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[記事表示] 起動（再起動）時の加速とグライダー加速 黒っぷり 10/3/15(月) 7:23 ペンギン
Re:起動（再起動）時の加速とグライダー加速 白のEPV 10/3/16(火) 18:03 白プリ
Re:起動（再起動）時の加速とグライダー加速 しろいエル 10/3/16(火) 20:35 白プリ
ブレーキローターにマジックペンで色を付ける実験 白のEPV 10/3/16(火) 22:35 白プリ
Re:ブレーキローターにマジックペンで色を付ける実験 しろいエル 10/3/18(木) 0:27 白プリ
Re:起動（再起動）時の加速とグライダー加速 黒っぷり 10/3/16(火) 20:52 ペンギン
高速走って燃費悪くする実感が顕著になれば、 白のEPV 10/3/16(火) 22:47 白プリ
Re:高速走って燃費悪くする実感が顕著になれば、 黒っぷり 10/3/18(木) 1:31 ペンギン
Re:高速走って燃費悪くする実感が顕著になれば、 奈緒 10/3/19(金) 13:14 Ｇｉｒｌ2
Re:高速走って燃費悪くする実感が顕著になれば、 黒っぷり 10/3/19(金) 14:30 ペンギン
Re:高速走って燃費悪くする実感が顕著になれば、 ８ 10/3/19(金) 20:10 ペンギン
Re:高速走って燃費悪くする実感が顕著になれば、 奈緒 10/3/20(土) 8:27 Ｇｉｒｌ2
Re:起動（再起動）時の加速とグライダー加速 toys 10/3/16(火) 23:26 白プリ
Re:起動（再起動）時の加速とグライダー加速 黒っぷり 10/3/18(木) 2:06 ペンギン
冷間時のHSI120%加速 さとう２ 10/3/17(水) 16:10 おじさん
Re:冷間時のHSI120%加速 もん＠アイスバーグ 10/3/17(水) 18:08 紫プリ
Re:冷間時のHSI120%加速 黒っぷり 10/3/18(木) 2:27 ペンギン
Re:冷間時のHSI120%加速 さとう２ 10/3/21(日) 3:55 おじさん
Re:冷間時のHSI120%加速 もん＠アイスバーグ 10/3/21(日) 9:08 紫プリ
Re:冷間時のHSI120%加速 黒っぷり 10/3/23(火) 6:46 ペンギン
Re:冷間時のHSI120%加速 しろいエル 10/3/23(火) 22:03 白プリ
Re:冷間時のHSI120%加速 もん＠アイスバーグ 10/3/24(水) 6:55 紫プリ
Re:冷間時のHSI120%加速 しろいエル 10/3/24(水) 14:23 白プリ
Re:冷間時のHSI120%加速 奈緒 10/3/25(木) 8:04 Ｇｉｒｌ2
Re:冷間時のHSI120%加速 もん＠アイスバーグ 10/3/25(木) 9:57 紫プリ
Re:絶馮瓶のHSI120%紗堀 栂ｾw 10/3/25(木) 13:12 Ｇｉｒｌ2
Re:冷間時のHSI120%加速 しろいエル 10/3/25(木) 23:16 白プリ
Re:冷間時のHSI120%加速 黒っぷり 10/3/26(金) 12:06 ペンギン
起動（再起動）時の加速とグライダー加速
ペンギン  黒っぷり  - 10/3/15(月) 7:23 -
引用なし
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   乗り出し２週間の超初心者です。恥ずかしながら昨日まで５００ｋｍ走行してＬ２２ｋｍです。。。

白のＥＰＶさんが書かれている１１カ条の中で、
『起動後アクセルポン。エンジン停止後Ｄで発進』とありますが、起動後の発進方法は進展して下記の運転で良いのでしょうか？

「起動後の加速はＨＳＩ１２０％」とおっしゃっていますので。。
起動後は５６秒停車してのエンジン停止を待たずに、アクセルポンでエンジンを掛けて発進し、５６秒間はＨＳＩ１２０％で加速する暖機運転を心掛ける。


２点目なのですが、『グライダー加速』の方法がイマイチ分からないのですが、ＨＳＩの％でアクセルワークを解説して頂ける方がいらしたらご教示頂きたいのですが・・「モーター＋エンジン」の加速から、「エンジン」単独の加速への切り替えをアクセルワークでスムーズに行うと理解しているのですが。。
Re:起動（再起動）時の加速とグライダー加速
白プリ  白のEPV  - 10/3/16(火) 18:03 -
引用なし
パスワード
   ▼黒っぷりさん：
こんばんは。参考にして頂いて恐縮です。

>白のＥＰＶさんが書かれている１１カ条の中で、
>『起動後アクセルポン。エンジン停止後Ｄで発進』とありますが、起動後の発進方法は進展して下記の運転で良いのでしょうか？
>
>「起動後の加速はＨＳＩ１２０％」とおっしゃっていますので。。
>起動後は５６秒停車してのエンジン停止を待たずに、アクセルポンでエンジンを掛けて発進し、５６秒間はＨＳＩ１２０％で加速する暖機運転を心掛ける。

この場合　特に最初のアクセルポンは必要ではなく、いきなりＨＳＩ１２０％で
大丈夫だと思います。
１２０％に拘り過ぎて追突だけはしないように気を付けて下さいね。
加速しすぎてブレーキ踏んでも元も子も無いです。

アクセル踏む時が１２０％であって状況次第でアクセルオフです。
そのアクセルオフ時間も５６秒のうちにカウントしてオーケー。
御分かりだとは思いますが念のため・・・

Ｒ−ｖｉｔ等の計器を付けて水温が判れば６５℃に注目していて下さいね。
それ以上の温度であれば１２０％は不要です。

>２点目なのですが、『グライダー加速』の方法がイマイチ分からないのですが、ＨＳＩの％でアクセルワークを解説して頂ける方がいらしたらご教示頂きたいのですが・・「モーター＋エンジン」の加速から、「エンジン」単独の加速への切り替えをアクセルワークでスムーズに行うと理解しているのですが。。

