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[記事表示] 燃費の計算方法について 銀プリ301958 11/6/21(火) 16:34 銀プリ
Re:燃費の計算方法について かずっち 11/6/21(火) 18:55 子供
Re:燃費の計算方法について 赤プリ愛知 11/6/21(火) 22:46 赤プリ
Re:燃費の計算方法について 銀プリ301958 11/6/22(水) 11:40 銀プリ
Re:燃費の計算方法について 赤プリ愛知 11/6/22(水) 23:07 赤プリ
満タン燃費と表示燃費 すもも 11/6/22(水) 22:05 紫プリ
Re:満タン燃費と表示燃費 ALIAS 11/6/23(木) 16:09 アンパン
Re:満タン燃費と表示燃費 銀プリ301958 11/6/23(木) 16:51 銀プリ
Re:満タン燃費と表示燃費 かずっち 11/6/23(木) 19:38 子供
Re:満タン燃費と表示燃費 銀プリ301958 11/6/23(木) 21:54 銀プリ
Re:満タン燃費と表示燃費 さとう２ 11/6/23(木) 22:15 おじさん
Re:満タン燃費と表示燃費 銀プリ301958 11/6/23(木) 22:35 銀プリ
Re:満タン燃費と表示燃費 さとう２ 11/6/24(金) 4:34 おじさん
Re:満タン燃費と表示燃費 すもも 11/6/23(木) 23:24 紫プリ
Re:満タン燃費と表示燃費 さとう２ 11/6/24(金) 4:46 おじさん
Re:満タン燃費と表示燃費 すもも 11/6/24(金) 21:55 紫プリ
Re:満タン燃費と表示燃費 かずっち 11/6/24(金) 22:40 子供
Re:満タン燃費と表示燃費 すもも 11/6/25(土) 21:19 紫プリ
Re:満タン燃費と表示燃費 さとう２ 11/6/25(土) 2:15 おじさん
Re:満タン燃費と表示燃費 すもも 11/6/25(土) 21:26 紫プリ
Re:満タン燃費と表示燃費 さとう２ 11/6/27(月) 3:13 おじさん
Re:満タン燃費と表示燃費 すもも 11/6/27(月) 21:59 紫プリ
Re:満タン燃費と表示燃費 プリウス30型 11/6/29(水) 12:36 おじさん
Re:満タン燃費と表示燃費 ８ 11/6/29(水) 23:21 ペンギン
Re:満タン燃費と表示燃費 プリウス30型 11/6/30(木) 14:23 おじさん
Re:満タン燃費と表示燃費 ８ 11/7/2(土) 23:50 ペンギン
Re:満タン燃費と表示燃費 さとう２ 11/7/3(日) 4:57 おじさん
Re:満タン燃費と表示燃費 レオリオ 11/8/7(日) 11:00 緑プリ
Re:満タン燃費と表示燃費 かずっち 11/8/7(日) 23:21 子供
Re:満タン燃費と表示燃費 プリウス30型 11/8/8(月) 12:15 おじさん
Re:満タン燃費と表示燃費 レオリオ 11/8/8(月) 22:24 緑プリ
Re:満タン燃費と表示燃費 かずっち 11/8/8(月) 22:36 子供
Re:満タン燃費と表示燃費 レオリオ 11/8/9(火) 23:10 緑プリ
Re:満タン燃費と表示燃費 かずっち 11/8/10(水) 18:42 子供
Re:満タン燃費と表示燃費 レオリオ 11/8/16(火) 10:16 緑プリ
Re:満タン燃費と表示燃費 プリウス30型 11/8/16(火) 12:28 おじさん
Re:満タン燃費と表示燃費 レオリオ 11/8/21(日) 20:37 緑プリ
燃費の計算方法について
銀プリ  銀プリ301958  - 11/6/21(火) 16:34 -
引用なし
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   プリウス30走行歴35,000km プリウスマニア初投稿です。　もしかしたら以前にも同じような質問があったかも知れませんが・・・プリウスマニアの中における「燃費」のことですが、1.HSI表示の燃費のことでしょうか? 　2.満タン法による実際の燃費のことでしょうか? 　ちなみに35,000km走行している私の銀プリの現在までの全走行に対する燃費は、1.HSI表示の燃費は26.42Km/L　2.満タン法による実際の燃費は24.72Km/L　です。　平成21年式Sツーリングで、タイヤサイズは215/45/17です。
Re:燃費の計算方法について
子供  かずっち  - 11/6/21(火) 18:55 -
引用なし
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   ▼銀プリ301958さん：
>1.HSI表示の燃費のことでしょうか? 　2.満タン法による実際の燃費のことでしょうか?

