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[記事表示] 4DWプリウス トミー 03/10/29(水) 17:47 アンパン
Re:4DWプリウス なお 03/10/29(水) 23:11 白プリ
Re:4DWプリウス トミー 03/10/30(木) 9:09 アンパン
Re:4DWプリウス 大貫 03/10/30(木) 19:41 白プリ
Re:4DWプリウス みかんかん 03/10/30(木) 20:00 金プリ
北海道での事故 トミー 03/10/31(金) 8:34 アンパン
Re:北海道での事故 みかんかん 03/11/1(土) 0:24 金プリ
Re:4DWプリウス なお 03/10/30(木) 22:18 白プリ
Re:4DWプリウス 加藤 03/10/31(金) 6:16 白プリ
Re:4DWプリウス なお 03/10/31(金) 21:28 白プリ
Re:4DWプリウス 黒ねこのジジ 03/11/3(月) 10:24 おじさん
Re:4DWプリウス なお 03/11/3(月) 21:59 白プリ
Re:4DWプリウス きたじ 05/1/14(金) 17:48 青プリ
Re:4DWプリウス 加藤 03/10/31(金) 6:20 白プリ
Re:4DWプリウス なお 03/10/31(金) 21:15 白プリ
Re:4DWプリウス 強電や＠信州 03/10/31(金) 23:11 オヤジ
Re:4DWプリウス とちぼう 05/1/13(木) 23:43 パパ
Re:4DWプリウス 越後屋 05/1/15(土) 15:59 赤プリ
Re:4DWプリウス nao 08/11/30(日) 21:05 白プリ
Re:4WDプリウス けれす 05/1/20(木) 23:32 白プリ
Re:4WDプリウス トシぞう 05/1/21(金) 23:59 金プリ
Re:4DWプリウス マクー 08/11/29(土) 15:02 オヤジ
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Re:4DWプリウス コロンブス 09/2/7(土) 14:43 白プリ
Re:4DWプリウス たなか 09/2/7(土) 19:21 緑プリ
Re:4DWプリウス ８＠E-Four 09/2/8(日) 23:45 ペンギン
Re:4DWプリウス コロンブス 09/2/9(月) 1:02 白プリ
Re:4DWプリウス たなか 09/2/10(火) 14:30 緑プリ
Re:4DWプリウス コロンブス 09/2/10(火) 17:46 白プリ
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Re:4DWプリウス コロンブス 09/2/12(木) 20:30 白プリ
Re:4DWプリウス たなか 09/2/13(金) 3:23 緑プリ
Re:4DWプリウス コロンブス 09/2/14(土) 1:59 白プリ
Re:4DWプリウス たなか 09/2/14(土) 4:15 緑プリ
Re:4DWプリウス コロンブス 09/2/14(土) 22:12 白プリ
4DWプリウス
アンパン  トミー  - 03/10/29(水) 17:47 -
引用なし
パスワード
   プリウスの４ＷＤ、欲しいと思いませんか？
特に北国での需要は高いと思うのですが。
トヨタでもほかの車種では既にハイブリッド４ＤＷが出ているので、ぜひ検討して欲しいのですが。
皆さんどう思います？
Re:4DWプリウス
白プリ  なお  - 03/10/29(水) 23:11 -
引用なし
パスワード
   ▼トミーさん：
>プリウスの４ＷＤ、欲しいと思いませんか？
いまのパッケージ内に納まらないと思います。
プリウスで４ＷＤ化は厳しいです。
個人的にはスモールハイブリット４ＷＤで
プリウス並みの燃費ってのは魅力十分とは
思います（買ってしまうかもｗ）
雪道の駆動方式での差は
ＦＲ　泣ける位加速できない。緊張を強いられる。
　　　緩い上り坂で路線バスに煽られた事有り。　
ＦＦ　結構加速出来ます。リラックスして乗れる。
　　　下りのカーブ等のリアブレークが唯一危険か？
４ＷＤ　バンバン加速できる。ドライ路面と同等の加速が
　　　　出来る為、路面状態が掴みづらい。ブレーキングで
　　　　ＡＢＳが利いて初めてアイスバーンに気付く事も。
ＴＣＳやＶＳＣが有れば、ある程度は良く成ります。
Re:4DWプリウス
アンパン  トミー  - 03/10/30(木) 9:09 -
引用なし
パスワード
   ▼なおさん：
>▼トミーさん：
>>プリウスの４ＷＤ、欲しいと思いませんか？
>いまのパッケージ内に納まらないと思います。
>プリウスで４ＷＤ化は厳しいです。
そうですか、残念ですね。４ＷＤでないことが最大の不満で購入に踏み切っていないのです。今は４ＷＤ軽に乗っています。
私も北海道の４ＷＤ信仰にだいぶ感化されていますかねえ？
当地のディーラーさんも（プリウスだけでなく一般的に）「４ＷＤでなければ見向きもしないお客さんが多い」と嘆いていましたが・・・。
実際、凍結路面（特にブラックアイスバーン）での発信性能には雲泥の差がありますからね。
Re:4DWプリウス
白プリ  大貫  - 03/10/30(木) 19:41 -
引用なし
パスワード
   こればかりは地域特性ですからね。本州でいくら４ＷＤは要らないと言っても、北海道では４ＷＤが必要だと言われればそういうクルマを用意しなければならない。エスティマに続いてハリアーも４ＷＤハイブリッドで出てきそうですが、まずはラインナップを広げることがハイブリッドカーの急務でしょう。まだコンパクトセダンのバリエーションを広げるには至っていない。