私が『グライダー加速』の名付け親であり提唱者ですが（汗；
あえて無視で構いません。（笑

バッテリーからのアシストが連続しなければそれで良し　です。
私自身３０型になって『グライダー加速』を意識した事がないです。
エネルギーモニターは見なくて良いと思います。
ＢＬ７以上の時だけＢＬ６になるまでモーター走行を意識。
それだけでバッテリーアシストは無視の範疇に入ります。
ＢＬ値とＨＳＩだけ見ていれば充分という事。

これで御分かりいただけましたか？
Re:起動（再起動）時の加速とグライダー加速
白プリ  しろいエル  - 10/3/16(火) 20:35 -
引用なし
パスワード
   ▼白のEPVさん：
>ＢＬ７以上の時だけＢＬ６になるまでモーター走行を意識。
>それだけでバッテリーアシストは無視の範疇に入ります。

しろいエルです。
私、ＢＬ８迄貯まったバッテリを温存しながらＢＬ７からＢＬ６になるまでＨＳＩ５０以下迄バッテリーで走り、ＢＬ６になった直後に安心してＨＳＩ５０以上に踏み込んでもエンジンは１１０％位までかかりません。
この時、また、爆モーターをやってしまったと後悔する瞬間です。でもこの坂は爆モーターでしばらく私のプリウスは上り続けます。エンジンがかかっても瞬間燃費計が２０Ｋ前後を指していますのでやはり主役はモーターです。（上り１５％超えた坂です）
もしかして、リコール対策済みプログラムでこの辺の味付けが変わっているのでしょうか？。
回生時のＨＳＩバーでの例ですが、リコール前のソフトでは生側バーは車の挙動に比例する感じのバーの長さが、リコール後は本当にバッテリーに流れ込む電流（電力？）という感じに変わっています。（高速時ではほんの少しの減速でもバーが回生側１００％の張り付きますが、時速４０Ｋ位以下になるとかなり元気良くブレーキが効く常態でも１００％にならない感じ）
尚、ディスクが効いていない事はディスクローターを触って冷たい事を確認済みです。
プリウスは奥が深いです。
回生失効時に、エンジンが動き出しますね。
この時にＢレンジに入れると３０００回転付近まで簡単にエンジン回転が上がりますが。エンジンブレーキは？？？。「これしか効かないの？？？」と言う感じです。本当に燃料噴射が無いエンジンとは思えないです。
（徹底的に燃費エンジンは無抵抗で回っちゃうと言う証でしょうか）

白のEPVさんの燃費バイブルだけでは理解出来ない挙動の報告とさせて頂きました。
Re:起動（再起動）時の加速とグライダー加速
ペンギン  黒っぷり  - 10/3/16(火) 20:52 -
引用なし
パスワード
   ▼白のEPVさん：
>▼黒っぷりさん：
>こんばんは。参考にして頂いて恐縮です。
>
>>白のＥＰＶさんが書かれている１１カ条の中で、
>>『起動後アクセルポン。エンジン停止後Ｄで発進』とありますが、起動後の発進方法は進展して下記の運転で良いのでしょうか？
>>
>>「起動後の加速はＨＳＩ１２０％」とおっしゃっていますので。。
>>起動後は５６秒停車してのエンジン停止を待たずに、アクセルポンでエンジンを掛けて発進し、５６秒間はＨＳＩ１２０％で加速する暖機運転を心掛ける。
>
>この場合　特に最初のアクセルポンは必要ではなく、いきなりＨＳＩ１２０％で
>大丈夫だと思います。
>１２０％に拘り過ぎて追突だけはしないように気を付けて下さいね。
>加速しすぎてブレーキ踏んでも元も子も無いです。
>
>アクセル踏む時が１２０％であって状況次第でアクセルオフです。
>そのアクセルオフ時間も５６秒のうちにカウントしてオーケー。
>御分かりだとは思いますが念のため・・・
>
>Ｒ−ｖｉｔ等の計器を付けて水温が判れば６５℃に注目していて下さいね。
>それ以上の温度であれば１２０％は不要です。
>
>>２点目なのですが、『グライダー加速』の方法がイマイチ分からないのですが、ＨＳＩの％でアクセルワークを解説して頂ける方がいらしたらご教示頂きたいのですが・・「モーター＋エンジン」の加速から、「エンジン」単独の加速への切り替えをアクセルワークでスムーズに行うと理解しているのですが。。
>
>私が『グライダー加速』の名付け親であり提唱者ですが（汗；
>あえて無視で構いません。（笑
>
>バッテリーからのアシストが連続しなければそれで良し　です。
>私自身３０型になって『グライダー加速』を意識した事がないです。
>エネルギーモニターは見なくて良いと思います。
>ＢＬ７以上の時だけＢＬ６になるまでモーター走行を意識。
>それだけでバッテリーアシストは無視の範疇に入ります。
>ＢＬ値とＨＳＩだけ見ていれば充分という事。
>
>これで御分かりいただけましたか？


ＨＰも拝見させて頂き最も参考にさせて頂いております。お忙しい処回答頂き非常に恐縮です。。というか嬉しいです・・
自宅が住宅街の奥まった処にあるので、クリープでゆっくり住宅街を出てから、ＨＳＩ１２０％加速後無駄ブレーキを踏まずに済むよう心掛けようと思います（５６秒以内にできそうです）再起動時は出先が多いだけに問題なく励行できそうです。
「グライダー加速」含め複数の命名をなさってらっしゃるのを尊敬の眼差しで拝見しております。今のプリウスがあるのは白のＭＰＶさん始め熱心なユーザーの方たちがあっての事と思います。その礎に立たせて頂いているのでこうして回答を頂けた事を励みにプリウスに合った乗り方を引き続き探求したいと思います。