この掲示板では、時と場合で使い分けています。曖昧な場合はどちらなのか明示した方が良いでしょう。

>ちなみに35,000km走行している私の銀プリの現在までの全走行に対する燃費は、1.HSI表示の燃費は26.42Km/L　2.満タン法による実際の燃費は24.72Km/L　です。　平成21年式Sツーリングで、タイヤサイズは215/45/17です。

私もＳＴで、２．４万kmのってますが、私の統計では、

表示燃費×０．９３７＝満タン法燃費・・・・・（式１）

となってます。
銀プリ301958さんの場合、０．９３６なので、ほとんど一緒ですね。

式１について、公式として登録ですかね（笑）
Re:燃費の計算方法について
赤プリ  赤プリ愛知  - 11/6/21(火) 22:46 -
引用なし
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   ▼銀プリ301958さん：
>プリウス30走行歴35,000km プリウスマニア初投稿です。　もしかしたら以前にも同じような質問があったかも知れませんが・・・プリウスマニアの中における「燃費」のことですが、1.HSI表示の燃費のことでしょうか? 　2.満タン法による実際の燃費のことでしょうか? 　ちなみに35,000km走行している私の銀プリの現在までの全走行に対する燃費は、1.HSI表示の燃費は26.42Km/L　2.満タン法による実際の燃費は24.72Km/L　です。　平成21年式Sツーリングで、タイヤサイズは215/45/17です。

赤プリ愛知と申します。
30S　寒冷地に乗って1年3ｹ月になります。
タイヤはﾉｰﾏﾙの195です。（空気圧はちょっと高め）
購入以来燃費表を作って面白がっています。
走行距離29,600km
1)HSI表示の平均燃費27.6km/ﾘｯﾄﾙ
2)満タンの平均燃費26.4km/ﾘｯﾄﾙ
3)HSI表示と満タンの比率は0.959となっています。
STとはﾀｲﾔ幅が違うせいでしょうか？？（個体差かも）

走行は愛知県から埼玉県までの帰省利用がほとんどで、高速道路の走行が全走行距離の90%程度です。なお、冬期間はｽﾀｯﾄﾞﾚｽに履き替えています。

高速道路の走行は
1)ﾒｰﾀｰ読みで88km/h（ﾚｰﾀﾞ探知機のGPSは80km/h）
2)登り坂はﾅｲｼｮﾃでつけたｸﾙｺﾝまかせ
3)下り坂はCHGにならないようｱｸｾﾙｵﾝでｽﾋﾟｰﾄﾞｱｯﾌﾟ
4)登り坂になりｽﾋﾟｰﾄﾞが落ちて設定速度になったらｸﾙｺﾝまかせ
こんな走り方の結果です。

　ちなみに先日駐車場でﾎﾞﾝﾈｯﾄに大きくいたずらされ、塗装修理が結構かかるとの見積もりが出たため、思い切ってS-LEDに乗り換えることにしました。（値引き・下取りが良かったもので・・）
　色はもちろん同じﾚｯﾄﾞﾏｲｶです。（変わり映えしないですが）
　ｾｰﾙｽさんの話ではかなり改善された項目があるとか・・どれくらい変わったのか楽しみです。なお、納車は9月上旬が濃厚とか・・・
Re:燃費の計算方法について
銀プリ  銀プリ301958  - 11/6/22(水) 11:40 -
引用なし
パスワード
   さっそくいろいろな情報ありがとうございます。
STの燃費が2Km/Lも悪いのは明らかにタイヤ幅(215と195)による摩擦抵抗の問題だと思います(;o;)　ちなみに私の最高記録は924Km走行して27.069Km/L(満タン法)です。　しかし、現在500Km走行して、27.9Km/L(満タン法)を記録更新中で、いつものように900Km以上走行時にガソリン入れるまでに維持できるかなぁって思っています。。。
満タン燃費と表示燃費
紫プリ  すもも  - 11/6/22(水) 22:05 -
引用なし
パスワード
   満タン燃費と表示燃費について

かずっち さん　0.937
銀プリ301958 さん　0.936
赤プリ愛知 さん　0.959 (高速90%)

この差ですが、
速度表示と実速度の差の速度依存ではないでしょうか？
GPS速度計との比較は良く見かけるのですが、
でも満タン燃費もタイヤ誤差を含むので、それを考慮し、
赤プリ愛知さんが平均速度80km/hと仮定すると、
かずっちさんと銀プリ301958さんの平均速度は40km/h程度と推測できます。

CANデータと速度表示の比較データが欲しいですね。
でも精度良く計測するのは骨です。
すいません。私には気力ありません。
Re:燃費の計算方法について
赤プリ  赤プリ愛知  - 11/6/22(水) 23:07 -
引用なし
パスワード
   ▼銀プリ301958さん：
>さっそくいろいろな情報ありがとうございます。
>STの燃費が2Km/Lも悪いのは明らかにタイヤ幅(215と195)による摩擦抵抗の問題だと思います(;o;)　ちなみに私の最高記録は924Km走行して27.069Km/L(満タン法)です。　しかし、現在500Km走行して、27.9Km/L(満タン法)を記録更新中で、いつものように900Km以上走行時にガソリン入れるまでに維持できるかなぁって思っています。。。
>

