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[記事表示] 走行モードスイッチ 05/11/2(水) 0:26 銀プリ
Re:銀 錯乱坊 05/11/2(水) 7:04 青プリ
走行モードスイッチ 05/11/2(水) 7:18 銀プリ
Re:走行モードスイッチ 大貫 05/11/2(水) 16:44 銀プリ
Re:走行モードスイッチ 05/11/2(水) 22:03 銀プリ
Re:走行モードスイッチ 白のEPV2@四日市 05/11/2(水) 22:31 白プリ
Re:走行モードスイッチ 05/11/2(水) 23:26 銀プリ
Re:走行モードスイッチ 大貫 05/11/4(金) 13:10 銀プリ
Re:走行モードスイッチ まおたろー 05/11/4(金) 13:45 白プリ
Re:走行モードスイッチ 05/11/4(金) 20:21 銀プリ
Re:走行モードスイッチ 錯乱坊 05/11/3(木) 6:00 青プリ
Re:走行モードスイッチ 05/11/4(金) 12:42 銀プリ

銀プリ  走行モードスイッチ  - 05/11/2(水) 0:26 -

引用なし
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   最近はスポーティな走りに切替えるためのスイッチが付いたAT車が増えています。プリウスも同様のスイッチを付けて頂けないでしょうか。

(1)郊外モード
走行は滑空が主体になります。タイヤの転がり抵抗による損失を時々エンジン加速で補います。滑空が容易であることがポイントです。20型はアクセルワークが難点です。
D:アクセルオフでは回生せず滑空になります
B:アクセルオフでは強めの回生ブレーキになります
通常はD、下り傾斜でBを使います。誰でも簡単に滑空ができるようになります。今はアクセルに神経を使いますね。

(2)高速モード
走行はエンジン走行が主体になります。車体の空気抵抗の損失を定常的にエンジンで補います。パワーを一定に保つのが容易であることがポイントです。20型はアクセルワークが難点です。
D:アクセル操作量が小さい時は縮小して反応し、操作量が大きい時は大きく反応します
B:アクセル操作量に敏感に反応します
通常はD、車間が狭い時にBを使います。誰でも簡単に足技クルコンができるようになります。今は傾斜の変化に応じて設定速度を小刻みに変えています。

(3)市街地モード
回生ブレーキとモータ加速が主体です。回収などの変換損失をエンジン加速で補います。20型はエンジン加速の比率が大き過ぎて、バッテリーが無駄に充電されています。
D:モータ走行重視でバッテリーレベルを低めに保ちます
B:エンジン走行重視でバッテリーレベルを高めに保ちます
通常はD、気象条件が悪いときにBを使います。誰でも信号停止の燃費損失を減らせます。今は数秒間EVにしてバッテリーを放電しています。

(4)山岳モード
モータ+エンジン加速が主体になります。燃費の比較的悪いモードです。20型のバッテリー容量と車重では最大340m程度の標高差のエネルギーしか蓄えられません。バッテリー制御の実用域を考えると100〜150mの標高差にしかならず、回生エネルギーの再利用は限定的になります。
D:バッテリーレベルを低めに保ち、エンジン加速主体、回生ブレーキ主体です
B:バッテリーレベルを高めに保ち、モータ+エンジン加速、エンジンブレーキ主体です
ゆるやかな峠はD、急な峠はBを使います。バッテリーレベルのコントロールとブレーキの使い分けが容易になります。

(5)互換モード
20型と同じモードです。普通のクルマと同じ感覚で運転できます。

20型プリウスはひとつのモードで満足させているわけで、他社のハイブリッドと比較できるようになって改めて素晴らしい技術だと思います。当初はハイブリッドを意識させないことが重要だったと思いますが、ここまで普及するとハイブリッドの仕組みを前面に出して、特長を存分に引き出すようにして欲しいと思います。