因みに私、「平均速度１８ｋｍ」なんですが皆さんどんなもんでしょうか？遅すぎるのでしょうか。。まだ高速道路は未走行ですが・・
ブレーキローターにマジックペンで色を付ける実験
白プリ  白のEPV  - 10/3/16(火) 22:35 -
引用なし
パスワード
   ▼しろいエルさん：
>>ＢＬ７以上の時だけＢＬ６になるまでモーター走行を意識。
>>それだけでバッテリーアシストは無視の範疇に入ります。
>
>しろいエルです。
>私、ＢＬ８迄貯まったバッテリを温存しながらＢＬ７からＢＬ６になるまでＨＳＩ５０以下迄バッテリーで走り、ＢＬ６になった直後に安心してＨＳＩ５０以上に踏み込んでもエンジンは１１０％位までかかりません。

ＢＬ６の最上部ではＢＬ７と同等の制御なんですね。
満充電の機会が少ない平野部在住とはいえ、
そこまで具体的に解析できておりませんでした〜（汗；
有意義な情報を誠にありがとうございます（ぺこり）

>この時、また、爆モーターをやってしまったと後悔する瞬間です。でもこの坂は爆モーターでしばらく私のプリウスは上り続けます。エンジンがかかっても瞬間燃費計が２０Ｋ前後を指していますのでやはり主役はモーターです。（上り１５％超えた坂です）
>もしかして、リコール対策済みプログラムでこの辺の味付けが変わっているのでしょうか？。

私は未対策なので分かりません。他の方の情報に期待します。

>回生時のＨＳＩバーでの例ですが、リコール前のソフトでは生側バーは車の挙動に比例する感じのバーの長さが、リコール後は本当にバッテリーに流れ込む電流（電力？）という感じに変わっています。（高速時ではほんの少しの減速でもバーが回生側１００％の張り付きますが、時速４０Ｋ位以下になるとかなり元気良くブレーキが効く常態でも１００％にならない感じ）
>尚、ディスクが効いていない事はディスクローターを触って冷たい事を確認済みです。
>プリウスは奥が深いです。

例えばブレーキローターにマジックペンで色を付けます。
かなり真っ黒に塗りたくったとしても姉の３０型は改修後簡単に消えます。
ブレーキを引きずっている確かな証！！
色は消えていますが温度は冷たいままである事を確認済み。
私の未改修車も、やはり消えますが消え方が違います。
簡単には消えない。２倍くらいの違いがありますかね？
これが燃費にどれだけ影響するかは不明ですが、、、

>回生失効時に、エンジンが動き出しますね。
>この時にＢレンジに入れると３０００回転付近まで簡単にエンジン回転が上がりますが。エンジンブレーキは？？？。「これしか効かないの？？？」と言う感じです。本当に燃料噴射が無いエンジンとは思えないです。
>（徹底的に燃費エンジンは無抵抗で回っちゃうと言う証でしょうか）

満充電時ではガソリンではなく電気でエンジンを回します。
発電機に通電してエンジンを回し、回生失効させると聞いています。
その関係でエンジンブレーキが利きにくいのではないでしょうか？
高速走って燃費悪くする実感が顕著になれば、
白プリ  白のEPV  - 10/3/16(火) 22:47 -
引用なし
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   ▼黒っぷりさん：
>因みに私、「平均速度１８ｋｍ」なんですが皆さんどんなもんでしょうか？遅すぎるのでしょうか。。まだ高速道路は未走行ですが・・

都市部あるいは都市近郊であれば遅すぎないと思いますよ。
信号で止まっている時間は馬鹿になりません。

さらに言うなら平均３５キロで走行が一番燃費良いとの情報が。
信号で半分止まっているなら平均速度１７〜１８キロ。

高速走って燃費悪くする実感が顕著になれば、あなたの燃費マニア度　大です。
Re:起動（再起動）時の加速とグライダー加速
白プリ  toys  - 10/3/16(火) 23:26 -
引用なし
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   ▼黒っぷりさん：
>因みに私、「平均速度１８ｋｍ」なんですが皆さんどんなもんでしょうか？遅すぎるのでしょうか。。まだ高速道路は未走行ですが・・

私の場合は会社と自宅の往復だと平均速度14km前後です。片道6k程度で気温が低いこの時期だと燃費は上げづらいです。

本日は行きは暖房OFFで17km/l前後、帰りは暖房ONで途中15km/l前後にダウンで自宅付近にて暖房OFF　EVモードで走破して17.5km/lまで上げました。
冷間時のHSI120%加速
おじさん  さとう２  - 10/3/17(水) 16:10 -
引用なし
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   ▼黒っぷりさん：
>「起動後の加速はＨＳＩ１２０％」とおっしゃっていますので。。
>起動後は５６秒停車してのエンジン停止を待たずに、アクセルポンでエンジンを掛けて発進し、５６秒間はＨＳＩ１２０％で加速する暖機運転を心掛ける。

私の個人的意見です。
私は冷間時の起動後56秒以内はHSI120%といった強い加速は慎むべきと思っています。
近年の車は慣らし運転が不要と言われていますが新車の段階から強い加速でエンジンに負荷をかけると後々ボディブローのように効いてきてエンジンの為に良くないと思っています。
同様に冷間時に於けるエンジン強負荷も耐久性の事を考え私は実行していません。
Re:冷間時のHSI120%加速
紫プリ  もん＠アイスバーグ  - 10/3/17(水) 18:08 -
引用なし
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   ▼さとう２さん：
それは宝の持ち腐れというものでは？
プリウスの搭載エンジンは型番から見ても、開発ストーリーなどを見ても
トヨタの他の車種向けの１８００ＣＣをベースにアトキンソンサイクル化
しただけのもので耐久性などの面ではややオーバースペックと考えられます。
そもそも他車種ではエンジンかけてすぐブン回すのはごく普通の事で、
そういう使用条件に耐えられるように設計されているのに使ってやらない
のは勿体無いと思います。