赤プリ愛知です。
参考までに私の満タン記録を紹介します。
1)最低燃費　23.6km/ﾘｯﾄﾙ　2010/12/29　平均時速41km/h
　名古屋→中央道→東京都区内（給油）→東北道（八戸）→（ﾌｪﾘｰ）苫小牧
　の行程で、東京都区内→八戸で記録しました。大雪で仙台・盛岡で高速通行止め　で下道に降ろされたり、大渋滞にはまったりで796kmを18時間かけて走ったとき　の記録です。
2)最高燃費　28.5km/ﾘｯﾄﾙ　2010/09/25　平均時速52km/h
　名古屋→中央道→海ほたる→千葉県までの往復1,160kmを走った時の記録です。

名人ｸﾗｽの方々は30km/ﾘｯﾄﾙを軽々と越えている様ですが、凡人の私にはちょっと無理なようです。（木曽から名古屋に向かって長〜い下り坂が連続している40km位の距離では70km/ﾘｯﾄﾙ（車載燃料計）などという数字もありましたが・・）

帰省で往復すると最低800kmは走ります。
1)燃費が26km/ﾘｯﾄﾙで30.8ﾘｯﾄﾙの消費（普通に走った時）
2)燃費が27km/ﾘｯﾄﾙで29.6ﾘｯﾄﾙの消費（ｴｺﾗﾝに気を使った時）
高速主体では燃料消費にあまり差が出ないことから、最近はごくごく普通の速度で走ることにしています。

それにしてもプリウスの燃費恐るべし!!です。
前車ｱｸｾﾗ2,000ccの倍近い燃費ですから・・　

銀プリ301958さん　満タン900kmどころか1,000kmまで行けそうですね
自己責任で頑張って下さい（笑　←ちょっと無責任　すみません
Re:満タン燃費と表示燃費
アンパン  ALIAS  - 11/6/23(木) 16:09 -
引用なし
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   意図的に上乗せしている速度表示によって表示している走行距離が変わることはない
もちろん、燃費算出用の距離も影響を受けることはない

満タン燃費と表示燃費の差は、単純にかさ上げしているに過ぎない

▼すももさん：
>この差ですが、
>速度表示と実速度の差の速度依存ではないでしょうか？
Re:満タン燃費と表示燃費
銀プリ  銀プリ301958  - 11/6/23(木) 16:51 -
引用なし
パスワード
   ▼ALIASさん：
>
>満タン燃費と表示燃費の差は、単純にかさ上げしているに過ぎない


↑私もそう思います。速度と燃費はメーカーのかさ上げだと思います。
以前の車(アルファード)に燃費マネージャーを装着してましたが、満タン燃費と燃費マネージーャーの差はそこまでなかったです。　燃費マネージャー燃費×0.98くらいだったと思います。逆に燃費マネージャー燃費×1.02の時もありました。　いずれにせよ、現在のプリウス表示燃費と満タン燃費よりも誤差は小さかったです。　明らかに速度と燃費はメーカーのかさ上げだと思います。　メーカーはその点はわかっってるいるはずなのに(;o;)　どういう意図があるのでしょうかね(:o:)
Re:満タン燃費と表示燃費
子供  かずっち  - 11/6/23(木) 19:38 -
引用なし
パスワード
   ▼すももさん：
>赤プリ愛知さんが平均速度80km/hと仮定すると、
>かずっちさんと銀プリ301958さんの平均速度は40km/h程度と推測できます。

給油時の平均速度値を走行距離に関係なく単純平均すると４６．６km／ｈでした。

でも、満タン法燃費／表示燃費の数値は、私もメーカーによる意図的な上乗せだと思います。これは、他のトヨタ車や他のメーカーでも、程度の差はあるかも知れませんが、どこも甘め表示しているからだと思います。

正直者が馬鹿を見ないように・・・かな？
Re:満タン燃費と表示燃費
銀プリ  銀プリ301958  - 11/6/23(木) 21:54 -
引用なし
パスワード
   でも、満タン法燃費／表示燃費の数値は、私もメーカーによる意図的な上乗せだと思います。これは、他のトヨタ車や他のメーカーでも、程度の差はあるかも知れませんが、どこも甘め表示しているからだと思います。

↑じゃあ、メーカーがいうところの３８．５km/Lは、満タン燃費? 表示燃費?
もし、表示燃費だとしたら、広告に偽りありですね(;o;)
Re:満タン燃費と表示燃費
おじさん  さとう２  - 11/6/23(木) 22:15 -
引用なし
パスワード
   ▼銀プリ301958さん：
>↑じゃあ、メーカーがいうところの３８．５km/Lは、満タン燃費? 表示燃費?

