燃費＆ガソリン価格　報告専門板
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[記事表示] 瞬間燃費表示はウソをつく？ もん＠アイスバーグ 10/3/15(月) 22:01 紫プリ
Re:瞬間燃費表示はウソをつく？ 白のEPV 10/3/16(火) 18:41 白プリ
Re:瞬間燃費表示はウソをつく？ もん＠アイスバーグ 10/3/16(火) 21:23 紫プリ
Re:瞬間燃費表示はウソをつく？ 人柱　川崎　ガスタービン 10/3/17(水) 20:13 オヤジ
Re:瞬間燃費表示はウソをつく？ neda 10/3/18(木) 0:34 青プリ
Re:瞬間燃費表示はウソをつく？ さとう２ 10/3/19(金) 2:19 おじさん
Re:瞬間燃費表示はウソをつく？ 人柱　川崎　ガスタービン 10/3/21(日) 9:37 オヤジ
Re:瞬間燃費表示はウソをつく？ 人柱　川崎　ガスタービン 10/3/23(火) 17:03 オヤジ
Re:瞬間燃費表示はウソをつく？ 白のEPV 10/3/24(水) 2:46 白プリ
Re:瞬間燃費表示はウソをつく？ 人柱　川崎　ガスタービン 10/3/25(木) 18:30 オヤジ
Re:瞬間燃費表示はウソをつく？ 白のEPV 10/3/26(金) 0:27 白プリ
Re:瞬間燃費表示はウソをつく？ 人柱　川崎　ガスタービン 10/3/26(金) 14:07 オヤジ
瞬間燃費表示は信用出来ない さとう２ 10/3/19(金) 1:30 おじさん
Re:瞬間燃費表示は信用出来ない もん＠アイスバーグ 10/3/19(金) 6:55 紫プリ
瞬間燃費表示はウソをつく？
紫プリ  もん＠アイスバーグ  - 10/3/15(月) 22:01 -
引用なし
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   ３０型の話ですが・・・
昨日、ちょっと気になる現象に遭遇しました。
高速でダラダラ長い坂を滑空から軽い回生の効いた状態で流した後
（当然瞬間燃費メータは40km/Lの位置）
やや登り坂になったのでHSI75%ぐらいを示すまでアクセルを踏みました。
ロードノイズが煩いのでハッキリとは判らなかったけれど、加速はして
いるし、エンジン音が出ている気がしたのでエンジンは回っていたと
思ったのですが、燃費メータは38km/Lぐらいの位置までしか下がりません
でした。
そこで、「えっ？エンジン回ってもそんな燃費のいい状態あるの？」
って思ったのですが、、
でも、なんか区間燃費のほうは、その後ガクっと下がったし、やっぱり
実際に燃料は消費していたくさいのですが・・・

う〜ん、そんな事あるんでしょうか？
Re:瞬間燃費表示はウソをつく？
白プリ  白のEPV  - 10/3/16(火) 18:41 -
引用なし
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   ▼もん＠アイスバーグさん：
>高速でダラダラ長い坂を滑空から軽い回生の効いた状態で流した後
>（当然瞬間燃費メータは40km/Lの位置）
>やや登り坂になったのでHSI75%ぐらいを示すまでアクセルを踏みました。
>ロードノイズが煩いのでハッキリとは判らなかったけれど、加速はして
>いるし、エンジン音が出ている気がしたのでエンジンは回っていたと
>思ったのですが、燃費メータは38km/Lぐらいの位置までしか下がりません
>でした。
>そこで、「えっ？エンジン回ってもそんな燃費のいい状態あるの？」
>って思ったのですが、、
>でも、なんか区間燃費のほうは、その後ガクっと下がったし、やっぱり
>実際に燃料は消費していたくさいのですが・・・
>
>う〜ん、そんな事あるんでしょうか？

回生でＢＬ７になってバッテリーアシストが働いた状態でのエンジン加速だった
のではないでしょうか？

瞬間燃費表示はウソをつく？に関してですが、
おおよその表示程度だと思っています。
５〜１０％程度の誤差はあると思って下さい。
大きく加速中は５％。
巡航中はそれが１０％に広がります。
Ｍ−１という正確無比な燃費計との比較です。

