにして、ライトを点けてＣＤのボリュームを上げるって言う方法もありま〜す ^^ 。

　あたしの知ってる運転法はこれぐらいです。あとは、皆さんよろしくお願いしま〜す。
ｍ（＿　＿）ｍぺこり
Re:エンジンブレーキに関する記述（中影さんのHPよ...
ペンギン  Takeプリウス検討中@志摩  - 05/10/18(火) 0:21 -
引用なし
パスワード
   ▼中影（あかかげ）さん：
>Takeプリウス検討中@志摩さん、ありがとうございました。　m(__)m
　中影さんのHPには、今後もお世話になるかと思いますので、この程度の補佐はさせていただきます。今日もこの書き込みの件があったので、風呂に入りつつ、中影さんのHPの内容をファイルに落として、チャック付のビニール袋にいれたWindowsCE機（シグマリオン）で読んでいました。
　今回に関しては、中影さんがより丁寧なレスをつけられているので、私の書き込み入らなかったかもしれませんが。(^_^;
Re:エンジンブレーキに関する記述（中影さんのHPよ...
銀プリ  まな  - 05/10/19(水) 23:46 -
引用なし
パスワード
   ▼かごめ＠さん、ありがとうござます。

皆さん色々と工夫されているのですね。

私の場合はいつも同じ道です。そして同じ場所で満充電になります。ですから、予測してＢＬを下げておくのが正解でしょう。次からやってみます。

>　あるいは、燃費の神様たちは（シルバ二アンさんも含む）最近はもっと過激に、高速の下りなどで、「アクセルを踏んでモーター加速する」とおっしゃるのですけど、私には、これ、正直言いまして怖いです＞＜。

私も怖い思いはしたくないです。今は燃費よりも、ブレーキを思い通りにコントロールできるようになりたいです。
Re:エンジンブレーキに関する記述（中影さんのHPよ...
青プリ  シルバニアン WEB  - 05/10/20(木) 0:37 -
引用なし
パスワード
   まなさん、はじめまして。かごめ＠さん、こんばんは。
気づかぬうちに、私、呼ばれていたのですね（^^;

>　その「満充電で山道を下る」とおっしゃるところが、「いつも同じ道で」ということであるのでしたら、予測が立ちますので、やはりシルバ二アンさんの解説通り、「下りで満充電になるのが目に見えているのだから、下りにさしかかる直前の登り部分で、エンジンオフＥＶモード登坂で、ＢＬを下げておく」というのが有効だと思われます。

まなさん、私のとっても古い考察を見つけていただきまして恐縮です。
登りのモーター走行について、間違い記述を訂正させていただきます。
まなさんが走行している長い下りでの満充電を避けるためにはやむをえない
方法です。
しかし、通常は、登り坂のモーター走行は非効率（電気を食いすぎる）
ので燃費には悪いです。当時は登りモーター走行と書きましたが、今は、
頂上やや手前の緩やかな傾斜でそっとモーター走行するぐらいです。

私は他の燃費マ○アの方達と違って（？）、ＢＬ７が大嫌いです（^^;
下り回生をしてもＢＬ７にならないように、平地での弱モーター走行を多用して
いつもＢＬを下げておく運転方法が好みです（変人？）。

>　あるいは、燃費の神様たちは（シルバ二アンさんも含む）最近はもっと過激に、高速の下りなどで、「アクセルを踏んでモーター加速する」とおっしゃるのですけど、私には、これ、正直言いまして怖いです＞＜。

これ、誤解です。加速するのが目的ではなく、回生させないことが目的です。
もともと８０ｋｍ/ｈで走行しているので１００ｋｍ/ｈ＋αまでなら下りで
スピードアップしても良しとしています。
Re:エンジンブレーキに関する記述（中影さんのHPよ...
ペンギン  かごめ＠  - 05/10/20(木) 18:35 -
引用なし
パスワード
   まなさん、しるばにあんさん、こんばんは。かごめです。

