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[記事表示] ３０型燃費バイブル集 その２ さとう２ 09/8/30(日) 16:30 おじさん
Re:３０型燃費バイブル集 その２ 常陸人 09/8/30(日) 17:44 おじさん
Re:３０型燃費バイブル集 その２ HAL1000 09/8/31(月) 21:55 おじさん
『先読み運転』しています 白のEPV 09/9/1(火) 0:12 白プリ
Re:３０型燃費バイブル集 その２ 常陸人 09/9/1(火) 0:43 おじさん
回生はそれ自体がロス 白のEPV 09/9/1(火) 2:11 白プリ
Re:３０型燃費バイブル集 その２ さとう２ 09/9/2(水) 15:00 おじさん
Re:３０型燃費バイブル集 その２ 初心者 09/9/2(水) 21:08 おじさん
Re:３０型燃費バイブル集 その２ HAL1000 09/9/2(水) 22:17 おじさん
Re:３０型燃費バイブル集 その２ 常陸人 09/9/3(木) 7:32 おじさん
Re:３０型燃費バイブル集 その２ ８ 09/9/3(木) 21:37 ペンギン
Re:３０型燃費バイブル集 その２ 常陸人 09/9/3(木) 22:37 おじさん
Re:３０型燃費バイブル集 その２ ８ 09/9/3(木) 23:41 ペンギン
３０型燃費バイブル集 その２
おじさん  さとう２  - 09/8/30(日) 16:30 -
引用なし
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   ▼常陸人さん：
>GO/STOP回数が多く、回生充電が多い一般道走行の方が燃費がよいようですね。

回生について勘違いしている方は多いです。
究極の燃費運転は回生させない（回生マークを残さない）ことです。
ttp://eshy.s22.xrea.com/cgi-bin/c-board/data/epv1710/file/P1010005.JPG
Re:３０型燃費バイブル集 その２
おじさん  常陸人  - 09/8/30(日) 17:44 -
引用なし
パスワード
   ▼さとう２さん：
>回生について勘違いしている方は多いです。
>究極の燃費運転は回生させない（回生マークを残さない）ことです。
>ttp://eshy.s22.xrea.com/cgi-bin/c-board/data/epv1710/file/P1010005.JPG

了解です、下記の認識でよろしいですか？

究極の燃費を求めるのであれば、回生ブレーキ等はなるべくやらない方がよいということですね。
確かに、ブレーキを掛けて減速するというのは、運動エネルギーをバッテリーに充電すると、同時に一部熱損失(コンバータ内の熱損失や、バッテリー内の熱損失などに食われて)に変換して減速している訳ですから、自然滑空でだらだらと、こういう熱損失を発生させることなく減速していった方が燃費としてはよくなる　ということですね。

問題は、この熱損失を今後いかに小さくするかが、さらなる燃費向上の鍵となるようです、モーターなどの電気品は既に高効率化されているようですが、インバータ・コンバータ・バッテリーはまだ効率ＵＰの余地がありそうですね。

私が現役時代に関与していたインバータ・コンバータ用主デバイスも、現在搭載されているデバイスより、より低損失・高温度・高周波で動作できるデバイスを国家プロジェクトで研究、開発していましたので、数年後にはこの新デバイスが搭載されるのでは　と期待しています。
Re:３０型燃費バイブル集 その２
おじさん  HAL1000  - 09/8/31(月) 21:55 -
引用なし
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   ▼常陸人さん：
>▼さとう２さん：
>>回生について勘違いしている方は多いです。
>>究極の燃費運転は回生させない（回生マークを残さない）ことです。
>>ttp://eshy.s22.xrea.com/cgi-bin/c-board/data/epv1710/file/P1010005.JPG
>
>了解です、下記の認識でよろしいですか？
>
>究極の燃費を求めるのであれば、回生ブレーキ等はなるべくやらない方がよいということですね。
>確かに、ブレーキを掛けて減速するというのは、運動エネルギーをバッテリーに充電すると、同時に一部熱損失(コンバータ内の熱損失や、バッテリー内の熱損失などに食われて)に変換して減速している訳ですから、自然滑空でだらだらと、こういう熱損失を発生させることなく減速していった方が燃費としてはよくなる　ということですね。