つまり上記の３８ｋｍ/Ｌは３４ｋｍ/Ｌ程度だと思います。
ＨＳＩの平均燃費も７％程度過大に表示されますから、
同じような傾向ですね。

ですから瞬間燃費の寄せ集めがＨＳＩの平均燃費ですから
そういう意味では正確です（笑
Re:瞬間燃費表示はウソをつく？
紫プリ  もん＠アイスバーグ  - 10/3/16(火) 21:23 -
引用なし
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   ▼白のEPVさん：

>回生でＢＬ７になってバッテリーアシストが働いた状態でのエンジン加速だった
>のではないでしょうか？

んー、そういえば長いこと高速を快調にトバした後でバッテリーが溜まっていたかもしれませんね・・・(バッテリーレベルをしっかり見ていませんでした。とりあえず３以上はあるとだけ認識)
バッテリーアシストあると、エンジン稼動領域でもそんな燃費になるんだ・・・

ところで、今回オフ会で３０型用の「燃費監督」の画面を見ました。
こういうハイテク大好きなんですよねぇ〜〜
(元々ハイテクが好きなのでプリウスなわけですけど)
３０にも出るらしいと知って欲しくなってきました、、、
Re:瞬間燃費表示はウソをつく？
オヤジ  人柱　川崎　ガスタービン  - 10/3/17(水) 20:13 -
引用なし
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   そもそも５分間の積分した値で表示されるので瞬間的な値は５分間に対して微分し

た値なのでストップウオッチ片手にラップタイム計ってみるほどの問題ではないと

おもいますが？ザックリと５分間で計るトヨタの策略？陰謀？に騙されても実害は

ないかとおもいますが？（笑）微分して一喜一憂するよりは、１週間　１ヶ月の

ザックリした燃費表示のほうが乗り手と車のコンディションが解って有益ではない

かとおもいますが？（笑）
Re:瞬間燃費表示はウソをつく？
青プリ  neda  - 10/3/18(木) 0:34 -
引用なし
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   ▼人柱　川崎　ガスタービンさん：
>そもそも５分間の積分した値で表示されるので瞬間的な値は５分間に対して
>微分した値なのでストップウオッチ片手にラップタイム計ってみるほどの問
>題ではないとおもいますが？ザックリと５分間で計るトヨタの策略？陰謀？
>に騙されても実害はないかとおもいますが？（笑）
>微分して一喜一憂するよりは、１週間　１ヶ月のザックリした燃費表示のほう
>が乗り手と車のコンディションが解って有益ではないかとおもいますが？（笑）


積分、、、すなわち時間燃費のヒストグラムの時間間隔を無限大まで小さくし、その頂点を結ぶことで得られる曲線f(x)の、下側の部分の面積ということですよね。この面積をなるべく大きくしたい、、、これに尽きる訳です。

面積(燃費)　＝　インテグラル x=0→t　f(x)dx

　ううむ。プリウスは深い。^^;
瞬間燃費表示は信用出来ない
おじさん  さとう２  - 10/3/19(金) 1:30 -
引用なし
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   ▼もん＠アイスバーグさん：
>う〜ん、そんな事あるんでしょうか？

0〜40km/Lをたった20本のバーで表示させているだけなので信用するのが間違いです。
解像度が2km/Lしかありません。
それも表示遅れがあって真の瞬間燃費とは言えませんね。
20型では表示遅れは30型と同等ながら0.1km/L(30型の20倍)の解像度がありました。
Re:瞬間燃費表示はウソをつく？
おじさん  さとう２  - 10/3/19(金) 2:19 -
引用なし
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   ▼人柱　川崎　ガスタービンさん：
>そもそも５分間の積分した値で表示されるので瞬間的な値は５分間に対して微分し
>た値なのでストップウオッチ片手にラップタイム計ってみるほどの問題ではないと
>おもいますが？