>まなさん、私のとっても古い考察を見つけていただきまして恐縮です。
>登りのモーター走行について、間違い記述を訂正させていただきます。
>まなさんが走行している長い下りでの満充電を避けるためにはやむをえない
>方法です。
>しかし、通常は、登り坂のモーター走行は非効率（電気を食いすぎる）
>ので燃費には悪いです。当時は登りモーター走行と書きましたが、今は、
>頂上やや手前の緩やかな傾斜でそっとモーター走行するぐらいです。
>
>私は他の燃費マ○アの方達と違って（？）、ＢＬ７が大嫌いです（^^;
>下り回生をしてもＢＬ７にならないように、平地での弱モーター走行を多用して
>いつもＢＬを下げておく運転方法が好みです（変人？）。

　って、結局　上り坂になる前にＢＬを下げておいて（あるいはもともと低くって）、登坂後の下りで満充電にならないようにするってことですね。
　
　私もＢＬ７嫌いです。というか日常的に（平地では）ＢＬ４〜５がほとんどで、時々６ってところです。それでも山越えの下り道ではＢＬ７になるときがあります。そうなると、落ち着かなくなってしまいます。以前は、その「ＢＬの高さを使って平地でモーター走行して燃費をどんどん上げる」というのに憧れてましたけど、実際にＢＬ７になっちゃったら先に慌てちゃいます＞＜。

　それで、まなさんの場合は、「平地でＢＬ下げておく→エンジン走行で登坂→下りでとことん回生」でＢＬ６にとどまるようにするっていうのはどうですか〜？まあ、これだとＢＬを事前にどこまで下げておけばよいのかの読み（反復練習による）が必要でしょうけど。

>>　あるいは、燃費の神様たちは（シルバ二アンさんも含む）最近はもっと過激に、高速の下りなどで、「アクセルを踏んでモーター加速する」とおっしゃるのですけど、私には、これ、正直言いまして怖いです＞＜。
>
>これ、誤解です。加速するのが目的ではなく、回生させないことが目的です。
>もともと８０ｋｍ/ｈで走行しているので１００ｋｍ/ｈ＋αまでなら下りで
>スピードアップしても良しとしています。

　こっちは、（高速のために）回生（矢印になっても実際は）充電してくれないで、エンジンブレーキかかってるだけだから、もったいないので逆に「加速」ってことですよね〜。
Re:エンジンブレーキに関する記述（中影さんのHPよ...
青プリ  シルバニアン WEB  - 05/10/20(木) 22:17 -
引用なし
パスワード
   ▼かごめ＠さん：
>
>　こっちは、（高速のために）回生（矢印になっても実際は）充電してくれないで、エンジンブレーキかかってるだけだから、もったいないので逆に「加速」ってことですよね〜。

高速でもエンジンブレーキだけではなく、ちゃんと回生していると思います。
回生されないからもったいないのではなく、１００ｋｍ/ｈまでは回生よりも
運動エネルギーに変換の方がお得では？という理屈です。・・・あってるかな？
Re:エンジンブレーキに関する記述（中影さんのHPよ...
ペンギン  かごめ＠  - 05/10/21(金) 22:34 -
引用なし
パスワード
   シルバニアンさん、こんばんは。かごめです。

>高速でもエンジンブレーキだけではなく、ちゃんと回生していると思います。
>回生されないからもったいないのではなく、１００ｋｍ/ｈまでは回生よりも
>運動エネルギーに変換の方がお得では？という理屈です。

なるほど〜。１００キロまではってことですか。空気抵抗のことを考えても１００キロまでなら、回生より走った方がいいってことですね。わかりました〜。ｄ（'ヮ^*)
Re:エンジンブレーキに関する記述（中影さんのHPよ...
青プリ  シルバニアン WEB  - 05/10/21(金) 22:54 -
引用なし
パスワード
   かごめさん、そう何でもかんでも鵜呑みにされても困ります〜（笑
何のデータの裏づけもないですから。
Re:エンジンブレーキに関する記述（中影さんのHPよ...
ペンギン  かごめ＠  - 05/10/22(土) 22:48 -
引用なし
パスワード
   >かごめさん、そう何でもかんでも鵜呑みにされても困ります〜（笑
>何のデータの裏づけもないですから。

( ^o^)／◇は〜い！
  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃スレッド表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定 ┃過去ログ ┃ホーム  
218 / 264 ﾂﾘｰ ←次へ　｜　前へ→
ページ：  ┃  記事番号：
(SS)C-BOARD v3.8(とほほ改ver2.0.1) is Free