もちろん、私の個人的意見です。
Re:ブレーキローターにマジックペンで色を付ける実...
白プリ  しろいエル  - 10/3/18(木) 0:27 -
引用なし
パスワード
   ▼白のEPVさん：
ご返答、本当に有難う御座います。
また、発見がありましたら報告させて頂きます。

>ＢＬ６の最上部ではＢＬ７と同等の制御なんですね。
>満充電の機会が少ない平野部在住とはいえ、
>そこまで具体的に解析できておりませんでした〜（汗；
>有意義な情報を誠にありがとうございます（ぺこり）

>>この時、また、爆モーターをやってしまったと後悔する瞬間です。でもこの坂は爆モーターでしばらく私のプリウスは上り続けます。エンジンがかかっても瞬間燃費計が２０Ｋ前後を指していますのでやはり主役はモーターです。（上り１５％超えた坂です）
追記します。
この時、爆モーターで２０秒弱は走る感じです。その後瞬間燃費計が一段下がり、また、１０秒？？２０秒後位でで普通の状態と言う感じです。
正確には計器類が無いので解りませんが、この間にＳＯＣを３〜４位確実に消費していると思います。
当方、この坂を上った後、バイ倍ゲーム（バッテリーを若干使う状況）で走れる数キロが続いています。だから、この急坂はＢＬ７や８のままエンジン走行で上れれば燃費的には理想と考えますが、現実では　強制的に爆モーター登坂で終わってしまっています。

>例えばブレーキローターにマジックペンで色を付けます。
>かなり真っ黒に塗りたくったとしても姉の３０型は改修後簡単に消えます。
>ブレーキを引きずっている確かな証！！
>色は消えていますが温度は冷たいままである事を確認済み。
>私の未改修車も、やはり消えますが消え方が違います。
>簡単には消えない。２倍くらいの違いがありますかね？
>これが燃費にどれだけ影響するかは不明ですが、、、

ディスクブレーキはリコール後確かにローターに触っている事は私も否定しません。
雨の後のローターの錆びが若干落ちが早い感じです。と言うより、改修前は錆を落とす為にＮレンジでブレーキを少し使う等していましたが、今はしていません。ディスクもそれなりに使わないと寒冷地でのエンカル地獄ではこんな感じです。
しかし、引き摺っているだけで効いてはいません。厳密に言うとリコール前と差はあると思いますが、走行中にカーオーディオを付けるか切るかと言う様な差の様に思います。
寒い時に出るキーキー音は何時までたっても変化無くキーキー言う状況ですので燃費に影響以前のレベルです。（あくまでも私の感覚ですので違うかも？）
しかし、確実に違う所があります。
減速時、減速中停止直前で、回生を止めてディスクに切り替えるタイミング（スピード）が明らかに速くなったと考えます。リコール前では時速８ｋ以下でも回生主体もありましたが、今はディスク主体が多いです。運動エネルギーの大きさでは誤差でしょうけど、燃費的には影響ありそうと思えます。

>>回生失効時に、エンジンが動き出しますね。
>>この時にＢレンジに入れると３０００回転付近まで簡単にエンジン回転が上がりますが。エンジンブレーキは？？？。「これしか効かないの？？？」と言う感じです。本当に燃料噴射が無いエンジンとは思えないです。
>>（徹底的に燃費エンジンは無抵抗で回っちゃうと言う証でしょうか）
>
>満充電時ではガソリンではなく電気でエンジンを回します。
>発電機に通電してエンジンを回し、回生失効させると聞いています。
>その関係でエンジンブレーキが利きにくいのではないでしょうか？

ご説明有難う御座います。
エンジンを回す為、発電機に通電している電力は、たまりすぎた電池から出すのではなく、走行用モーターで今走行中に回生している電力を渡しているだけと私は思っています。従いＨＳＩ回生バーはゼロのままエンジン回転が上がる　と考えると普通のエンジンブレーキと同じと考えて良いと思えます。
回転が上がればそれなりに車は減速していますが、本当に少しです。
と言う事で、本当に無抵抗で回ってしまうエンジン。（低燃費の技術の結晶）と思える瞬間です。（やっぱり私の感想ですが、凄いですね）
Re:高速走って燃費悪くする実感が顕著になれば、
ペンギン  黒っぷり  - 10/3/18(木) 1:31 -
引用なし
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   ▼白のEPVさん：
>都市部あるいは都市近郊であれば遅すぎないと思いますよ。
>信号で止まっている時間は馬鹿になりません。
>
>さらに言うなら平均３５キロで走行が一番燃費良いとの情報が。
>信号で半分止まっているなら平均速度１７〜１８キロ。
>
>高速走って燃費悪くする実感が顕著になれば、あなたの燃費マニア度　大です。


燃費を追及する事はプリウスユーザーの醍醐味の１つだと実感しております。
速度的には大丈夫そうですので（ご教示ありがとうございます）、流れを壊さずブレーキ回数を如何に減らすかを今一度心掛けようと思います。

『高速走って燃費悪くする実感』を経験してもう少し勉強して参ります。しかし「生涯燃費３０ｋｍ」なんて私にはどう逆立ちしても無理そうです。。今後も参考にさせてください。

因みに計器類は今はなにも無いんですが、お薦めのモノがございましたらご教示頂けましたら幸いです（お金あんまり掛けれませんが・・妻に怒られるので。。）
Re:起動（再起動）時の加速とグライダー加速
ペンギン  黒っぷり  - 10/3/18(木) 2:06 -
引用なし
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   ▼toysさん：
>私の場合は会社と自宅の往復だと平均速度14km前後です。片道6k程度で気温が低いこの時期だと燃費は上げづらいです。
>
>本日は行きは暖房OFFで17km/l前後、帰りは暖房ONで途中15km/l前後にダウンで自宅付近にて暖房OFF　EVモードで走破して17.5km/lまで上げました。