ハリアーの次は、プリウスより上のセダンだという話です。それもシナジードライブをアピールし、４ＷＤのスポーツセダンにすると。これがアルテッツア級を意味するのか、アリスト級を意味するのか、はたまたスカイラインＧＴ−Ｒ級を意味するのかはわかりませんが、ともかく４ＷＤセダンの誕生です。そしてそのシステムをベースに、ハイブリッドピュアスポーツへ進むと。

カローラのように、汎用性の高いフロアパネルに４ＷＤを含むハイブリッドシステムがラインナップされるのは、上記のような付加価値型ラインナップが揃い、量産効果が出てからではないでしょうか。コンパクトで安価なハイブリッドカーの登場が期待されますが...
Re:4DWプリウス
金プリ  みかんかん  - 03/10/30(木) 20:00 -
引用なし
パスワード
   >そうですか、残念ですね。４ＷＤでないことが最大の不満で購入に踏み切っていないのです。今は４ＷＤ軽に乗っています。
>私も北海道の４ＷＤ信仰にだいぶ感化されていますかねえ？
>当地のディーラーさんも（プリウスだけでなく一般的に）「４ＷＤでなければ見向きもしないお客さんが多い」と嘆いていましたが・・・。
>実際、凍結路面（特にブラックアイスバーン）での発信性能には雲泥の差がありますからね。

　中部在住のみかんかんです。
　冬は必ずスキーに長野・新潟まで出かけますので、これまでは
　4ＷＤを２台乗り継いできました。
　今回プリウスにも4ＷＤがあったら、予算は気にせずに
　４ＷＤ買ってたかなぁ・・・

　確かに北海道は４ＷＤ王国ですよね。
　で、バンバン走ってしまうせいか、交通事故も多いのかな？？

　プリウスは、ＦＦだし4ＷＤはないので、ＧＴにして
　Ｓ-ＶＳＣを選択しました。　ＥＢＣも付いてるし
　あとは、ブリザックでも履けば、普通に走る分はこれで
　充分だと思っています。

その前に・・はやくどっかスキーキャリア出してよ・・・(>_<)
Re:4DWプリウス
白プリ  なお  - 03/10/30(木) 22:18 -
引用なし
パスワード
   ４ＷＤの発進性能は確かに素晴らしい物が有りますね。
ただ４ＷＤ万能と過信しすぎて、事故を起こす傾向が
高いと思います。ＦＲやＦＦだと限界がそもそも低いので
事故を起こすに至る速度が全体的に低くなります。
４ＷＤだと危ないと思った時点で手の打ちようが無い
場合が多いです。
４ＷＤ動作時にＡＢＳの様なハッキリした信号を
運転者に知らせるシステムが有ればかなり危険を早く
認識できると思うのですが。
ＴＣＳやＶＳＣ付きのＦＦ、ＦＲも４ＷＤとまでは
行かないまでも結構いけますよ。
Re:4DWプリウス
白プリ  加藤  - 03/10/31(金) 6:16 -
引用なし
パスワード
   なおさん、こんにちは！

>ＦＲやＦＦだと限界がそもそも低いので
>事故を起こすに至る速度が全体的に低くなります。


走る、曲がる、止まるの3つを下記の4つにした場合

1.走る
2.曲がるＡ（旋回ブレーキ）
3.曲がるＢ　旋回中アクセルオン（立ち上がり）
4.止まる

4駆が強いのは1.と3.だけです。
2.と4.は軽い同車種ならＦＦやＦＲの方が有利です。

>ＴＣＳやＶＳＣ付きのＦＦ、ＦＲも４ＷＤとまでは
>行かないまでも結構いけますよ。

ＶＳＣって滑ったらトラクションをかけられないので何が良いのかわかりません。一体何がいいんですか？　
Re:4DWプリウス
白プリ  加藤  - 03/10/31(金) 6:20 -
引用なし
パスワード
   なおさん、こんにちは！

ＦＲが好きなんで一言！


>ＦＲ　泣ける位加速できない。緊張を強いられる。
>　　　緩い上り坂で路線バスに煽られた事有り。　

ＬＳＤ付きのＦＲならガンガン向きを変えて加速できますよ！
バスに煽られたのは駆動方式の責任ではないですよね？（笑）
北海道での事故
アンパン  トミー  - 03/10/31(金) 8:34 -
引用なし
パスワード
   >　確かに北海道は４ＷＤ王国ですよね。
>　で、バンバン走ってしまうせいか、交通事故も多いのかな？？

念のために（気を悪くしないでください）北海道での重大交通事故は無雪期に多い傾向があります。無雪期の北海道の道路は石原大臣の言うとおり「時速８０〜１００キロで走る」道となっており、スピードに由来した重大事故が多発しています。積雪期は案外臆病な運転を道産子はするので（それでも府県のドライバーが見るとスピードが出ているように見えるでしょうが）、事故の件数は多いが重大事故には至らないケースが多いようです。積雪期の重大事故で最も恐ろしいのは吹雪に由来した多重衝突事故です。一度に数十台が関係した事故が必ず起こっています。もちろんスピード由来の事故もありますが。
Re:4DWプリウス
白プリ  なお  - 03/10/31(金) 21:15 -
引用なし
パスワード
   ▼加藤さん：
>ＬＳＤ付きのＦＲならガンガン向きを変えて加速できますよ！
>バスに煽られたのは駆動方式の責任ではないですよね？（笑）

