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[記事表示] エンジン空回し時の温度等について よっすいー 10/3/31(水) 16:17 銀プリ
Re:エンジン空回し時の温度等について shirokuma 10/3/31(水) 17:24 白プリ
Re:エンジン空回し時の温度等について さとう２ 10/3/31(水) 18:17 おじさん
Re:エンジン空回し時の温度等について よっすいー 10/3/31(水) 21:49 銀プリ
Re:エンジン空回し時の温度等について ８ 10/3/31(水) 22:00 ペンギン
Re:エンジン空回し時の温度等について KS 10/3/31(水) 22:08 銀プリ
Re:エンジン空回し時の温度等について HAL1000 10/3/31(水) 22:26 おじさん
Re:エンジン空回し時の温度等について KS 10/3/31(水) 22:49 銀プリ
Re:エンジン空回し時の温度等について HAL1000 10/3/31(水) 23:14 おじさん
水温制御の仕組み さとう２ 10/4/1(木) 9:18 おじさん
Re:水温制御の仕組み taka 10/4/1(木) 15:49 銀プリ
Re:水温制御の仕組み さとう２ 10/4/8(木) 14:20 おじさん
Re:エンジン空回し時の温度等について ８ 10/3/31(水) 23:14 ペンギン
Re:エンジン空回し時の温度等について ８ 10/3/31(水) 23:29 ペンギン
Re:エンジン空回し時の温度等について KS 10/4/1(木) 0:17 銀プリ
Re:エンジン空回し時の温度等について ８ 10/3/31(水) 23:21 ペンギン
診断コネクタ さとう２ 10/4/1(木) 9:26 おじさん
エンジン空回し時の温度等について
銀プリ  よっすいー  - 10/3/31(水) 16:17 -
引用なし
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   燃料供給無し時のエンジン温度等についてですが・・・

１．実際には燃料カットされていて燃焼するわけではないと思いますが、その時にエンジンの温度は上昇するのでしょうか？
２．上記同様に水温は上昇するのでしょうか？

質問理由は、空回し時にエンジン温度が上昇し、水温が上昇するのであれば燃費を維持しつつ、寒さ対策になるのではないか？と思ったからです。

過去ログ検索してみましたが、見つけられませんでした。

よろしくお願いします。
Re:エンジン空回し時の温度等について
白プリ  shirokuma  - 10/3/31(水) 17:24 -
引用なし
パスワード
   ▼よっすいーさん：
寒い時　ヒーターを入れるとエンジンはかかりますが
燃費を考えると
寒冷地仕様の　PTCヒーター　は　電気で暖めるので
お勧めかも、あと　シートヒーターも　温まるのに5分程度なので
燃費には　いいかも
実際　違いは　実証していませんが、、、
Re:エンジン空回し時の温度等について
おじさん  さとう２  - 10/3/31(水) 18:17 -
引用なし
パスワード
   ▼よっすいーさん：
>燃料供給無し時のエンジン温度等についてですが・・・
>
>１．実際には燃料カットされていて燃焼するわけではないと思いますが、その時にエンジンの温度は上昇するのでしょうか？
>２．上記同様に水温は上昇するのでしょうか？

私が20型前期で以前採取したデータがありました。
外気温6℃、クルコン一定速度・実速84km/h(メーター読み90km/h)、グリル塞ぎ上100%・下75%、ヒーターオフの条件で高速道路の下り坂走行時です。
例１：20秒間で水温が92℃から90℃に低下
例２：3分間で水温が92℃から82℃に低下
以上です。
Re:エンジン空回し時の温度等について
銀プリ  よっすいー  - 10/3/31(水) 21:49 -
引用なし
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   ▼さとう２さん：
->私が20型前期で以前採取したデータがありました。
>外気温6℃、クルコン一定速度・実速84km/h(メーター読み90km/h)、グリル塞ぎ上100%・下75%、ヒーターオフの条件で高速道路の下り坂走行時です。
>例１：20秒間で水温が92℃から90℃に低下
>例２：3分間で水温が92℃から82℃に低下
>以上です。