10・15モード燃費の38.0km/Lは走行時の排気ガスを全て収集しCO2総排出量から正確なガソリン使用量が計算され其れを元に算出されています。
Re:満タン燃費と表示燃費
銀プリ  銀プリ301958  - 11/6/23(木) 22:35 -
引用なし
パスワード
   ▼さとう２さん：
>▼銀プリ301958さん：
>>↑じゃあ、メーカーがいうところの３８．５km/Lは、満タン燃費? 表示燃費?
>
>10・15モード燃費の38.0km/Lは走行時の排気ガスを全て収集しCO2総排出量から正確なガソリン使用量が計算され其れを元に算出されています。


↑じゃあじゃあ それは、現実的な(満タン燃費だと思います)燃費でしょうか???
Re:満タン燃費と表示燃費
紫プリ  すもも  - 11/6/23(木) 23:24 -
引用なし
パスワード
   ▼かずっちさん：
>▼すももさん：
>>赤プリ愛知さんが平均速度80km/hと仮定すると、
>>かずっちさんと銀プリ301958さんの平均速度は40km/h程度と推測できます。
>
>給油時の平均速度値を走行距離に関係なく単純平均すると４６．６km／ｈでした。

貴重な数字です。
以前から、満タン燃費と表示燃費の比率が、人によってバラつきがあり、気になっていました。計測誤差や個体差では説明できないと感じていたからです。メーカーの意図があるはず、でも読めずにいました。
かずっちさん、銀プリ301958さん、赤プリ愛知さんのデータで、やっと疑問が解けました。ありがとうございました。
Re:満タン燃費と表示燃費
おじさん  さとう２  - 11/6/24(金) 4:34 -
引用なし
パスワード
   ▼銀プリ301958さん：
>▼さとう２さん：
>>▼銀プリ301958さん：
>>>↑じゃあ、メーカーがいうところの３８．５km/Lは、満タン燃費? 表示燃費?
>>
>>10・15モード燃費の38.0km/Lは走行時の排気ガスを全て収集しCO2総排出量から正確なガソリン使用量が計算され其れを元に算出されています。
>
>↑じゃあじゃあ それは、現実的な(満タン燃費だと思います)燃費でしょうか???

一般的に言われている満タン法は給油レベルにばらつきがあるので１回だけの給油で誤差を判断するのは間違いです。
カタログ燃費は比較的正確な実測燃費という言い方でいいと思います。
Re:満タン燃費と表示燃費
おじさん  さとう２  - 11/6/24(金) 4:46 -
引用なし
パスワード
   ▼すももさん：
>▼かずっちさん：
>>▼すももさん：
>>>赤プリ愛知さんが平均速度80km/hと仮定すると、
>>>かずっちさんと銀プリ301958さんの平均速度は40km/h程度と推測できます。
>>
>>給油時の平均速度値を走行距離に関係なく単純平均すると４６．６km／ｈでした。
>
>貴重な数字です。

私の記録では平均速度80km/hの高速主体の満タン給油でも25km/h程度の街乗り満タン給油でも誤差に違いは見当たりませんね。
私の場合の誤差平均は0.940です。
Re:満タン燃費と表示燃費
紫プリ  すもも  - 11/6/24(金) 21:55 -
引用なし
パスワード
   ▼さとう２さん：
>▼すももさん：
>>▼かずっちさん：
>>>▼すももさん：
>>>>赤プリ愛知さんが平均速度80km/hと仮定すると、
>>>>かずっちさんと銀プリ301958さんの平均速度は40km/h程度と推測できます。
>>>
>>>給油時の平均速度値を走行距離に関係なく単純平均すると４６．６km／ｈでした。
>>
>>貴重な数字です。
>
>私の記録では平均速度80km/hの高速主体の満タン給油でも25km/h程度の街乗り満タン給油でも誤差に違いは見当たりませんね。
>私の場合の誤差平均は0.940です。

貴重な情報をありがとうございます。
もし差支えなければ、誤差評価についてお聞かせ願えませんでしょうか。
一般に、満タン法の弱点は給油量の精度であり、給油回数の積重ねによって精度を確保するのが常道です。給油毎に異なるサンプルとして扱った場合には、給油量の精度が直接効きます。どのような手法を用いて、どの程度の精度が得られたとお考えか教えて頂けませんでしょうか。差支えない範囲で構いません。
Re:満タン燃費と表示燃費
子供  かずっち  - 11/6/24(金) 22:40 -
引用なし
パスワード
   ▼すももさん：
>どのような手法を用いて、どの程度の精度が得られたとお考えか教えて頂けませんでしょうか。差支えない範囲で構いません。


横から失礼しますが、私の場合。

給油量は毎回すり切りいっぱいとか難しいので、自動ストップまでとか、自分なりに給油方法を統一していても、給油の仕方によって１リットルぐらいはずれることがあるでしょう。

でも、これを１０回分合計すると、誤差が打ち消し合って、１／１０にまでなります。３０回も給油すれば、その累計給油量全体に占める誤差の割合は無視できるレベルにまでなると思います。