アクセルで車の向きをコントロールされているのですね。
素晴らしい運転技術をお持ちでうらやましい限りです。
当方ＬＳＤ付きのＦＲ車ですが、そんな加速はした事が有りません。
ツルツルのアイスバーンという条件下ではＦＲはほとんどグリップ
しません。
バスに煽られたのも、そんな日の曲がりくねった上り坂で
アクセルを触るだけでリアが大暴れする様な状況でした。
そういった場合ある程度坂に入る前に加速をつけて、アクセルを
滑らないぎりぎりの所でコントロールしながら、坂の頂上に向けて
速度を落として乗り切ります。
平地６０ｋｍだとしても坂の上で３０ｋｍとかまで速度が落ちますので
路線バスが追い付く事になります。ましてや曲がりくねった坂道の場合
加速できない分悲惨な事になります。
運転下手なのでしょうがないですけどね。
Re:4DWプリウス
白プリ  なお  - 03/10/31(金) 21:28 -
引用なし
パスワード
   >ＶＳＣって滑ったらトラクションをかけられないので何が良いのかわかりません。一体何がいいんですか？　

ＶＳＣはアクセルで車の向きを変える人には向かないと思います。
ＶＳＣは運転者が不用意に限界を超えたときに車側で安定方向に
挙動を制御する装置です。
車を振り回したい、あくまで車は運転者だけが操作すればいい
車側で余計な事をするな等と考える人は不要でしょうね。
滑ってビックリ、アクセルオフ、タックイン、テールブレーク、ガードレールに
ドガンと私の場合いきそうなので、私はＧＴにしましたｗ。
Re:4DWプリウス
オヤジ  強電や＠信州  - 03/10/31(金) 23:11 -
引用なし
パスワード
   ▼なおさん：
>▼トミーさん：
>>プリウスの４ＷＤ、欲しいと思いませんか？
>いまのパッケージ内に納まらないと思います。
>プリウスで４ＷＤ化は厳しいです。
>個人的にはスモールハイブリット４ＷＤで
>プリウス並みの燃費ってのは魅力十分とは
>思います（買ってしまうかもｗ）

私も同感です。
リアのドライブ機能に大きな注文はありません。
駆動時のトルクだけでもあれば結構です。

>雪道の駆動方式での差は
>ＦＲ　泣ける位加速できない。緊張を強いられる。
>　　　緩い上り坂で路線バスに煽られた事有り。

お尻をプリプリさせて走るのは結構快感だったりして、
リアデフにＬＳＤ（薬じゃないよリミテッドスリップデフ）は必須アイテムです。
　
>ＦＦ　結構加速出来ます。リラックスして乗れる。
>　　　下りのカーブ等のリアブレークが唯一危険か？

もっと怖いのは、フロントタイヤのグリップが消滅したときです。
何処に向かって進んでいくのか、理解に苦しむことがあります。
（スピンしたり、惰性でどこかにぶつかったり、）

>４ＷＤ　バンバン加速できる。ドライ路面と同等の加速が
>　　　　出来る為、路面状態が掴みづらい。ブレーキングで
>　　　　ＡＢＳが利いて初めてアイスバーンに気付く事も。

というか、アイスバーンの上に乗って走行しているとハンドルが非常に軽くなります。（ﾊﾟﾜｽﾃ、重ステ関係なく）
まるで、前輪が脱輪して空中に浮いている感じになります。
（嘘だと思ったら、アイスバーンや積雪路面で試して頂戴。）
タイヤのグリップが殆ど無くなっているので空中に浮いている感じになるのでしょう。

ＡＢＳが働く前に感ずいていないと車を止められません。
雨天に前輪がハイドロプレーニングになったときも軽くなりました。

>ＴＣＳやＶＳＣが有れば、ある程度は良く成ります。

あまり車のシステムに操作されるのは、私は嫌いです。
Re:北海道での事故
金プリ  みかんかん  - 03/11/1(土) 0:24 -
引用なし
パスワード
   なるほど実態はそうなのですか・・・
昨年、札幌に主張したときにタクシーが
真っ白い世界の中、思い切り走ってくれたもんで
これが北海道の冬の運転か・・・と拡大解釈して
おりました(^_^;)

学生時代に、自動車部でラリーやってましたが
さすがにラリー感覚で走ってました＞タクシー
お客を乗せての走り方とは思えなかったもんで・・・

乗ったタクシーが悪かったようですね
Re:4DWプリウス
おじさん  黒ねこのジジ  - 03/11/3(月) 10:24 -
引用なし
パスワード
   ４駆の発進性能は確かにすばらしいのですが、実用面では実はそれほど発揮できる場面は
ないんですよ。
如何に北海道といえど、ＦＦ／ＦＲ車も結構走ってますし、最近では女性やご高齢の方たちも増えて、降雪後の幹線道路など、４０km/h（夏８０km/h）以下に落ちますし
それこそ、発進加速・車間距離等の問題で凍結路面だと
信号が青になって再び赤になるまで３分くらいあったとしても４・５台しか進まない状態なんて日常茶飯事です。
それより、北海道で４駆が一番重宝されるのは、新雪（深雪）路面や吹き溜まりなど
逆に圧雪されていないぬかるんだ状態の場所なんじゃないでしょうか？
と、いうわけで、ＴＲＣも重要ですが、駆動力も必要とされるのが現実です。
だから、わざわざ、高くて燃費が悪いのを承知で４駆を買うんですよ。
Re:4DWプリウス
白プリ  なお  - 03/11/3(月) 21:59 -
引用なし
パスワード
   ４ＷＤを否定している訳では有りません。
４ＷＤの特性を良く理解して安全に運転した方が
良いのではと書いたつもりです。
ＴＲＣは駆動方式の限界以上の働きをするものでは
有りません。ＦＦやＦＲで走破出来ない場所では
４ＷＤを選択するのが良いでしょう。
２輪駆動で走破できない場所では既に全タイヤの
５０％のグリップでは不足しているのです。
それを肝に銘じて運転しましょう。全タイヤの
グリップ５０％しか残ってないのですよ。