貴重なデータありがとうございます。

と言う事は、やっぱり燃料カットされているため燃焼しないのですね。
本当の意味で「空回り」するため、水温上昇の要因にはならないという事ですね。

無用な空回りをなるべく避けるように努力しようと思います。
Re:エンジン空回し時の温度等について
ペンギン  ８  - 10/3/31(水) 22:00 -
引用なし
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   ▼よっすいーさん：
>本当の意味で「空回り」するため、水温上昇の要因にはならないという事ですね。

上昇の要因にはなりゑ難いですが、降下を和らげる効果は間違い無くあるはずです。
＃エスハイは条件にもよりますが上昇させることが可能です

>無用な空回りをなるべく避けるように努力しようと思います。

どーゆー努力なんだろう・・・
坂の頂点でＢＬ２に落とすってところかなぁ・・・
Re:エンジン空回し時の温度等について
銀プリ  KS  - 10/3/31(水) 22:08 -
引用なし
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   ▼よっすいーさん：

こんばんは。

>１．実際には燃料カットされていて燃焼するわけではないと思いますが、その時にエンジンの温度は上昇するのでしょうか？
>２．上記同様に水温は上昇するのでしょうか？

30型でも低下します。
気温15℃〜18℃ で一本調子の高速の下り坂、平均速度が80km位で、
何とかエンジン停止させようと思って、殆どできなかった区間で、
9分間で、水温90℃→81℃ まで低下しました。

>質問理由は、空回し時にエンジン温度が上昇し、水温が上昇するのであれば燃費を維持しつつ、寒さ対策になるのではないか？と思ったからです。

お気持ち、良くわかります。燃費を気にすると、車内が寒いですものね。

残念ながら、燃料カットのエンジン回転状態では、
まさかエンジンの摩擦熱で水温が上昇するとも思えず、
また位置エネルギーを水温上昇用に使うこともできないでしょうから、
他にエネルギー源が無いようなので、水温低下は止む無しではないでしょうか？

でも。。。水温計が必要ですが。。。

ラジエターのサーモスタットの設定温度が90℃前後ではないか、と推測しています。冬場にラジエターで熱を逃がすのは勿体無いですよね。

ですから、冬場に水温が90℃に近づいたら、車内暖房をガンガン入れて、
そして水温が85℃くらいに下がったら、暖房を切るという方法なら
燃費にあまり影響を与えないのでは、と期待しています。
（確認試験は次の冬までおあずけですが）

外気温6℃でほぼ平坦な高速で、水温が89℃で安定することは確認しています。
また外気温が0℃前後でも高速の登坂なら89℃〜90℃までの上昇は確認しました。
ただ、冬場、街中走行で水温90℃まで上げるのは難しいかも。。

(水温計とエンジン回転の有無表示だけでも標準装備にして貰いたいです。。)
Re:エンジン空回し時の温度等について
おじさん  HAL1000  - 10/3/31(水) 22:26 -
引用なし
パスワード
   ▼KSさん：

>ラジエターのサーモスタットの設定温度が90℃前後ではないか、と推測しています。

93℃でした。

冷間ウオームアップは 30cc/sec 噴射で 40℃ 停止ですね。
室内ヒータON だと 60℃ までアイドルするようです。

水温計は TSCAN につないだ「燃費マネージャ」の表示です。

燃費マネージャは、水温計、回転計、燃料噴射計を表示させてます。校正した速度計は GPS と同じ表示になりました。校正後の燃費計は、ほぼ満タン燃費に等しくなります。（内蔵燃費計より辛く表示します）
Re:エンジン空回し時の温度等について
銀プリ  KS  - 10/3/31(水) 22:49 -
引用なし
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   ▼HAL1000さん：