気温（暖機）が如何に大切かをプリウスに乗って知りました。もう少し速度を落としても良さそうなので、エンジンブレーキでの回生もさせずに最もロスの少ない滑空で停まるくらいのつもりで街乗りしようと思います。更に道路の起伏において細やかで自然なアクセルワークを身に付けたいです。。短く緩やかな下りにおいてもエネルギー損失は勿体無いので。。その積み重ねが大きな差になるんですねきっと。。人生と一緒・・ご教示ありがとうございます。また教えて頂けると幸いです。
Re:冷間時のHSI120%加速
ペンギン  黒っぷり  - 10/3/18(木) 2:27 -
引用なし
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   さとう２さん：
もん＠アイスバーグ：
貴重なご意見ありがとうございます。勉強になりました。２０００ｒｐｍ前後との事ではありますが、乗り出しですしご近所にもご迷惑かとも思いますので、暖機中は停止する事に致しました。生活環境に合わせて車ともご近所とも良いお付き合いがしたいと思います。
因みに「ブン回し」は命名者の白のＥＰＶ様もおっしゃっている通り適当でもなさそうなので「１２０％加速」で如何でしょうか。。でも「ブン回し」って流石白のＥＰＶ様的なネーミングですね。。そのままの方が良さそう・・・・
Re:高速走って燃費悪くする実感が顕著になれば、
Ｇｉｒｌ2  奈緒  - 10/3/19(金) 13:14 -
引用なし
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   ▼黒っぷりさん：
しかし「生涯燃費３０ｋｍ」なんて私にはどう逆立ちしても無理そうです。。

横レス失礼します、３０Kｍ/ｌなんて簡単ですって
これから暖かくなってから、ちょっと長距離走行すれば、必ずと言っていいほどいきますよ。但し高速は使わないことです。
Re:高速走って燃費悪くする実感が顕著になれば、
ペンギン  黒っぷり  - 10/3/19(金) 14:30 -
引用なし
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   ▼奈緒さん：
>横レス失礼します、３０Kｍ/ｌなんて簡単ですって
>これから暖かくなってから、ちょっと長距離走行すれば、必ずと言っていいほどいきますよ。但し高速は使わないことです。


そうなんですか〜。まだ乗り出し３週間で分からない事ばかりです。有り難うございます。結局自然環境には敵わないという事ですね・・・
Re:高速走って燃費悪くする実感が顕著になれば、
ペンギン  ８  - 10/3/19(金) 20:10 -
引用なし
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   ▼奈緒さん：
>▼黒っぷりさん：
>>しかし「生涯燃費３０ｋｍ」なんて私にはどう逆立ちしても無理そうです。。
>
>横レス失礼します、３０Kｍ/ｌなんて簡単ですって
>これから暖かくなってから、ちょっと長距離走行すれば、必ずと言っていいほどいきますよ。但し高速は使わないことです。

先に脅しておきます。(^_^;)
一発勝負の３０ｋｍ／Ｌは難しくありませんが、生涯燃費３０ｋｍ／Ｌは一握りのトップレベルに達するか、よほどの運行環境でないと無理です。


極一部の好きモノの集まり的な燃費記録（メモ）サイトをご紹介。
h　ttp://eshy.s22.xrea.com/cgi-bin/nenpi/rank.cgi
で、カテゴリーをプリウスに合わしてご覧ください。
＃サイトトップ　h　ttp://eshy.s22.xrea.com/
Re:高速走って燃費悪くする実感が顕著になれば、
Ｇｉｒｌ2  奈緒  - 10/3/20(土) 8:27 -
引用なし
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   ▼８さん：
>▼奈緒さん：
>>▼黒っぷりさん：
>>>しかし「生涯燃費３０ｋｍ」なんて私にはどう逆立ちしても無理そうです。。
>>
>>横レス失礼します、３０Kｍ/ｌなんて簡単ですって
>>これから暖かくなってから、ちょっと長距離走行すれば、必ずと言っていいほどいきますよ。但し高速は使わないことです。
>
>先に脅しておきます。(^_^;)
>一発勝負の３０ｋｍ／Ｌは難しくありませんが、生涯燃費３０ｋｍ／Ｌは一握りのトップレベルに達するか、よほどの運行環境でないと無理です。
>
>
>極一部の好きモノの集まり的な燃費記録（メモ）サイトをご紹介。
>h　ttp://eshy.s22.xrea.com/cgi-bin/nenpi/rank.cgi
>で、カテゴリーをプリウスに合わしてご覧ください。
>＃サイトトップ　h　ttp://eshy.s22.xrea.com/

私の３０Km/l簡単発言は確かに一発勝負のものです、流石に真冬で１５、１６Km/l程度では、生涯燃費は恐らく２０Km/l以下でしょう、でもTRIP　A（給油都度）もB（長距離出発時）もRESETしてますので、通算燃費は全走行距離/給油量ででも求めるしかないのでしょうね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　燃費記録サイトの情報ありがとうございます、凄い記録がいっぱいですね、
私もがんばりまーす。　
Re:冷間時のHSI120%加速
おじさん  さとう２  - 10/3/21(日) 3:55 -
引用なし
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   ▼黒っぷりさん：
>さとう２さん：
>もん＠アイスバーグ：
>貴重なご意見ありがとうございます。勉強になりました。２０００ｒｐｍ前後との事ではありますが、乗り出しですしご近所にもご迷惑かとも思いますので、暖機中は停止する事に致しました。

そうですね。
プリウスを永く乗り続けるおつもりなら、特に冷間時で新車の間はエンジンを優しくいたわって下さい。
Re:冷間時のHSI120%加速
紫プリ  もん＠アイスバーグ  - 10/3/21(日) 9:08 -
引用なし
パスワード
   ▼黒っぷりさん：
＞ご近所にもご迷惑かとも思いますので、暖機中は停止する事に致しました。
＞生活環境に合わせて車ともご近所とも良いお付き合いがしたいと思います。