前にも書きましたが、小型ハイブリット４ＷＤが
でたらうれしいです。（中型くらいじゃないと無理？）
Re:4DWプリウス
パパ  とちぼう E-MAIL  - 05/1/13(木) 23:43 -
引用なし
パスワード
   ▼トミーさん：
>プリウスの４ＷＤ、欲しいと思いませんか？
>特に北国での需要は高いと思うのですが。
>トヨタでもほかの車種では既にハイブリッド４ＤＷが出ているので、ぜひ検討して欲しいのですが。
>皆さんどう思います？
　いますぐには、難しいとは思います。話はそれますが、カローラが駆動方式をFRから
　FFに変えようとした時期には、両方とも販売されていた時期がありました。
　これは、FFに対する信頼性が完全になかった為にとられた販売方法であると同時に
　カローラがトヨタにとっての特別な存在である慎重なまでの考えからくるものだから
　です。プリウスも何十年後には、「特別な存在」になることの出来る数少ない車種
　にしたいとトヨタが考えているのであれば、完全な「かたち」になってから４ＷＤ
　が出ることを楽しみに待つというのもプリウスマニアには、必要な「装備」なのかも。

　
Re:4DWプリウス
青プリ  きたじ  - 05/1/14(金) 17:48 -
引用なし
パスワード
   確かに　4WDの特性を活かした運転は　通常の舗装道路では
稀でしょう（笑）
私の住んでいる関西なんかでは　まず不要だろうと考えるのが妥当だと思います。
私は　プリウスの4WDはいらないと思っています。
って言うか　駆動方法は趣味で選べば良いと思ってます
なので　私の場合は　おもしろい駆動システムを持つプリウスにしたまでです（笑）

でも仮にプリウスの4WDバージョンがあったとしたら　
せっかくだから変わったシステム付けて欲しい
リアタイヤは　モーターのみの駆動方法にして（出来ればホイルモーター）
アシスト的に駆動をかけては　どうかな？と思います。
たぶん　フルタイムはもったいないから　パートタイムが良いと思いますけど
実は、冬季は趣味のスキーをする為に　山奥までドライブします（笑）
この時、本当にアシスト程度に駆動が欲しい場合があります
但し　ごく稀なんですけどね（笑）
現状では　ブレーキング時に危険回避するシステムは組まれてるようですが
私は　あまり利用する機会がないので
出来れば　アクセルアシスト的な動きとして　リア駆動も・・・
と考えてしまうのですが　如何？（笑）
Re:4DWプリウス
赤プリ  越後屋  - 05/1/15(土) 15:59 -
引用なし
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   たしかに４ＷＤがプリウスにあったら良いかもしれませんね。
トヨタでもエスティマハイブリッドには、後輪をモーター駆動の
４ＷＤが存在しますし、コンパクトカーでは日産のマーチが
ｅ−４ＷＤという後輪モーター駆動の４ＷＤを出しています。

ここ長岡でも数日来の降雪で路面に雪がたまり
車庫入れなどで半スタック状態になってしまいました。
他で書かれていましたが、そんな時急に駆動力が
なくなってしまうのは、ＴＲＣのせいなのでしょうか。

当地でもセダンの４ＷＤはそれほど多くありませんが、
ミニバンや軽自動車は、大半が４ＷＤのようです。
でも、プリウスを４ＷＤ化すると価格が高くなりすぎて
普及にはハードルが高そうです。
まあ、最近はクラウンやマークＸの４ＷＤを良くみかけます。
Re:4WDプリウス
白プリ  けれす  - 05/1/20(木) 23:32 -
引用なし
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   北海道で良く見かけるヒックリ返ってる車。突っ込んでる車。
中央分離帯に乗り上げてる車。たいてい４ＷＤ車ですけど。
タイヤはWDとかMZ。

要するに運転者の過信が、道路状況を見誤り事故につながっているようです。
私は２度ほど４ＷＤ車で死に目に会い、次は発進はトロくともFFと決めてました。
ただスタッドレス選びに失敗し、○ーえすの○ぼわんでズルズルです。

次期プリウスがFFのままでＥＭＶに「このスピードでこのカススタッドレスなら
制動距離はホニャララメートルとなります。」と表示したり
次期プリウスがFFのままでＥＭＶに「このスピードでこのカススタッドレスなら
○○○○豚に直メールでクレームを入れていいですか？」と表示するとマジ最高。
Re:4WDプリウス
金プリ  トシぞう  - 05/1/21(金) 23:59 -
引用なし
パスワード
   みなさんこんばんは

▼トミーさん：
>プリウスの４ＷＤ、欲しいと思いませんか？

僕はジムニーのハイブリッドの方がほしいですね。
Re:4DWプリウス
オヤジ  マクー  - 08/11/29(土) 15:02 -
引用なし
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   私の場合、四駆の必要性は路上走行時よりも、積雪後の駐車場ややむえない坂道発進の時なんですけどね。
時期モデルに採用されたらたぶんプリウス購入します。
と言いますのもFFには強い拒否反応が有りまして、昔トヨタコルサでスキーに行き
坂道を登れずにえらい目に有った事が二回ほどあり、それ以来FFはまったく信用して居ません。(ちなみにスパイクタイヤでした)
現在FRベースのパートタイム4WD1BOXに乗って居ますが四駆に切り替えるのは上記の時のごく一瞬なんですけどね、仕事柄、未除雪の道路走らなければいけない時が年に何度か有りマスので、多少燃費が落ちても四駆必須です。