一方、表示燃費の方ですが、走行距離と表示燃費から、計算上の燃料消費量が計算できます。この計算上の燃料消費量を同様に３０回給油回数分積み上げれば、計算上の燃料消費量が分かります。


私の場合は、この実際の総給油量と計算上の給油量両方から通算燃費を算定し、
満タン法燃費／表示燃費
を計算しています。

従って、給油毎の誤差は、ほぼ打ち消されて無視できるレベルになっている（有効数字３桁目ぐらいの誤差）と考えてます。
Re:満タン燃費と表示燃費
おじさん  さとう２  - 11/6/25(土) 2:15 -
引用なし
パスワード
   ▼すももさん：
>もし差支えなければ、誤差評価についてお聞かせ願えませんでしょうか。

満タン法と燃費計データを記録した範囲での統計です。
1.全22件
平均誤差：0.9400
最大誤差：0.9522
最小誤差：0.9248
標準偏差：0.00669

2.高速走行6件
平均誤差：0.9401
最大誤差：0.9444
最小誤差：0.9330
標準偏差：0.00454

3.一般道走行16件
平均誤差：0.9395
最大誤差：0.9522
最小誤差：0.9248
標準偏差：0.00741

給油毎の最大誤差と最小誤差の比率が3%程度あるので信頼出来る有効桁数は2桁程度と思っています。
Re:満タン燃費と表示燃費
紫プリ  すもも  - 11/6/25(土) 21:19 -
引用なし
パスワード
   ▼かずっちさん：
>▼すももさん：
>>どのような手法を用いて、どの程度の精度が得られたとお考えか教えて頂けませんでしょうか。差支えない範囲で構いません。
>
>
>横から失礼しますが、私の場合。
>
>給油量は毎回すり切りいっぱいとか難しいので、自動ストップまでとか、自分なりに給油方法を統一していても、給油の仕方によって１リットルぐらいはずれることがあるでしょう。
>
>でも、これを１０回分合計すると、誤差が打ち消し合って、１／１０にまでなります。３０回も給油すれば、その累計給油量全体に占める誤差の割合は無視できるレベルにまでなると思います。
>
>
>一方、表示燃費の方ですが、走行距離と表示燃費から、計算上の燃料消費量が計算できます。この計算上の燃料消費量を同様に３０回給油回数分積み上げれば、計算上の燃料消費量が分かります。
>
>
>私の場合は、この実際の総給油量と計算上の給油量両方から通算燃費を算定し、
>満タン法燃費／表示燃費
>を計算しています。
>
>従って、給油毎の誤差は、ほぼ打ち消されて無視できるレベルになっている（有効数字３桁目ぐらいの誤差）と考えてます。

ありがとうございます。
Re:満タン燃費と表示燃費
紫プリ  すもも  - 11/6/25(土) 21:26 -
引用なし
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   ▼さとう２さん：
>▼すももさん：
>>もし差支えなければ、誤差評価についてお聞かせ願えませんでしょうか。
>
>満タン法と燃費計データを記録した範囲での統計です。
>1.全22件
>平均誤差：0.9400
>最大誤差：0.9522
>最小誤差：0.9248
>標準偏差：0.00669
>
>2.高速走行6件
>平均誤差：0.9401
>最大誤差：0.9444
>最小誤差：0.9330
>標準偏差：0.00454
>
>3.一般道走行16件
>平均誤差：0.9395
>最大誤差：0.9522
>最小誤差：0.9248
>標準偏差：0.00741
>
>給油毎の最大誤差と最小誤差の比率が3%程度あるので信頼出来る有効桁数は2桁程度と思っています。

ありがとうございます。
平均速度が加わると更に良いデータになると思います。

係数(満タン燃費対表示燃費)と平均速度の関係に関する考察は御座いますか？
お示し頂いたデータは、相関を単純な統計で扱うにはサンプル数の不足を示しているように見受けられます。また、3%と言う数字は、相関が認められないから相関が無いと結論付けるには慎重な考察を要求しているように見受けられます。
もちろん、生データを拝見させて頂いておりませんので、杞憂という可能性も十分あります。しかし、お示し頂いたデータだけを拝見する限り、相関の有無の信頼性を議論するにはデータが不足しているように見受けられます。
Re:満タン燃費と表示燃費
おじさん  さとう２  - 11/6/27(月) 3:13 -
引用なし
パスワード
   ▼すももさん：
>平均速度が加わると更に良いデータになると思います。

高速走行は平均速度75km/h以上で一般道走行は40km/h以下です。

>係数(満タン燃費対表示燃費)と平均速度の関係に関する考察は御座いますか？

相関関係は無いと見ています。

>相関の有無の信頼性を議論するにはデータが不足しているように見受けられます。

其れ以上の精度が必要ならすももさん御自身で調査し此処で報告して下さい。
私は私自身の結果で満足しています。
Re:満タン燃費と表示燃費
紫プリ  すもも  - 11/6/27(月) 21:59 -
引用なし
パスワード
   ▼さとう２さん：