ちょっと気になったので・・・
暖機中と言えどエンジンが回ればそれなりの騒音がします。
暖機という事は車庫の中という事でお隣とは数メートルも離れていないはず。
しかも車は停止していますので、長い時間騒音がお隣に伝わる事になります。
道路に出てフル回転で回してもトラックなんかの騒音より小さいですし、
第一、走行している車ですから、家の前は一瞬で通り過ぎますので、余程の
騒音でもない限り気になる事はないと思います。
プリウスのＨＳＩ１２０％エンジン音なんてゴミ収集車のエンジン音より
はるかに静かだと思います。

どちらが近所迷惑か、もうすこし実例を考慮して考えたほうがいいと思います。

もし、本当に騒音を考えるなら暖機がはじまる前のＥＶモード突入でゆっくり
と車庫を出て大通りで１２０％加速で一気にエンジンを暖めるのが最良かと
思います。
Re:冷間時のHSI120%加速
ペンギン  黒っぷり  - 10/3/23(火) 6:46 -
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   さとう２さん：
もん＠アイスバーグさん：

お二人のご意見で、起動時の意識がより高まりました。有難うございます。街乗りが主体で暖機機会が多いので燃費を考える上で最も重要な項目の１つになってくると考えています。暫くは自宅前（駐車スペースから出せば周囲とは５ｍ程離れています）で暖気してエンジン停止を待ちたいと思います。もん＠アイスバーグさんおっしゃる通りの状況ですので慣らし運転の早い段階で１２０％加速に切り替えようと思います。２０００ｒｐｍは慣らし運転の範囲内だと思いますが、エンジンが唸るような加速は避けようと思います。「因みにその場合は皆さんパワーモードを使用されていますか？」ご教示ください。
Re:冷間時のHSI120%加速
白プリ  しろいエル  - 10/3/23(火) 22:03 -
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   ▼黒っぷりさん：
>さとう２さん：
>もん＠アイスバーグさん：
>
>お二人のご意見で、起動時の意識がより高まりました。有難うございます。街乗りが主体で暖機機会が多いので燃費を考える上で最も重要な項目の１つになってくると考えています。暫くは自宅前（駐車スペースから出せば周囲とは５ｍ程離れています）で暖気してエンジン停止を待ちたいと思います。もん＠アイスバーグさんおっしゃる通りの状況ですので慣らし運転の早い段階で１２０％加速に切り替えようと思います。２０００ｒｐｍは慣らし運転の範囲内だと思いますが、エンジンが唸るような加速は避けようと思います。「因みにその場合は皆さんパワーモードを使用されていますか？」ご教示ください。

私は、スポーツカー的なのが好きなので、常にパワーモード愛用です。ノーマルモードでもアクセル操作が多すぎな感じで疲れます。プリウスをノーマルモードで乗り慣れた後、他の車に乗るとふつーにアクセルを踏んだつもりが結構ダッシュして加速してしまいます。プリウスのパワーモードと他の電子アクセルで無いエンジン車と同じ感覚なのでそうしています。
ノーマルモードとパワーモードではアクセル開度の差を除く以外に特性？制御？の差を感じません。ノーマルより半分のアクセル操作で同等になるだけに感じていますが？。
エコモードは時々寒い時の長い下り坂で無意味の暖機や暖房目的でのエンジン始動を抑える時のみ使用します。ここはエコモード独特な味付けがある所です。

疑問の、ＨＳＩ１２０％での加速ですが、これ結構急加速ですのでなかなか出来るタイミングが少ないです。（少なくとも私の走行環境では）
プリウスのアトキンエンジンは非力とは言っても１８００ＣＣもあります。ほぼ停止常態からでも２５００回転は最低回さないといけません。一踏の踏み込みで法廷速度付近に達します（表現が大げさかも）。本当にブン回しです。
その後、本当に暖機モードが終了している事も実感出来ます。暖かければ一度ブン回せば暖機が終わっている感じです。注意して試して下さい。ね。
「ブン回したいからアクセルを踏んだ。」　　これは問題ないですよね。
「ブン回す必要も無い時にブン回さなければならない。」プリウスは此方ですから本当に気をつけましょう。
Re:冷間時のHSI120%加速
紫プリ  もん＠アイスバーグ  - 10/3/24(水) 6:55 -
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   ▼しろいエルさん：

>「因みにその場合は皆さんパワーモードを使用されていますか？」ご教示ください。

冷間時の加速の時にパワーモードに切り替えるか？という意味でしょうか？
もちろんecoモードのままです。
パワーモードは他のエンジン車とフィーリングが近いので一時はこれをデフォルトにしようと思った事がありました。しかし、このモード、パワーオフすると勝手に解除されてしまい、次に乗る時はノーマルに戻っていて切り替えが必要です。
面倒なので、これをデフォルトにするのはやめました。
それに、モードはアクセルの踏み代を変えるだけでモーター＆エンジンの制御方法そのものを変えるわけではないようなので、あんまり意味ないな・・・と。
ただ、しばらくノーマルをデフォルトで乗っていたのですが、暖房制御の利点があるので、最近はecoをデフォルトにするように変更しました。ＨＳＩ２５％領域の調整もしやすいので。パワーモードは高速道路専用になりました。

>疑問の、HSI120%での加速ですが、これ結構急加速ですのでなかなか出来るタイミングが少ないです。（少なくとも私の走行環境では）

そうですか？
HSI120%と言いますが、これは単なる表示上の問題で、120%を示しているからと言ってエンジンがフルパワー出しているとは限りませんよね？
表示はしていないけれど、HSI120%表示の時には、120%〜200%ぐらいの幅があるように感じています(詳しい数値はデータを取れる方にお任せします)
私は家の前の私道から公道に出る時に信号が無く、トロトロやってると怖いので、ここでアクセルベタ踏みして出ています。そのまま少しアクセルを戻して120%ぐらいで加速。(最も、１分間近く加速できるほど距離は無いので暖機の終了に失敗する事多々ありますが・・・)