四駆の事故が多い等は車重が重く下りでは特に制動距離が伸びるなど、車の特性等を知らなければ陥るミスだと思います。（経験不足？）
Re:4DWプリウス
白プリ  nao  - 08/11/30(日) 21:05 -
引用なし
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   ＴＲＣ利きすぎですよね。１年目の冬に、坂道の途中で停止した後の発進でとても苦労し、チェーンなしではスキーに行くのは無理だと思いました。プリウスには、ｅ−４ＷＤがいいと思います。トランクの収納ボックスにｅ−４ＷＤユニットがちょうど入る気がしますが、どう思いますか。トヨタは、日産にハイブリッドを提供しているんだから、その逆もありだと思います。
Re:4DWプリウス
アンパン  kinyav8  - 09/2/7(土) 12:30 -
引用なし
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   ▼トミーさん：
>プリウスの４ＷＤ、欲しいと思いませんか？
>特に北国での需要は高いと思うのですが。
>トヨタでもほかの車種では既にハイブリッド４ＤＷが出ているので、ぜひ検討して欲しいのですが。
>皆さんどう思います？

いいですね。ハリアーHVなんて、リア専用のモーターを搭載してますね。乗ってみたいです。
ttp://toyota.jp/harrierhybrid/dynamism/ths2/index.html

プリウスもハリアーHVのテクノロジーで簡単に4WDが造れると思いますが。
Re:4DWプリウス
白プリ  コロンブス E-MAIL  - 09/2/7(土) 14:43 -
引用なし
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   ▼kinyav8さん：こんにちは。
>▼トミーさん：
>>プリウスの４ＷＤ、欲しいと思いませんか？
>>特に北国での需要は高いと思うのですが。
>>トヨタでもほかの車種では既にハイブリッド４ＤＷが出ているので、ぜひ検討して欲しいのですが。
>>皆さんどう思います？
>
>いいですね。ハリアーHVなんて、リア専用のモーターを搭載してますね。乗ってみたいです。
>ttp://toyota.jp/harrierhybrid/dynamism/ths2/index.html
>
>プリウスもハリアーHVのテクノロジーで簡単に4WDが造れると思いますが。

四駆あってもいいですね。ただリアサスがあのままでは駆動用のアシではないので、リアサス改変が必要です。そこまで設計にのっかってなければ、サス改変が大変ですね。
Re:4DWプリウス
緑プリ  たなか  - 09/2/7(土) 19:21 -
引用なし
パスワード
   ▼kinyav8さん：
>プリウスもハリアーHVのテクノロジーで簡単に4WDが造れると思いますが。

ハリアーハイブリッドはレクサスRX450hにバトンタッチされるようです。
其の他エスティマハイブリッドも4WDです。
トヨタは10年以内位に全車種でハイブリッドオプションを選択出来る様にすると明言していますから順次4WDも出して来るでしょう。
Re:4DWプリウス
ペンギン  ８＠E-Four  - 09/2/8(日) 23:45 -
引用なし
パスワード
   ▼kinyav8さん：wrote

>プリウスもハリアーHVのテクノロジーで簡単に4WDが造れると思いますが。

４駆は楽だぞ〜（笑）

ネコパンダに怒られる寸前なズルズル（＆硬化）のスタッドレスでもなんとかかんとかアイスバーンを登らせてくれまっせ〜
ズルズルな分、遅いけど・・・(^^;)
＃除雪帯で譲りまくり（爆）

ただ・・・
プリウスクラスの車体に果たして THS の４駆が要るかどうかわ･･･
個人的には懐疑的。
e-4WD のほうが経済的なような気がしないでもないです。
理由。
インバーターが２個要ります。(^_^;)
エンジンルームの容積的に・・・辛いかも・・・
インバーター容量１.５倍増しって感じかなぁ・・・
ギッチギチなエンジンルームだと、スモール球１個の交換が辛いっす。(^_^;)
＃先週、面倒なので別件修理のついでに 1500 円も払って交換してもらった（自爆）
しかも、状況に対するトルク配分の設定や回生の制御とかの余計な手間が e-4WD よりもかかるような気がします。（＝開発費→販売価格）

問題は・・・
既存の e-4WD が THS システム分重たい車重に対応しているのかどうか・・・


▼コロさん ： wrote
> ただリアサスがあのままでは駆動用のアシではないので、リアサス改変が必要です。そこまで設計にのっかってなければ、サス改変が大変ですね。

まったくそのとおり・・・。
でも、４駆の設定を前提で開発すれば・・・
日本メーカーの得意なところですね。
＃ただしその車種の２駆は重くなるけど(^_^;)

▼たなかさん ： wrote
> トヨタは10年以内位に全車種でハイブリッドオプションを選択出来る様にすると明言していますから順次4WDも出して来るでしょう。

わたしはトヨタのハイブリッドに関する５年以上先のアドバルーンに対しては信用していません。(^_^;)
＃ハイブリッドの多車種展開の遅さやリチウム採用のアナウンス
Re:4DWプリウス
白プリ  コロンブス E-MAIL  - 09/2/9(月) 1:02 -
引用なし
パスワード
   ▼８＠E-Fourさん：こんばんは。

>ギッチギチなエンジンルームだと、スモール球１個の交換が辛いっす。(^_^;)
>＃先週、面倒なので別件修理のついでに 1500 円も払って交換してもらった（自爆）