>▼すももさん：
>>平均速度が加わると更に良いデータになると思います。
>
>高速走行は平均速度75km/h以上で一般道走行は40km/h以下です。
>
>>係数(満タン燃費対表示燃費)と平均速度の関係に関する考察は御座いますか？
>
>相関関係は無いと見ています。
>
>>相関の有無の信頼性を議論するにはデータが不足しているように見受けられます。
>
>其れ以上の精度が必要ならすももさん御自身で調査し此処で報告して下さい。
>私は私自身の結果で満足しています。

私は、個人で収集可能なサンプル数では考察に足る精度は得られない、と考えております。お付き合い下さりありがとうございました。
Re:満タン燃費と表示燃費
おじさん  プリウス30型  - 11/6/29(水) 12:36 -
引用なし
パスワード
   プリウスマニアを見て
メーカーに問い合わせてみました
下記回答が皆さんの参考になればよいと思います。
私見としては、明らかに多数の方のデータで0.93〜0.95位のデータが出てるのだから、例えば、0.97〜1.00になるように事前に設定すれば精度は上がるし、「さすがプリウス」ってなるのになぁです。


Ｑ
車載燃費計が満タンで燃費計算した場合と約0.93〜0.95となっている。
→車両の燃費計について、ご説明致します。


Ａ
まず、この装置はエンジンＯＮ(エンジン始動)からＯＦＦ(エンジン停止)
までの走行距離、時間、平均車速、平均燃費、及びエンジンＯＮ(エンジ
ン始動)から約２秒間の燃費を瞬間燃費として表示します。なお、平均車
速、平均燃費に関しては、約１０秒ごとに表示を書き換えいたします。

この装置の燃費に関しましては、メーターコンピュータがエンジン回転数、
燃料噴射データー(インジェクターへの噴射信号通電時間)車速信号積算値
(ＡＢＳコンピュータからの４パルス信号をインターフェイスを介して入
力し、走行距離を演算します。)などから「平均燃費」「瞬間燃費」を表
示しております。

実際の使用において本当に正しい正確な燃費を算出するには燃料の全てを
計測器に通して計測します。そのためには高額で大がかりな装置が必要と
なります。この装置はインジェクターの噴射時間とＡＢＳセンサーの信号
からコンピューターにて演算処理して表示をしております。したがってご
参考程度の装置とご判断いただきたく存じます。

以上、簡単ではございますが、ご返事とさせていただきます。

今後とも、トヨタをよろしくお願い申し上げます。

トヨタ自動車　お客様相談センター　【担当：加藤】
Re:満タン燃費と表示燃費
ペンギン  ８  - 11/6/29(水) 23:21 -
引用なし
パスワード
   ▼プリウス30型さん：
>Ｑ
>Ａ

で、なんで、２０型より誤差が大きくなったのかは理解できましたのでせうか？
で、なんで、実燃費より良く表示させているのかは理解できましたのでせうか？
Re:満タン燃費と表示燃費
おじさん  プリウス30型  - 11/6/30(木) 14:23 -
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   で、なんで、２０型より誤差が大きくなったのかは理解できましたのでせうか？

30型しか乗ったことがないからわかりません(*o*)


で、なんで、実燃費より良く表示させているのかは理解できましたのでせうか？


理解してないですよ&回答が難しすぎるし(+o;)
理解してないから↓↓↓です。


私見としては、明らかに多数の方のデータで0.93〜0.95位のデータが出てるのだから、例えば、0.97〜1.00になるように事前に設定すれば精度は上がるし、「さすがプリウス」ってなるのになぁです。


トヨタの回答は理屈ばかりで、自分を正当化していて、トヨタの考え(燃費の表示方法)を変える気はないみたいな回答だったと感じました。
Re:満タン燃費と表示燃費
ペンギン  ８  - 11/7/2(土) 23:50 -
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   ▼プリウス30型さん：
>>で、なんで、２０型より誤差が大きくなったのかは理解できましたのでせうか？
>30型しか乗ったことがないからわかりません(*o*)

２０型は 0.97-0.95 です。
３０型が発売た当初、誤差がこの板で報告され始めて、なんでやねん！？みたいな話はありました。
開発に携わった人がどのくらいの誤差がいいんだろう・・・？なーんてぼやいているのを実際に耳にしたこともあります。(^_^;)

>>で、なんで、実燃費より良く表示させているのかは理解できましたのでせうか？
>理解してないですよ&回答が難しすぎるし(+o;)
>理解してないから↓↓↓です。
>私見としては、明らかに多数の方のデータで0.93〜0.95位のデータが出てるのだから、例えば、0.97〜1.00になるように事前に設定すれば精度は上がるし、「さすがプリウス」ってなるのになぁです。