>93℃でした。

そうでしたか (^_^;。

私はR-vit ver4.1を使い始めて未だ数週間ですが、
いまだに93℃は見たことがありません(^_^;。

冷房を入れた外気温22℃の時も、高速ほぼ平坦路で水温92℃でした(^_^;。


>冷間ウオームアップは 30cc/sec 噴射で 40℃ 停止ですね。
>室内ヒータON だと 60℃ までアイドルするようです。

そうすると、水温60℃以上なら暖房を入れても燃費には殆ど影響無でしょうか。。
でもエンジン効率燃焼の水温があるでしょうから、燃費を気にするなら、
やはり水温は80℃以上くらいで暖房オンなんでしょうね。。。
Re:エンジン空回し時の温度等について
おじさん  HAL1000  - 10/3/31(水) 23:14 -
引用なし
パスワード
   ▼KSさん：
>▼HAL1000さん：
>
>>93℃でした。
>
>そうでしたか (^_^;。
>
>私はR-vit ver4.1を使い始めて未だ数週間ですが、
>いまだに93℃は見たことがありません(^_^;。

簡単です(^_^ゞ フロントマスク下部をコーナーガードスポンジで全閉して（上部は空けて）外気温 6℃ の状態で 50km/h 前後で 5 分程度エンジンで登坂するだけです。速度が高いと外気通風が大きくなるので...

燃費マネージャには水温オーバーヒートアラーム設定があるのですが、最初 90℃設定で鳴ってしまい、あれれ！ で目で確認した結果です Hi
93℃まで上昇すると電動ポンプでラジエターに流すのでしょうね 91〜92℃に下がります。ヒートアラームは 95℃設定にしましたが、ここまでは相当の峠登りしても上昇しないようです。

マルチメータとして「燃費マネージャ」はお勧めです。（出来れば HYB充・放電電流が欲しいですね）
Re:エンジン空回し時の温度等について
ペンギン  ８  - 10/3/31(水) 23:14 -
引用なし
パスワード
   ▼KSさん：
>▼HAL1000さん：
>>93℃でした。
>そうでしたか (^_^;。
>私はR-vit ver4.1を使い始めて未だ数週間ですが、
>いまだに93℃は見たことがありません(^_^;。

サーもスタッドの設定温度とＲ−ＶＩＴ値は違います。
Ｒ−ＶＩＴ値は車体ＥＵＣの認識値を表示させています。
燃費運転技術に必要なのは車体ＥＣＵ認識値です。
実際の水温は問題になりません。
＃そこに武器、通称「猫だまし」が活躍する余地があるんでやんす
＃＃脱線しますが、おいらの買った２０プリは武装済みのダマシのおかげで起動直後のポン１分や全力ダッシュの必要が無いんです（笑）

なので、

>>冷間ウオームアップは 30cc/sec 噴射で 40℃ 停止ですね。
>>室内ヒータON だと 60℃ までアイドルするようです。
>
>そうすると、水温60℃以上なら暖房を入れても燃費には殆ど影響無でしょうか。。

Ｒ−ＶＩＴ読み値で６０度以上でのヒーターＯＮなら問題がないと言う考え方はありだと思いますが、６０度になってすぐにヒーターを使うとエンジン停止中にすぐに水温が落ちるのでＯＵＴ。
高速道路や峠登り中等でエンジン停止の余地がないのであればＯＫだと思います。

>でもエンジン効率燃焼の水温があるでしょうから、

それはちょっと気にしすぎぢゃないかなぁ...。

>燃費を気にするなら、やはり水温は80℃以上くらいで暖房オンなんでしょうね。。。

暖房だけに使うエンジンＯＮがなければ、なんでもいいかも・・・
ただ、燃調がどうなっているか・・・水温何度をたたいたら増量指令を終わらすのか、何度に落ちたら増量指令を出すのか。が問題だと考えます。
私は上がり７０度、下げ６０度が一つの闘値だと思いますが、確固たる根拠はない・・・。(^_^;)
Re:エンジン空回し時の温度等について
ペンギン  ８  - 10/3/31(水) 23:21 -
引用なし
パスワード
   ▼HAL1000さん：
>水温計は TSCAN につないだ「燃費マネージャ」の表示です。

・・・・・。

この表現、変・・・
Re:エンジン空回し時の温度等について
ペンギン  ８  - 10/3/31(水) 23:29 -
引用なし
パスワード
   ▼８ wrote：
>サーもスタッドの設定温度とＲ−ＶＩＴ値は違います。