Re:銀
青プリ  錯乱坊 WEB  - 05/11/2(水) 7:04 -

引用なし
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   ▼走行モードスイッチさん:
>最近はスポーティな走りに切替えるためのスイッチが付いたAT車が増えています。プリウスも同様のスイッチを付けて頂けないでしょうか。
>
>(1)郊外モード
>走行は滑空が主体になります。タイヤの転がり抵抗による損失を時々エンジン加速で補います。滑空が容易であることがポイントです。20型はアクセルワークが難点です。
>D:アクセルオフでは回生せず滑空になります
>B:アクセルオフでは強めの回生ブレーキになります
>通常はD、下り傾斜でBを使います。誰でも簡単に滑空ができるようになります。今はアクセルに神経を使いますね。
>
>(2)高速モード
>走行はエンジン走行が主体になります。車体の空気抵抗の損失を定常的にエンジンで補います。パワーを一定に保つのが容易であることがポイントです。20型はアクセルワークが難点です。
>D:アクセル操作量が小さい時は縮小して反応し、操作量が大きい時は大きく反応します
>B:アクセル操作量に敏感に反応します
>通常はD、車間が狭い時にBを使います。誰でも簡単に足技クルコンができるようになります。今は傾斜の変化に応じて設定速度を小刻みに変えています。
>
>(3)市街地モード
>回生ブレーキとモータ加速が主体です。回収などの変換損失をエンジン加速で補います。20型はエンジン加速の比率が大き過ぎて、バッテリーが無駄に充電されています。
>D:モータ走行重視でバッテリーレベルを低めに保ちます
>B:エンジン走行重視でバッテリーレベルを高めに保ちます
>通常はD、気象条件が悪いときにBを使います。誰でも信号停止の燃費損失を減らせます。今は数秒間EVにしてバッテリーを放電しています。
>
>(4)山岳モード
>モータ+エンジン加速が主体になります。燃費の比較的悪いモードです。20型のバッテリー容量と車重では最大340m程度の標高差のエネルギーしか蓄えられません。バッテリー制御の実用域を考えると100〜150mの標高差にしかならず、回生エネルギーの再利用は限定的になります。
>D:バッテリーレベルを低めに保ち、エンジン加速主体、回生ブレーキ主体です
>B:バッテリーレベルを高めに保ち、モータ+エンジン加速、エンジンブレーキ主体です
>ゆるやかな峠はD、急な峠はBを使います。バッテリーレベルのコントロールとブレーキの使い分けが容易になります。
>
>(5)互換モード
>20型と同じモードです。普通のクルマと同じ感覚で運転できます。
>
>20型プリウスはひとつのモードで満足させているわけで、他社のハイブリッドと比較できるようになって改めて素晴らしい技術だと思います。当初はハイブリッドを意識させないことが重要だったと思いますが、ここまで普及するとハイブリッドの仕組みを前面に出して、特長を存分に引き出すようにして欲しいと思います。

ひゃ〜〜っ!
頭の悪い我輩は、とても覚えられそうにありません…( ̄ー ̄)

走行モードスイッチ
銀プリ    - 05/11/2(水) 7:18 -

引用なし
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   ▼錯乱坊さん:
>とても覚えられそうにありません…( ̄ー ̄)

ですよね。プリウスの開発者もそう考えて、現行の仕組みにしたのでしょう。隠しコマンドでもいいのですが・・・

すいません。題名と投稿者名を間違えました。

Re:走行モードスイッチ
銀プリ  大貫  - 05/11/2(水) 16:44 -

引用なし
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   ▼銀さん:
>ですよね。プリウスの開発者もそう考えて、現行の仕組みにしたのでしょう。隠しコマンドでもいいのですが・・・

一応、アクセルの踏み方と速度の変化から状況を判断し、適切なモードを選択するような仕掛けはあるようです。10型の頃は、バッテリー消耗が激しかったので「山岳モード」が欲しいという話も多かったのですが、11型以降は問題なくなりましたね。

滑空モードは欲しいところですね。Dレンジでアクセルオフ時の、回生ブレーキの強さをディーラーで設定変更できれば充分かもしれません。私ならゼロに設定してもらいます。

Re:走行モードスイッチ
銀プリ    - 05/11/2(水) 22:03 -

引用なし
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   ▼大貫さん:

>一応、アクセルの踏み方と速度の変化から状況を判断し、適切なモードを選択するような仕掛けはあるようです。

でしょうね。それを意識させない制御技術は素晴らしいと思います。でも、状況の変化を感知してからの制御ですから、地形や道路状況を先読みして操作に生かせば、もっと効率の良い運転ができると思います。
私が最も欲しいのは、市街地モードです。信号が近いので滑空距離は殆ど無く、バッテリーレベルが増えていきます。もったいない!です。

Re:走行モードスイッチ
白プリ  白のEPV2@四日市 E-MAILWEB  - 05/11/2(水) 22:31 -

引用なし
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   ▼銀さん:
▼大貫さん:
>>一応、アクセルの踏み方と速度の変化から状況を判断し、適切なモードを選択するような仕掛けはあるようです。
それは知りませんでした。

>でしょうね。それを意識させない制御技術は素晴らしいと思います。でも、状況の変化を感知してからの制御ですから、地形や道路状況を先読みして操作に生かせば、もっと効率の良い運転ができると思います。
>私が最も欲しいのは、市街地モードです。信号が近いので滑空距離は殆ど無く、バッテリーレベルが増えていきます。もったいない!です。

2年以上前の話
トヨタ会館で設計者の方々とプリウスマニアの15名ほどで懇談会がありました
その中の質疑応答で私が提唱しましたのはズバリこの「走行モード」切り替えスイッチ。

で、メーカー側の回答は切り替えスイッチはドライバーの足そのものである
というものでした〜

運転手側のアクセルワークでいかようにでもなる という事で、以来 
裸足のアクセル踏みを実行し200ポイントあるというアクセルの位置を
苦心しながら模索し、右足親指に豆やタコを作り、つぶし、膿すら出し、
そこまでして ひたすら格闘してきました(大笑

はっきり言います。よくぞこんな200ポイントもアクセルの位置を確保、設定できたもんです。
引き出すのは人間。
やれる、やれないの問題はあろうかと思いますが例えば信号が近く滑空距離が殆ど無く、バッテリーレベルが増えそうな場合には増えないようにアクセルを加減するだけなのです。それだけです。
モードスイッチに頼ると私には出来なくなりそうです。単細胞人間なもんでぇ(笑

横やり、失礼いたしましたm(_ _)m

Re:走行モードスイッチ
銀プリ    - 05/11/2(水) 23:26 -

引用なし
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   ▼白のEPV2@四日市さん:

>2年以上前の話
>トヨタ会館で設計者の方々とプリウスマニアの15名ほどで懇談会がありました
>その中の質疑応答で私が提唱しましたのはズバリこの「走行モード」切り替えスイッチ。
>
>で、メーカー側の回答は切り替えスイッチはドライバーの足そのものである
>というものでした〜

そんな事があったんですか!
まるでRPG作者からの挑戦状ですね。

>運転手側のアクセルワークでいかようにでもなる という事で、以来 
>裸足のアクセル踏みを実行し200ポイントあるというアクセルの位置を
>苦心しながら模索し、右足親指に豆やタコを作り、つぶし、膿すら出し、
>そこまでして ひたすら格闘してきました(大笑

無理です!って1ヶ月半でギブアップは早すぎますか?
奥深過ぎです。もう少し敷居を下げて欲しいです。

Re:走行モードスイッチ
青プリ  錯乱坊 WEB  - 05/11/3(木) 6:00 -

引用なし
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   ▼銀さん

>私が最も欲しいのは、市街地モードです。信号が近いので滑空距離は殆ど無く、バッテリーレベルが増えていきます。もったいない!です。

こーゆー時こそ“モーター走行”して
燃費を伸ばすチャンスでは?