私は 1.01-1.03 ぐらいがちょーどいいんぢゃないかと思とります。
なぜなら、普通の人はガス欠の心配がちょっと減るから・・・

＃無給油走行距離マニアには癖さえ掴めばどーでもいいかもしれん（爆）
Re:満タン燃費と表示燃費
おじさん  さとう２  - 11/7/3(日) 4:57 -
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   ▼８さん：
>私は 1.01-1.03 ぐらいがちょーどいいんぢゃないかと思とります。

そうすると燃費が悪く見えてしまいます。
他社の燃費計では0.92前後とかもありますので燃費が悪く見える設定にはしないでしょうね。
Re:満タン燃費と表示燃費
緑プリ  レオリオ  - 11/8/7(日) 11:00 -
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   はじめまして、7/31からプリウスを乗り始めたレオリオと申します。
このサイトの燃費向上の方法を勉強させてもらっております。

表示燃費と実際の計測燃費について、皆様とてもよくデータを取って考えられていて、ちょっと感動しました。

素人ながら、個人的に思ったことを書かせてください。
内容については、是非たたき台のように叩いてもらえれば幸いです。
ただ、内容が長くなったので無視してもらってもOKです。


燃費のずれについては、トヨタ(車メーカー会社側)が意図的上乗せしているかどうかは、まだ結論を出すのは早い気がしています。

そもそも、車が実際の走行距離を正確に計測することは、とても難しいことなのではないでしょうか？
車が計測する方法をよく知りませんが、タイヤが回った回数でカウントしていると仮定したら、以下の要因で誤差が出ると思います。
・距離が長くなる要因
　・タイヤのゴムの消耗(タイヤの減り具合)
　・タイヤの空気圧の低下(タイヤの)
　・タイヤの空転(段差のあるところ等を通過したとき)
　・カーブ時の左右のタイヤの電子制御
　・道路状況(長くなる的な何か、、、)
　・車の状況(経年劣化により、長くなる的な何か、、、)
　・etc(おそらくまだまだ色々あると思います)
・距離が短くなる要因
　・道路状況(短くなる的な何か、、、)
　・車の状況(経年劣化により、短くなる的な何か、、、)
　・ブレーキスリップのようなの(ABSだからブレーキ痕残るようなことはないとは言っても誤差でいうところはあるかも)
　・etc(おそらくまだまだ色々あると思いますが、延びるよりあまり思い浮かびませんでした)

燃料についても同様です、エンジンで使われているガソリンの量を正確に計測するのもきっと誤差がありそうです。
そして、ガソリンスタンドで給油した量が、実際にガソリンタンクに入る量も誤差があり、気化したり、ガススタのホースに残ったり、また、、、と誤差を疑う余地は色々あります。

そんなこんなで、誤差やノイズのせいで、表示燃費と実測燃費が違うのは、大いにあり、各車メーカーとしては、現在の技術で可能な限り正確な値を表示しているのかもしれません。
我々ユーザ視点で見たとき、まだまだ技術力不足な点はあり、現状では、数値が上回る形で我々が読みとる形になっているのでしょうか。


と、言った感じで思いを長々と書かせてもらいました。
ここまで読んでくれた方、ありがとうございました。


最後に、、、
データや意見や疑問質問を掲示板で集めてみんなで考えることで、色々な答えが出てきているような気がしてます。
きっと最終的に、みんなが満足いく結論にたどり着くことを期待してます。
Re:満タン燃費と表示燃費
子供  かずっち  - 11/8/7(日) 23:21 -
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   ▼レオリオさん：
>きっと最終的に、みんなが満足いく結論にたどり着くことを期待してます。

みんなとは言わないまでも、ほぼ結論は出ているような・・

・燃費計×０．９４±αが純正プリウスの満タン法燃費（実測）
・タイヤやその他諸々の誤差を加味しても、燃費計がマイナス側に出ることはほぼ無い（実測）
・どこのメーカーも燃費計の誤差はプラス側でマイナス側は皆無（みんなの経験）
・燃費計の精度を規定する法令はない（事実）
→燃費計は甘めに表示されるよう、メーカーが設定している（強く推測）
※甘さ加減は車種やメーカーで異なるようである（推測）
※正直者が馬鹿を見ないように、各メーカー薄化粧している（妄想？）

私の見解は、以上です。
Re:満タン燃費と表示燃費
おじさん  プリウス30型  - 11/8/8(月) 12:15 -
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   かずっちさんの意見に補足します。


以前の愛車アルファードに燃費マネージャーを装着していましたが、燃費マネージャーと実燃費の差は0.98〜1.02でした。
だから燃費計算はもう少し精度を上げることができるはずです。＆プリウスオーナーのほとんどが0.93〜0.94というデータを出していることからして、メーカーが意図的に0.93〜0.94としているとしか考えられないです。(+o+)

今からでもディラーで調整できるならば、マイプリウスも0.98〜1.02に調整してほしいです。。。
Re:満タン燃費と表示燃費
緑プリ  レオリオ  - 11/8/8(月) 22:24 -
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   ▼プリウス30型さん：
かずっちさん、プリウス30型さん、情報とご意見ありがとうございます。
勉強になりました。