ゴルフIVのHID車は、スモールランプ交換するのにフロントバンパー外しです。設計にHIDが考慮されてないんです。最低のつくりですが、工賃はバーゲンしています。国産でもバルブ交換やりづらくなっていますね。ライトデザインが3D方向に伸びているのもあるのでしょう。

>▼コロさん ： wrote
>> ただリアサスがあのままでは駆動用のアシではないので、リアサス改変が必要です。そこまで設計にのっかってなければ、サス改変が大変ですね。
>
>まったくそのとおり・・・。
>でも、４駆の設定を前提で開発すれば・・・
>日本メーカーの得意なところですね。
>＃ただしその車種の２駆は重くなるけど(^_^;)

マガジンX最新号にレクサス版プリウスが出ていますが、リアサスがドライブシャフト通せるカッコしています。レクサス版プリウスは四駆が出そうですね。フィットも四駆はドディオンになっていますし、四駆用のサス改変を30系で考えているのかどうかは知りたいところですね。まあ、2WDにボルト穴がなかろうとしても、四駆作るのはサスだけでみれば簡単でしょうね。
Re:4DWプリウス
緑プリ  たなか  - 09/2/10(火) 14:30 -
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   ▼コロンブスさん：
>四駆用のサス改変を30系で考えているのかどうかは知りたいところですね。

ZVW30のリヤサスは改良型イータービーム式サスペンションです。
Re:4DWプリウス
白プリ  コロンブス E-MAIL  - 09/2/10(火) 17:46 -
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   ▼たなかさん：
>▼コロンブスさん：
>>四駆用のサス改変を30系で考えているのかどうかは知りたいところですね。
>
>ZVW30のリヤサスは改良型イータービーム式サスペンションです。

”サス改変”です。イータービームってカップルドリンクアクスルのことだろうから、20系と同じですね。それをドディオンとかの駆動用サスに”改変”できるようになってるのかどうか知りたいんです。アラ探しもほどほどに。
Re:4DWプリウス
緑プリ  たなか  - 09/2/10(火) 23:21 -
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   ▼コロンブスさん：
>▼たなかさん：
>>▼コロンブスさん：
>>>四駆用のサス改変を30系で考えているのかどうかは知りたいところですね。
>>
>>ZVW30のリヤサスは改良型イータービーム式サスペンションです。
>
>”サス改変”です。イータービームってカップルドリンクアクスルのことだろうから、20系と同じですね。それをドディオンとかの駆動用サスに”改変”できるようになってるのかどうか知りたいんです。アラ探しもほどほどに。

オーリスやカローラの４ＷＤはダブルウィッシュボーンで組んでいるしリヤモーター・デフが置かれる部分にスペアタイヤやバッテリーが鎮座しています。
サス改変が最小限だとしてもイータービーム式のドデオンでシャーシの大幅改造が要求されるでしょう。
ZVW30は４ＷＤ化を考えていないに一票。
Re:4DWプリウス
白プリ  コロンブス E-MAIL  - 09/2/11(水) 1:12 -
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   ▼たなかさん：

>サス改変が最小限だとしてもイータービーム式のドデオンでシャーシの大幅改造が要求されるでしょう。

ドティオンサスを勉強しましょう。
Re:4DWプリウス
緑プリ  たなか  - 09/2/11(水) 3:25 -
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   ▼コロンブスさん：
>▼たなかさん：
>
>>サス改変が最小限だとしてもイータービーム式のドデオンでシャーシの大幅改造が要求されるでしょう。
>
>ドティオンサスを勉強しましょう。

イータービームベースの４ＷＤリヤサスはドデオンとは呼ばないのですか。
失礼しました。
其れを何と呼ぶのか教えて下さい。
Re:4DWプリウス
白プリ  コロンブス E-MAIL  - 09/2/11(水) 19:03 -
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   ▼たなかさん：
>▼コロンブスさん：
>>▼たなかさん：
>>
>>>サス改変が最小限だとしてもイータービーム式のドデオンでシャーシの大幅改造が要求されるでしょう。
>>
>>ドティオンサスを勉強しましょう。
>
>イータービームベースの４ＷＤリヤサスはドデオンとは呼ばないのですか。
>失礼しました。
>其れを何と呼ぶのか教えて下さい。

イータビーム式はイータビーム式
ドディオンはドディオンです。

トヨタのサスでドディオンなんかあったっけか？

フィットはドディオンに改変して四駆化、
ＨＲＶはもともとドディオン、
スマートもドディオンです。

トヨタの四駆化への改変（ＦＦ）は、リアサスを完全リジッドにしたり、ダブルウィッシュボーンにしたり。ドディオンもリジッドの一種ですけど。
Re:4DWプリウス
緑プリ  たなか  - 09/2/12(木) 0:24 -
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   ▼コロンブスさん：
>イータビーム式はイータビーム式
>ドディオンはドディオンです。

そう言う事だったのですね。
イータビーム式に車軸を組んだ物も広義でドディオンと呼べると思っていました。

>トヨタの四駆化への改変（ＦＦ）は、リアサスを完全リジッドにしたり、ダブルウィッシュボーンにしたり。ドディオンもリジッドの一種ですけど。

トヨタの４ＷＤではイータビーム式（トーションビーム式）が多用されているようです。
Re:4DWプリウス
白プリ  コロンブス E-MAIL  - 09/2/12(木) 0:30 -
引用なし
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   ▼たなかさん：
>▼コロンブスさん：
>>イータビーム式はイータビーム式
>>ドディオンはドディオンです。
>
>そう言う事だったのですね。
>イータビーム式に車軸を組んだ物も広義でドディオンと呼べると思っていました。
>
>>トヨタの四駆化への改変（ＦＦ）は、リアサスを完全リジッドにしたり、ダブルウィッシュボーンにしたり。ドディオンもリジッドの一種ですけど。
>
>トヨタの４ＷＤではイータビーム式（トーションビーム式）が多用されているようです。