ま、一概には言えませんが…。

Re:走行モードスイッチ
銀プリ    - 05/11/4(金) 12:42 -

引用なし
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   ▼錯乱坊さん:
>
>>私が最も欲しいのは、市街地モードです。信号が近いので滑空距離は殆ど無く、バッテリーレベルが増えていきます。もったいない!です。
>
>こーゆー時こそ“モーター走行”して
>燃費を伸ばすチャンスでは?
>
>ま、一概には言えませんが…。

そうなんです。燃費を伸ばすチャンスです。問題は方法なんです。
電気を大量に溜め込んでから使うよりも、こまめに使った方が効率がいいし、電気を溜め込まないのがベストです。具体的には、信号の停止と発進の1セットで回生エネルギーとモーター加速で使うエネルギーが等しい時に燃費が最大になります。そのバランスがどちらに偏っても燃費が悪化します。市街地では停止発進の回数が多いので、その影響がはっきり出ます。
白のEPV2さんはトヨタの技術者にアクセルワークでできると言われて努力されたようですが、私にはできそうにありません。アクセルをしっかり踏んで発進の流れについていくだけで精一杯です。今は、発進時はエンジンで加速し、速度が上がってからEVモードに切替えて(数秒です)エンジンからの充電を抑えています。
もっと意思を手軽に明確にクルマに伝える仕組みが欲しいと感じた次第です。

今でもプリウスの市街地燃費は十分秀逸ですから、マニアックなお願いかも知れませんが…。

Re:走行モードスイッチ
銀プリ  大貫  - 05/11/4(金) 13:10 -

引用なし
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   ▼白のEPV2@四日市さん:
>>>一応、アクセルの踏み方と速度の変化から状況を判断し、適切なモードを選択するような仕掛けはあるようです。
>それは知りませんでした。

「切り替えスイッチはドライバーの足そのものである」というのが、これを意味していると思います。同じアクセルの踏み量でも加速度が違う。そこで、登り坂だったり荷物が多かったりすると判断しているそうです。

市街地でスタートストップが多い場合はどうなんでしょうね。そこまでは知らないのですが。

プリウスって、ロボットなんだと思います。アクセルワークは「これだけの加速をお願いします」と注文しているだけ。それにどう答えるかは、コンピューターが考えてくれる。

ところが、プリウスがどんな判断をしているかがわからないから、プリウスが仕事しやすいように注文を出そうとしてもよくわからない。そこで、「これから市街地だよ」と教えてあげられれば安心だなということでしょうかね。それを教えてあげるまでもなく、相手の心?を察してあげるのが、達人。

これからは、カーナビやVICSから判断してモード切り替えするような仕掛けもできるんでしょうか。

Re:走行モードスイッチ
白プリ  まおたろー WEB  - 05/11/4(金) 13:45 -

引用なし
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   大貫さん

>これからは、カーナビやVICSから判断してモード切り替えするような仕掛けもできるんでしょうか。

http://www.ipdl.ncipi.go.jp/Tokujitu/tjsogodb.ipdl?N0000=101

文献種別 文献番号 
 A   H05-189698

さすが、トヨタ。押さえるべきモノは押さえていますね。このシステムは快適
追求ではなく、燃費そのもの追求に使えると思います。早く搭載してください。

Re:走行モードスイッチ
銀プリ    - 05/11/4(金) 20:21 -

引用なし
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   ▼まおたろーさん:
>大貫さん
>
>>これからは、カーナビやVICSから判断してモード切り替えするような仕掛けもできるんでしょうか。
>
>http://www.ipdl.ncipi.go.jp/Tokujitu/tjsogodb.ipdl?N0000=101
>
>文献種別 文献番号 
> A   H05-189698
>
>さすが、トヨタ。押さえるべきモノは押さえていますね。このシステムは快適
>追求ではなく、燃費そのもの追求に使えると思います。早く搭載してください。

実現できれば素晴らしいですね。
とりあえす、そのステップとして、手動でも構わないから今は殆どコンピュータ任せのバッテリー制御にもっと参加させて欲しい、というのが私の希望です。操作がクリティカルで燃費が低下してもユーザ責任ということで・・・。

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