何で5分間燃費を元にしていると思われるのですか？
何処まで30型の内部動作を理解されているのでしょうか？
30型では1分毎の燃費バーも表示させる事が出来る事を御存じですか？
Re:瞬間燃費表示は信用出来ない
紫プリ  もん＠アイスバーグ  - 10/3/19(金) 6:55 -
引用なし
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   ▼さとう２さん：
解像度は荒くってもいいんです。
普段、エンジンが回っているかどうかを瞬間燃費表示で見ているのです。
そうすると、ああ、20km/L下回ったから回ってるな・・・とか
10km/L下回ったから、かなり回ってるな・・・とか
40km/Lに張り付いたから止まったな・・・とか
暖機で回っていても20km/Lぐらいを示しますから、時折みせる
38km/Lとかの状態ってどういう状態なの？？？
という疑問が生じたわけです。

でもまぁ、よ〜く考えたら高速を走ってるわけだし、エンジンの回転数が
同じなら低速走行時よりは良い燃費表示になっても当然ですね・・・
なんか、燃費表示＝燃料消費量という気になっていて、単位がkm/Lだった
事がすっかり頭から抜け落ちていました。
Re:瞬間燃費表示はウソをつく？
オヤジ  人柱　川崎　ガスタービン  - 10/3/21(日) 9:37 -
引用なし
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   ▼さとう２さん：
>何で5分間燃費を元にしていると思われるのですか？
瞬間燃費のサンプリングの時間が解からなかったもので逆説てきな解かりずらい文

章ですいません。もちろん５間をそのまま微分したら今現在の瞬間の値ではないの

は理解できてるのですが、何ｍsｅc？　何μsｅc？　ですか？　わたしは２チャン

ネルのオシロ（古）しか実務で使ったことのないダメオヤジなのでよろしければ教

えていただけますか？　若ければ３０のマニアル買ってでも調べるのですが、お手

数かけますがお願いします。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>30型では1分毎の燃費バーも表示させる事が出来る事を御存じですか？
それはこの掲示板で書かれていた様な記憶があります。
Re:瞬間燃費表示はウソをつく？
オヤジ  人柱　川崎　ガスタービン  - 10/3/23(火) 17:03 -
引用なし
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   10メートル単位で1cc単位の計測能力でしょうか？
Re:瞬間燃費表示はウソをつく？
白プリ  白のEPV  - 10/3/24(水) 2:46 -
引用なし
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   ▼人柱　川崎　ガスタービンさん：
>10メートル単位で1cc単位の計測能力でしょうか？

Ｍ−１ならそうです。
Re:瞬間燃費表示はウソをつく？
オヤジ  人柱　川崎　ガスタービン  - 10/3/25(木) 18:30 -
引用なし
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   ▼白のEPVさん：
ありがとうございます。で、思ったのですが、車の燃費の話で11モードとか最近は

無いですが、60キロ定置走行とか、東京から大阪まで何リッターとか話題になりま

すが何時間掛かったとかはあまり話題になりませんね？また発電用エンジンの話し

になりますが、まあ走行する訳ではないので何キロワットで何時間運転して何リッ

トルの燃料を消費したかデーター取ってエンジン及び発電機の調子を判断する訳

で、たとえば道路事情もありますが大阪まで10時間かけたのと3時間かけたのでは

距離は同じでも単位時間内のエネルギーはちがいますよね、まあ違うのは10時間と

3時間のどちらに価値を見出すか個人の価値観の違いなもんで、最近は瞬間の燃費

計はそんなに気にしないズボラなおじさんですが親切にして頂きありがとうござい

ます。　

>Ｍ−１ならそうです。

でＭ１とは計測モードですか？システムのバージョンですか？
Re:瞬間燃費表示はウソをつく？
白プリ  白のEPV  - 10/3/26(金) 0:27 -
引用なし
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   ▼人柱　川崎　ガスタービンさん：

なおゆき博士が開発された汎用性燃費計の名前です。(^_^)/
Re:瞬間燃費表示はウソをつく？
オヤジ  人柱　川崎　ガスタービン  - 10/3/26(金) 14:07 -
引用なし
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   ▼白のEPVさん：
>▼人柱　川崎　ガスタービンさん：
>
>なおゆき博士が開発された汎用性燃費計の名前です。(^_^)

有難うございます。で、実際の各型式のプリウスの車載の計測と表示はどんなイン

ターバルなのかは解かりますか？
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