>ブン回しです。

なんか、この表現まずかったな・・・と思っています。
プリウスの最高出力時回転数って5200回転ですよね？
プリウスは電子制御で、機械的に踏んでいるわけではないのでいわゆるレッドゾーン突入とか有り得ないわけです。
プリウスのエンジンは2ZR-FXEで、例えばカローラルミオンの1800、2ZR-FAEはこれと基本設計は共通と思われますが、最高出力時回転数は6400回転です。
つまり、本当のブン回しは6400回転以上、、、しかしプリウスでは既にプログラム的に回す事が許されていない。ブン回し不可能。

2500回転なんて臍で茶を沸かすより軽い。
ですから本当はこう表現するべきなんじゃないかと・・・

「エンジンに活を入れる」
とか
「エンジンで軽く茶を沸かしておく」
とか。
Re:冷間時のHSI120%加速
白プリ  しろいエル  - 10/3/24(水) 14:23 -
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   ▼もん＠アイスバーグさん：
>▼しろいエルさん：
>
>>「因みにその場合は皆さんパワーモードを使用されていますか？」ご教示ください。
>
>冷間時の加速の時にパワーモードに切り替えるか？という意味でしょうか？
>もちろんecoモードのままです。
>パワーモードは他のエンジン車とフィーリングが近いので一時はこれをデフォルトにしようと思った事がありました。しかし、このモード、パワーオフすると勝手に解除されてしまい、次に乗る時はノーマルに戻っていて切り替えが必要です。
>面倒なので、これをデフォルトにするのはやめました。
>それに、モードはアクセルの踏み代を変えるだけでモーター＆エンジンの制御方法そのものを変えるわけではないようなので、あんまり意味ないな・・・と。
>ただ、しばらくノーマルをデフォルトで乗っていたのですが、暖房制御の利点があるので、最近はecoをデフォルトにするように変更しました。ＨＳＩ２５％領域の調整もしやすいので。パワーモードは高速道路専用になりました。

私の場合、システム始動後、アクセルポンでエンジン始動後パワーモードへ切り替えます。
パワーモードでブン回す為にじわじわアクセルを踏み増すますと低速時にＥＶが外れた瞬間に車がダッシュ（急加速）を始めます。このダッシュと共に爆モーターが解除されてブン回しモードへ移行しています。ノーマルモードとエコモードではアクセルからのフィーリングではブン回しに入った事が判りにくいです。殆ど止まっている状態でのブン回しはＨＳＩ１２０では入りません。車は結構元気良く加速していますがモーターで加速しています。４０〜５０Ｋ位出ている時はＨＳＩバーが振り切れる付近で十分な感じですが。
また、パワーモードは暖機運転時の強モーターや爆モーターエリアのアクセルワークはノーマルと同じ様なです。エンジンがブン回った時からパワーモード本来のフィーリングになります。
このフィーリング差でブン回しになった事を体感出来ています。


>>疑問の、HSI120%での加速ですが、これ結構急加速ですのでなかなか出来るタイミングが少ないです。（少なくとも私の走行環境では）
>
>そうですか？
>HSI120%と言いますが、これは単なる表示上の問題で、120%を示しているからと言ってエンジンがフルパワー出しているとは限りませんよね？
>表示はしていないけれど、HSI120%表示の時には、120%〜200%ぐらいの幅があるように感じています(詳しい数値はデータを取れる方にお任せします)
>私は家の前の私道から公道に出る時に信号が無く、トロトロやってると怖いので、ここでアクセルベタ踏みして出ています。そのまま少しアクセルを戻して120%ぐらいで加速。(最も、１分間近く加速できるほど距離は無いので暖機の終了に失敗する事多々ありますが・・・)

ブン回しに成らずにモーターのままで失敗とかありませんか？。

>>ブン回しです。
>
>なんか、この表現まずかったな・・・と思っています。

ブン回しは、ここの標準用語になっていますから気にしなくて良いかと思います。
Re:冷間時のHSI120%加速
Ｇｉｒｌ2  奈緒  - 10/3/25(木) 8:04 -
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   ▼しろいエルさん：
>私の場合、システム始動後、アクセルポンでエンジン始動後パワーモードへ切り替えます。
>パワーモードでブン回す為にじわじわアクセルを踏み増すますと低速時にＥＶが外れた瞬間に車がダッシュ（急加速）を始めます。このダッシュと共に爆モーターが解除されてブン回しモードへ移行しています。ノーマルモードとエコモードではアクセルからのフィーリングではブン回しに入った事が判りにくいです。殆ど止まっている状態でのブン回しはＨＳＩ１２０では入りません。車は結構元気良く加速していますがモーターで加速しています。４０〜５０Ｋ位出ている時はＨＳＩバーが振り切れる付近で十分な感じですが。

逆にパワーモードだと、ちょっと踏んだだけでHSI120振り切ると思います。ブン回しは瞬時にHSI120突入のはず。

>>私は家の前の私道から公道に出る時に信号が無く、トロトロやってると怖いので、ここでアクセルベタ踏みして出ています。そのまま少しアクセルを戻して120%ぐらいで加速。(最も、１分間近く加速できるほど距離は無いので暖機の終了に失敗する事多々ありますが・・・)

トロトロが怖いと言う表現もどうかと？　アクセルベタ踏みの方がよっぽど怖いのでは？　何かただ飛ばしや、なだけ？　最近かっ飛びプリウスをたまに見かけます。自己中な走りで事故中にならないようほどほどに。
Re:冷間時のHSI120%加速
紫プリ  もん＠アイスバーグ  - 10/3/25(木) 9:57 -
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   ▼奈緒さん：