あああぁ・・・
なんか、これ、凄く凄く凄く変・・・（自爆）

「サーモスタット」ぢゃんか・・・
Re:エンジン空回し時の温度等について
銀プリ  KS  - 10/4/1(木) 0:17 -
引用なし
パスワード
   ▼HAL1000さん：
▼８さん :

早々の返信、どうも有難うございました。

桜の季節に冬物バーゲンのような話になってきましたが。。。

まずHAL1000さんのグリル塞ぎ：　私は、
燃費向上のためには、エクステリアは変えてはいけない、
あのちょっと安っぽいプラスチックのホイールキャップも空気抵抗を減らすため、
あのちょっと奇妙なスパイラルアンテナも空気抵抗を減らすため、
あのちょっと暗めのヘッドライトも消費電力を少なくするため、
全てメーカが燃費向上のために熟考して計算しつくしたベストバランス、
だからエクステリアは、「どノーマルでも良い」ではなく、燃費向上のためには
「どノーマルが良い」というポリシーを持っていました。
でも、グリル塞ぎだけは、このポリシーに反して効果抜群のようですね。。
次の冬には試してみたいと思います。

８さんの水温60℃以上のエンジンONなら暖房OKのお考え、心強いお言葉です。
これで次の冬は、同乗者に文句を言われなくてすみそうです。。
次の冬の初めに、一度燃費測定をしてみたいと思います。

「猫だまし」。。。いやぁ、諸先輩方の燃費向上に対する探究心と情熱には
もう脱帽です(^_^;;;。

では、また。
水温制御の仕組み
おじさん  さとう２  - 10/4/1(木) 9:18 -
引用なし
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   ▼HAL1000さん：
>93℃まで上昇すると電動ポンプでラジエターに流すのでしょうね 91〜92℃に下がります。

以下は電子技術マニュアルからの情報です。
ラジエータへの冷却水の流れは開弁温度が公称82℃(整備基準82±2℃)のサーモスタットにより制御されます。
サーモスタットの全開温度は95℃です。
つまり82℃未満ではラジエータに冷却水は流れず82〜95℃の間でアナログ的に制御されます。

30型の電動ウォータポンプはエンジン回転またはヒーターオンで回転します。
20型ではベルト駆動のウォータポンプにてエンジン回転により駆動されます。
20型ではエンジン停止中のヒーターオンに対応するためヒーター用の電動ウォータポンプが装着されています。
診断コネクタ
おじさん  さとう２  - 10/4/1(木) 9:26 -
引用なし
パスワード
   ▼８さん：
>▼HAL1000さん：
>>水温計は TSCAN につないだ「燃費マネージャ」の表示です。
>
>・・・・・。
>
>この表現、変・・・

そうですね。
TSCANはトヨタディーラーなどが使用しているウン十万円のTaSCANのことでしょうね。
TaSCANはリコール対策のソフト更新にも使われる高機能な機器です。
“診断コネクターにつないだ燃費マネージャー”と書くといいでしょう。
Re:水温制御の仕組み
銀プリ  taka  - 10/4/1(木) 15:49 -
引用なし
パスワード
   ▼さとう２さん：
>ラジエータへの冷却水の流れは開弁温度が公称82℃(整備基準82±2℃)のサーモスタットにより制御されます。
>サーモスタットの全開温度は95℃です。
>つまり82℃未満ではラジエータに冷却水は流れず82〜95℃の間でアナログ的に制御されます。
>
>30型の電動ウォータポンプはエンジン回転またはヒーターオンで回転します。

横から失礼します。
ちなみに、30型において電動クーリングファンは水温何度で作動するか
ご存知でしょうか？クーリングファンはハイ・ローの２段階で作動すると
思いますが、それぞれの作動温度もお解かりであればお教え下さい。

水温の制御について興味があったので、スレの話題とはズレるかもしれませんが、
お聞きしました。失礼しました。
Re:水温制御の仕組み
おじさん  さとう２  - 10/4/8(木) 14:20 -
引用なし
パスワード
   ▼takaさん：
>ちなみに、30型において電動クーリングファンは水温何度で作動するか
>ご存知でしょうか？

30型電子マニュアルでは温度条件の記載は見当たりません。
20型では96℃です。
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