○○皇帝のお出かけやソビエト共産党要人のクレムリン通いのように行く先々の信号が青に変わり、一次停止しなし。などの方々や赤信号総て無視でなければ信号停止で回生となってしまいます。下々の人間には回生なしの運転など出来ない算段です。回生を選ばざるを得ない私は CHG オーバーさせないよう、交通の流れを邪魔しないように運転しています。
『先読み運転』しています
白プリ  白のEPV  - 09/9/1(火) 0:12 -
引用なし
パスワード
   ▼HAL1000さん：
>○○皇帝のお出かけやソビエト共産党要人のクレムリン通いのように行く先々の信号が青に変わり、一次停止しなし。などの方々や赤信号総て無視でなければ信号停止で回生となってしまいます。下々の人間には回生なしの運転など出来ない算段です。回生を選ばざるを得ない私は CHG オーバーさせないよう、交通の流れを邪魔しないように運転しています。

『先読み運転』しています。
信号のパターンは時間帯で変化する場合もありますが、それも含めて記憶するのです
覚えることは可能です。

覚える気があるのか、ないのか？
それだけの事です。

私は本気で覚えました〜（笑
行動半径内では青信号で発進して次に停車する交差点信号の殆どが言い当てれる位。

少なくとも三重県北西部の信号のパターンは時間帯で決まっています。
Re:３０型燃費バイブル集 その２
おじさん  常陸人  - 09/9/1(火) 0:43 -
引用なし
パスワード
   ▼HAL1000さん：
>▼常陸人さん：
>下々の人間には回生なしの運転など出来ない算段です。回生を選ばざるを得ない私は CHG オーバーさせないよう、交通の流れを邪魔しないように運転しています。

そうです、私も下々の人間ですから通常の運転では当然回生ブレーキでCHG オーバーさせないよう、交通の流れを邪魔しないように運転しています。

先に私が説明したのは、そういう運転をしている、又は今後する　と言ったのではなく、さとう2さんから、究極の燃費対策としては回生ブレーキは使わないこと、　とのご指摘があったので、なるほどこういうことか　と再確認したまでですよ。
従って、HAL1000さんのレスは　さとう2　さんにレスすべき発言と考えます。

それにしても、白のEPV さんの究極の運転方法、
＞ 『先読み運転』しています。
信号のパターンは時間帯で変化する場合もありますが、それも含めて記憶するのです
覚えることは可能です。

とは、さすがですね。
回生はそれ自体がロス
白プリ  白のEPV  - 09/9/1(火) 2:11 -
引用なし
パスワード
   前回のスレッドで回答が出来ない数になったのでココに回答します。

>>一気に登ってダラダラ下るパターンです。
>>こういうケースでは２０型に勝つ、または肉薄した事があります。
>>平地での燃費運転では３０型は２０型に敵いません。

>日帰り温泉への周回路が
>反時計回りでだらだら登って一気に下るパターンで 31km/l でしたので
>今日は、逆にチャレンジして見たら
>時計回りで一気に上ってだらだら下って 26km/l でした。

>いつも行っているところなので、平均値を出して見ます。

>出発時は、どちらも BL2 でした。帰宅時も BL2 になってました。
>途中では、一気に下った直後は BL full だったのですが、だらだら下ると BL8 程度で>したね。だらだら下りの途中にも 10m 程度の上り下りは複数個所存在します。
だらだら下りとは回生せず速度が拮抗。
すなわち充電も放電もしないのでＢＶ値は変化しない場合を想定しています。
燃費ロードの定義にも成っています。

そもそも回生はそれ自体がロス。
ＢＬフルなんてしたら一気にトータルでダウンです。
そんな道は出来れば走りたくないなあ〜〜（笑

四日市燃費ロードでは究極コースで６０ｋｍ/Ｌ近い燃費が出ますが、こういう
ケースに限って３０型は２０型よりも健闘します・・・
Re:３０型燃費バイブル集 その２
おじさん  さとう２  - 09/9/2(水) 15:00 -
引用なし
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   ▼常陸人さん：
>問題は、この熱損失を今後いかに小さくするかが、さらなる燃費向上の鍵となるようです、モーターなどの電気品は既に高効率化されているようですが、インバータ・コンバータ・バッテリーはまだ効率ＵＰの余地がありそうですね。