なるほど、現状の表示と実測値の傾向はとれてて、皆さんの思いも、メーカー側の意図的ということで、まとまっていたんですね。

以前のアルファードは正確だったんですね。そして、なぜにプリウスで過大表示なのかと、ということで、意図的に過大表示してるのでは、ってことですね。

メーカー側でこういった情報も見える化して欲しいとこですね。。。
Re:満タン燃費と表示燃費
子供  かずっち  - 11/8/8(月) 22:36 -
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   ▼レオリオさん：
>以前のアルファードは正確だったんですね。

いやいや、メーカーが設置している燃費計でなくて、後付の燃費計が満タン法とほぼ同じだったと言うことですよ。

車両側のコンピュータでは燃料噴射時間を積算しているので、適当な係数をこれにかけ算するだけで消費燃料はおよそ正確に把握できるのです。誤差がプラスとマイナスに分散する正規分布にすることは、やろうと思えばメーカーは可能なのです。

なぜそれをしないかと言えば、自分だけ正直に申告すると、サバを読んでるライバルたちが有利になりかねない、、、ということなんでしょう。
Re:満タン燃費と表示燃費
緑プリ  レオリオ  - 11/8/9(火) 23:10 -
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   ▼かずっちさん：
>いやいや、メーカーが設置している燃費計でなくて、後付の燃費計が満タン法とほぼ同じだったと言うことですよ。

ご指摘ありがとうございます。
私、きょどった書き込みしてましたね。得意の早とちりが出てしまいました。

>車両側のコンピュータでは燃料噴射時間を積算しているので、適当な係数をこれにかけ算するだけで消費燃料はおよそ正確に把握できるのです。誤差がプラスとマイナスに分散する正規分布にすることは、やろうと思えばメーカーは可能なのです。
>
>なぜそれをしないかと言えば、自分だけ正直に申告すると、サバを読んでるライバルたちが有利になりかねない、、、ということなんでしょう。

なるほど、そういうことだったんですね。
やっとわかった気がしてきました。
何度も説明ありがとうございます。

メーカー側に、ユーザ実測値に近くする方針にしたい人もきっといるとは思うのですが、近い将来変わってほしいですね。
Re:満タン燃費と表示燃費
子供  かずっち  - 11/8/10(水) 18:42 -
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   ▼レオリオさん：
>メーカー側に、ユーザ実測値に近くする方針にしたい人もきっといるとは思うのですが、近い将来変わってほしいですね。

そうですね。私もそれを望みますが、当面は０．９４の係数をかければほぼ正確な満タン法が推測できると判っているので、不都合はないです。計算が面倒ですけどね。

ちなみに、満タン法でリッター３０．０kmにするには、表示で３２．０が必要です。計算が面倒な時は２kmマイナスでざっくり把握してます。

普通の人はいちいち満タン法で計算したりしないから、どこのメーカーも誤差の範囲と言い訳できるお化粧は止めないと思います。
Re:満タン燃費と表示燃費
緑プリ  レオリオ  - 11/8/16(火) 10:16 -
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   ▼かずっちさん：

# 書き込み遅くなりました。
そうなんですね、表示燃費改善については、
期待しないほうがよさそうですね。。。

ちなみに、余談なのですが、
今現在600km程度走行しています。
最初は、表示燃費は、15km/l程度だったのですが、
こちらのサイトの書き込みを勉強させていただいた甲斐あって、
表示燃費は、25km/l程度に改善してきました。
この場合、大体実際には23km/lってことですよね。

個人的な目標としては、実測30km/lを目指したいので、
書き込みの通り、表示燃費が32km/lとなれば、目標達成ってことですよね。

目標目指して頑張ってみます！
Re:満タン燃費と表示燃費
おじさん  プリウス30型  - 11/8/16(火) 12:28 -
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   レオリオさん　高燃費好記録頑張って下さい（＾ｏ＾）

話は変わりますが、オイルもかなり燃費に影響すると思います。
私は30型Sツーリングで215/45/17で毎日通勤で80Km乗っています。
先日エネオスのSUSTINA化学合成油0W-20に交換したところ、最近の4000Kmで、いまのこの季節にコンスタントに27.5Km/l(満タン実燃費・・・表示燃費は29.5Km/l)と過去にない数値が出ています。
Re:満タン燃費と表示燃費
緑プリ  レオリオ  - 11/8/21(日) 20:37 -
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   プリウス30型さん、応援と情報ありがとうございます。

エンジンオイル?でも結構差がでるのですね。
ちょっとお試ししてみたいかも、と思うのですが、
私、ディーラーの3年間サポートサービスをうけるもので、
しばらくは、エンジンオイルはディーラー指定のものになりそうです。

他にも耳寄り情報ありましたら、是非お願いします。
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