イータビーム式ってH形のサスのI部分をトーションバーにして、サス取り付け点はコンプライアンスブッシュで動くようにするリジッドで、トヨタ他ほとんどのFFがこれですけど、このまんまペラ通して四駆にしてるのってどれですか？
e-4WDならともかく、ペラ通らないでしょ。教えて下さい。
Re:4DWプリウス
緑プリ  たなか  - 09/2/12(木) 2:00 -
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   ▼コロンブスさん：
>▼たなかさん：
>>トヨタの４ＷＤではイータビーム式（トーションビーム式）が多用されているようです。
>
>イータビーム式ってH形のサスのI部分をトーションバーにして、サス取り付け点はコンプライアンスブッシュで動くようにするリジッドで、トヨタ他ほとんどのFFがこれですけど、このまんまペラ通して四駆にしてるのってどれですか？

トヨタ４ＷＤの半数以上。例えばアルファード。

>e-4WDならともかく、ペラ通らないでしょ。教えて下さい。

ホンダフィットのイラストを参照して下さい。
www.honda.co.jp/factbook/auto/fit/200106/img/11_p09.jpg
Re:4DWプリウス
白プリ  コロンブス E-MAIL  - 09/2/12(木) 20:30 -
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   ▼たなかさん：
>▼コロンブスさん：
>>▼たなかさん：こんばんは。
>>>トヨタの４ＷＤではイータビーム式（トーションビーム式）が多用されているようです。
>>
>>イータビーム式ってH形のサスのI部分をトーションバーにして、サス取り付け点はコンプライアンスブッシュで動くようにするリジッドで、トヨタ他ほとんどのFFがこれですけど、このまんまペラ通して四駆にしてるのってどれですか？
>
>トヨタ４ＷＤの半数以上。例えばアルファード。

う〜ん実物写真が見れないんですけど、アルファードは独立懸架のセミトレかなんかではないですか?そのバネに、居住性追求のためにトーションビームを使っているだけかと・・・。イータビーム式ってのはスタビ効果でコの字型のＸ軸方向に繋いでいますが、それとスプリングは別です。プリウスのカップルドリンクアクスルでは、ペラ通すことができないはずです。

>
>>e-4WDならともかく、ペラ通らないでしょ。教えて下さい。
>
>ホンダフィットのイラストを参照して下さい。
>www.honda.co.jp/factbook/auto/fit/200106/img/11_p09.jpg

れれ？ドディオンじゃないですね。現行では止めたのですか。しかしこれカップルドリンクアクスルかな？Ｈ型というよりＣ型ですね。
Re:4DWプリウス
緑プリ  たなか  - 09/2/13(金) 3:23 -
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   ▼コロンブスさん：
>▼たなかさん：
>>トヨタ４ＷＤの半数以上。例えばアルファード。
>
>う〜ん実物写真が見れないんですけど、アルファードは独立懸架のセミトレかなんかではないですか?

トヨタはトーションビーム式と呼称しています。
toyota.jp/alphard/spec/spec_4wd/index.html
サスペンション　リヤ　トーションビーム式コイルスプリング

>>ホンダフィットのイラストを参照して下さい。
>>www.honda.co.jp/factbook/auto/fit/200106/img/11_p09.jpg
>
>れれ？ドディオンじゃないですね。現行では止めたのですか。しかしこれカップルドリンクアクスルかな？Ｈ型というよりＣ型ですね。

ホンダはH型トーションビーム式と呼称しています。
www.honda.co.jp/factbook/auto/fit/200106/11.html
Re:4DWプリウス
白プリ  コロンブス E-MAIL  - 09/2/14(土) 1:59 -
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   ▼たなかさん：こんばんは。
>▼コロンブスさん：
>>▼たなかさん：
>>>トヨタ４ＷＤの半数以上。例えばアルファード。
>>
>>う〜ん実物写真が見れないんですけど、アルファードは独立懸架のセミトレかなんかではないですか?
>
>トヨタはトーションビーム式と呼称しています。
>toyota.jp/alphard/spec/spec_4wd/index.html
>サスペンション　リヤ　トーションビーム式コイルスプリング

これではよくわかりませんが、コイル付でトーションビーム付って・・・おかしなネーミングですね。これはたぶんカップルドリンクアクスルのようです。
>
>>>ホンダフィットのイラストを参照して下さい。
>>>www.honda.co.jp/factbook/auto/fit/200106/img/11_p09.jpg
>>
>>れれ？ドディオンじゃないですね。現行では止めたのですか。しかしこれカップルドリンクアクスルかな？Ｈ型というよりＣ型ですね。
>
>ホンダはH型トーションビーム式と呼称しています。
>www.honda.co.jp/factbook/auto/fit/200106/11.html

ttp://homepage1.nifty.com/takumitsu/mobilio/mob47.html

これも見たら、カップルドリンクアクスルのことをドディオンと呼んでいるようですが、
これほんとにこの絵なんですかね？ドディオンチューブもないし、カップルドリンクアクスルにそのままデフの絵貼り付けてるだけでは？