>トロトロが怖いと言う表現もどうかと？

怖いですよ。
ウチの前は信号が無いけど幹線道路なんでトバして来る車が沢山居ます。
信号でない場所では注意を払わないドライバーも沢山居ますし、なんせ
道路がカーブしてブラインドコーナーになっているので危険です。
しかし、私道なので信号機が付く事は無いのです。
こんな場所でモータでゆっくり出ていたらいつ追突されるか判ったもん
じゃありません。特に右折の場合は一気に出ないと危ない。
遅けりゃいつでも安全という考えは間違ってます。

今日は雨で外気温も寒い。乗って走り始めたら即窓が曇ってきました。
安全性には代えられないので、ウィンドウの曇り取り。エンジン止まら
ない止まらない。せっかく向上していた燃費がまた20km/L切って18.xに。
ガックシ。でも安全性重視です。
Re:絶馮瓶のHSI120%紗堀
Ｇｉｒｌ2  栂ｾw  - 10/3/25(木) 13:12 -
引用なし
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   ｨ汲烽秬アイスバｩ`グさんY
>ｨ拠ﾌｾwさんY
>
>>トロトロが伽いと冱う燕ｬFもどうかと^
>
>伽いですよ。
>ウチの念は佚催が殪いけどﾖｾ祇揃なんでトバして栖るﾜNo.ｪ嬌表肖ます。
>佚催でない壱ﾉC任vﾐ發Bわないドライバｩ`も嬌表肖ますし、なんせ
>祇揃がカｩ`ブしてブラインドコｩ`ナｩ`になっているので裡齠です。
>しかし、暴祇なので佚催僂が原く並は殪いのです。
>こんな壱ﾉC妊皎`タでゆっくり竃ていたらいつ弖融されるか登ったもん
>じゃありません。蒙に嘔孵の壱ｸ呂碗ｻ圈C乏｢覆い販C覆ぁ｣
>ﾟWけりゃいつでも芦畠という深えは馮ﾟ`ってます。
>
>書晩は嚏で翌圈m造盧｢ぁ｣―って恠り兵めたら軸ｷ凾ｪ蕗｢辰討4.泙靴拭｣
>芦畠來には旗えられないので、ウィンドウの蕗｢衄，蝓D┘鵐献黏垢泙
>ない峭まらない。せっかく瀦nしていた伴ﾙMがまた20km/L俳って18.xに。
>ガックシ。でも芦畠來嶷ﾒ浮ﾅす。

　そうですか、でもそれって箭翌ですよね、噸宥の祇でも、っていうLに房えたので<(_ _)>払撰しました。　そんな壱ﾁ罎任歪罎縫薀ぅ箸涼CC蠅倍No.ｪ栖るのがわかる、匚の圭が芦畠ですよね。　わたしのとこは、書劾も僣がｷeもってたし、ここ1ヶ埖∩Km/Lがいいとこです(ｩ`ｩ`;)　

猟忖晒け払撰しました<(_ _)>
Re:冷間時のHSI120%加速
白プリ  しろいエル  - 10/3/25(木) 23:16 -
引用なし
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   ▼奈緒さん：

>逆にパワーモードだと、ちょっと踏んだだけでHSI120振り切ると思います。ブン回しは瞬時にHSI120突入のはず。

瞬時でもじわじわでも、同じです。
暖機時は、暖機運転の為にエンジンを使わず、バッテリーだけで走行できる状況であれば、バッテリーで走り、エンジンは暖機に専念。バッテリーで走れない加速要求がくれば仕方なくエンジン走行に変える。と言うプログラムです。
バッテリーからの最大エネルギーを駆動モーターは楽勝に駆動エネルギーに変えられる能力があります。
例えば、ＢＬ６で暖機が十分完了している時の低速時ＨＳＩ１２０％加速はエンジン回転は１５００回転程度です。
全然暖機時はモーターだけで楽勝領域です。
瞬時に１２０と言うのは、じわじわやっているとその間バッテリーを消費しますので消費を極力抑える為に燃費的に瞬時なだけです。当方、じわじわ踏んでどの位でブン回しになるか時々調べてますが、ＨＳＩ１２０確認後そのまま１２０％振り切り維持では大抵爆モーターで急加速しています。（タコメータは１３００〜１２００付近で変化なしです）

アクセル踏み込み量ですが、奈緒さんではパワーモードはちょっとでＨＳＩ１２０
となる状況とおもいますが、私はちょっと踏むだけで急加速する傾向の車が好きだった為、プリウスは常にパワーです。ノーマルにしただけで、踏み込み量が多すぎて駄目です。パワーモードでもＨＳＩ５０％で踏み増しても５０％で引っかかっていて・・・・です。

>>>私は家の前の私道から公道に出る時に信号が無く、トロトロやってると怖いので、ここでアクセルベタ踏みして出ています。そのまま少しアクセルを戻して120%ぐらいで加速。(最も、１分間近く加速できるほど距離は無いので暖機の終了に失敗する事多々ありますが・・・)
>
>トロトロが怖いと言う表現もどうかと？　アクセルベタ踏みの方がよっぽど怖いのでは？　何かただ飛ばしや、なだけ？　最近かっ飛びプリウスをたまに見かけます。自己中な走りで事故中にならないようほどほどに。

東京首都圏での主要国道の流れに入る時の加速は、
「トロトロやってると怖いので」で正解と思えますが？。
私が思うにもん＠アイスバーグさんの必要な加速とはエコモードベタ踏みでは不足と思える状況と考えます。
私の田舎ではのんびりした道路に出るだけなのででブン回すとすぐに速すぎです。
人それぞれ状況が色々違うと私は思います。
Re:冷間時のHSI120%加速
ペンギン  黒っぷり  - 10/3/26(金) 12:06 -
引用なし
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   しろいエルさん：
奈緒さん：


皆さんご教示ありがとうございます。やはりＨＳＩ１００％を超える加速はパワーモードの方がスムーズですし、モードを変えてもアクセルの踏み込み量が変わるだけとの事ですので起動（再起動）時はパワーモードで発進してエンジン停止したらエコモードに切替ようと思います。これから暖かくなると皆さんの高燃費走行も華やいでまいりますね。。
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