初代フィットは2WDと４WDはまるで違うアシでした。４WDは昔からあるのと同じカッコで間違いなくドディオンでした。この絵インチキかもしれませんね。これでペラは通らないと思います。それとも現行になってサスの取り付け点を高くして２駆と４駆を共用化？それにしてはフィットのカタログは２駆と４駆で名称が異なっています。実物見ないとよくわかりませんね。
Re:4DWプリウス
緑プリ  たなか  - 09/2/14(土) 4:15 -
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   ▼コロンブスさん：
>▼たなかさん：こんばんは。
>>▼コロンブスさん：
>>>▼たなかさん：
>>>>トヨタ４ＷＤの半数以上。例えばアルファード。
>>>
>>>う〜ん実物写真が見れないんですけど、アルファードは独立懸架のセミトレかなんかではないですか?
>>
>>トヨタはトーションビーム式と呼称しています。
>>toyota.jp/alphard/spec/spec_4wd/index.html
>>サスペンション　リヤ　トーションビーム式コイルスプリング
>
>これではよくわかりませんが、コイル付でトーションビーム付って・・・おかしなネーミングですね。これはたぶんカップルドリンクアクスルのようです。

貴殿が「おかしなネーミング」と言おうが言おまいがトヨタはトーションビーム式と呼称しています。
カップルドリンクは主に欧州で呼称されているようですがトーションビームと同意と私は理解しています。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%A0%E5%BC%8F%E3%82%B5%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

>>ホンダはH型トーションビーム式と呼称しています。
>>www.honda.co.jp/factbook/auto/fit/200106/11.html
>
>ttp://homepage1.nifty.com/takumitsu/mobilio/mob47.html
>
>これも見たら、カップルドリンクアクスルのことをドディオンと呼んでいるようですが、
>これほんとにこの絵なんですかね？ドディオンチューブもないし、カップルドリンクアクスルにそのままデフの絵貼り付けてるだけでは？

コロンブスさんは其のイラストを捏造と仰りたいのですか？

其のイラストは以前に私が提示した2001年のフィット資料から流用しています。
www.honda.co.jp/factbook/auto/fit/200106/11.html
www.honda.co.jp/factbook/auto/fit/200106/img/11_p09.jpg
其のモビリオについて記述した人は「4WDも同様に、H型トーションビーム式サスペンションとなっている。」と書きながら「バネ下重量の軽減を図った「ド・ディオン式となっている。」と書いています。

ホンダは2001年のフィット「シャシー」ページにて
www.honda.co.jp/factbook/auto/fit/200106/11.html
「4WD車にも、リア・H型トーションビーム式サスペンションを採用し」と書きながら
同じ「主要諸元」ページでは
www.honda.co.jp/factbook/auto/fit/200106/17.html
「サスペンション方式　ド・ディオン式」
と書いています。

コロンブスさん流に言えばモビリオページ作者も2001年発売フィットのFACT BOOKを書いたホンダ関係者も私と同じトーションビーム式とド・ディオン式を混同しているのですね？
Re:4DWプリウス
白プリ  コロンブス E-MAIL  - 09/2/14(土) 22:12 -
引用なし
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   ▼たなかさん：

>>>トヨタはトーションビーム式と呼称しています。
>>>toyota.jp/alphard/spec/spec_4wd/index.html
>>>サスペンション　リヤ　トーションビーム式コイルスプリング
>>
>>これではよくわかりませんが、コイル付でトーションビーム付って・・・おかしなネーミングですね。これはたぶんカップルドリンクアクスルのようです。
>
>貴殿が「おかしなネーミング」と言おうが言おまいがトヨタはトーションビーム式と呼称しています。

コイルスプリングの代わりにトーションビームをつけたらトーションビーム式トーションビームスプリングになってしまいますね。

>カップルドリンクは主に欧州で呼称されているようですがトーションビームと同意と私は理解しています。
>ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%A0%E5%BC%8F%E3%82%B5%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

トーションビームと呼ばずに、ツイストビームとでも呼ぶべきではないかと。メーカーはトーションビームをスプリングに使うつもりがないからこういう名称にしたのでしょうか。

>>>ホンダはH型トーションビーム式と呼称しています。
>>>www.honda.co.jp/factbook/auto/fit/200106/11.html
>>
>>ttp://homepage1.nifty.com/takumitsu/mobilio/mob47.html
>>
>>これも見たら、カップルドリンクアクスルのことをドディオンと呼んでいるようですが、
>>これほんとにこの絵なんですかね？ドディオンチューブもないし、カップルドリンクアクスルにそのままデフの絵貼り付けてるだけでは？
>
>コロンブスさんは其のイラストを捏造と仰りたいのですか？
>
>其のイラストは以前に私が提示した2001年のフィット資料から流用しています。
>www.honda.co.jp/factbook/auto/fit/200106/11.html
>www.honda.co.jp/factbook/auto/fit/200106/img/11_p09.jpg
>其のモビリオについて記述した人は「4WDも同様に、H型トーションビーム式サスペンションとなっている。」と書きながら「バネ下重量の軽減を図った「ド・ディオン式となっている。」と書いています。
>
>ホンダは2001年のフィット「シャシー」ページにて
>www.honda.co.jp/factbook/auto/fit/200106/11.html
>「4WD車にも、リア・H型トーションビーム式サスペンションを採用し」と書きながら
>同じ「主要諸元」ページでは
>www.honda.co.jp/factbook/auto/fit/200106/17.html
>「サスペンション方式　ド・ディオン式」
>と書いています。
>
>コロンブスさん流に言えばモビリオページ作者も2001年発売フィットのFACT BOOKを書いたホンダ関係者も私と同じトーションビーム式とド・ディオン式を混同しているのですね？

２００１年って初期型ですよね？こんなアシじゃなかったと思いますが・・・。ちょっと調べてみます。
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