次期インバータはSiC素子が使われるでしょう。
バッテリーの補助として電気二重層コンデンサ等も有効と思っています。
Re:３０型燃費バイブル集 その２
おじさん  初心者  - 09/9/2(水) 21:08 -
引用なし
パスワード
   ▼さとう２さん：
>▼常陸人さん：
>>問題は、この熱損失を今後いかに小さくするかが、さらなる燃費向上の鍵となるようです、モーターなどの電気品は既に高効率化されているようですが、インバータ・コンバータ・バッテリーはまだ効率ＵＰの余地がありそうですね。
>
>次期インバータはSiC素子が使われるでしょう。
>バッテリーの補助として電気二重層コンデンサ等も有効と思っています。

同感です。

キャパシタは大電流や劣化に強いですが、多くの容量を溜め込むことが出来ないのが欠点です。

現在のプリウスの最大の欠点の一つである
エンジンON⇔OFFによる大電流。
これをソーラー発電による電気をキャパシタにためて使うだけでも、
かなり燃費には有効になるのではないかと考えられます。
Re:３０型燃費バイブル集 その２
おじさん  HAL1000  - 09/9/2(水) 22:17 -
引用なし
パスワード
   ▼初心者さん：
>▼さとう２さん：
>>▼常陸人さん：
>>>問題は、この熱損失を今後いかに小さくするかが、さらなる燃費向上の鍵となるようです、モーターなどの電気品は既に高効率化されているようですが、インバータ・コンバータ・バッテリーはまだ効率ＵＰの余地がありそうですね。
>>
>>次期インバータはSiC素子が使われるでしょう。
>>バッテリーの補助として電気二重層コンデンサ等も有効と思っています。
>
>同感です。
>
>キャパシタは大電流や劣化に強いですが、多くの容量を溜め込むことが出来ないのが欠点です。
>
>現在のプリウスの最大の欠点の一つである
>エンジンON⇔OFFによる大電流。
>これをソーラー発電による電気をキャパシタにためて使うだけでも、
>かなり燃費には有効になるのではないかと考えられます。


これ、最新のスパーキャパシタでは逆では... F(100ファラッド単位)で容量をもてます、なんで小松のバックホーなどに使われてますね。
h ttp://jafmate.jp/eco/20080514_476.php

太陽電池での不安定なジワジワ充電はリチウムイオン電池にまかせて回生をキャパシタが引き受けるようになるのかもしれません。

F1 の KERS でも電気式ではキャパシタが使われます。
h ttp://f1-gate.com/other/f1_1451.html
Re:３０型燃費バイブル集 その２
おじさん  常陸人  - 09/9/3(木) 7:32 -
引用なし
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   ▼さとう２さん：
>▼常陸人さん：
>次期インバータはSiC素子が使われるでしょう。

さすがに、お詳しいですね。

現行搭載のデバイスは改良版ＩＧＢＴのようですが、
トヨタは、翼下に電装品メーカー(デンソー)を持っていますが、キーコンポーネント部品は自社開発する　という姿勢のためか、このメーカーはプリウス1号車を出すずっと以前からこのデバイスの研究・開発を行っていました。

従って現行のプリウス用インバータ等の効率ＵＰにもその効果は既に一部出てきているものと思われます。

私は、こういったインバータ効率ＵＰの効果(低損失デバイスによる効率ＵＰ）　　という視点で究極の燃費対策運転方法にたいへん興味がありましたので、この”燃費”トピでいろいろと質問・発言させていただきました。

しかし、燃費チャレンジャー　や　1000マイルラー　と勘違いされて、議論がかみ合わない討論のケースが何度もありましたので、やはりわたしのような質問は、”30型プリウス”トピでするべきなのかなーとも思ったりしています。

燃費対策究極運転のベテランドライバの方々から、折角のレスを頂きながらも、齢のせいもあり、これからチャレンジャーになるには遅すぎる　と思い、データのご教示だけ受けることでご容赦下さい。
Re:３０型燃費バイブル集 その２
ペンギン  ８  - 09/9/3(木) 21:37 -
引用なし
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   ▼常陸人さん：
>齢のせいもあり、これからチャレンジャーになるには遅すぎる　と思い、

チャレンジに年齢は関係ない！(^0^)

だれでも、相応に頑張る！
そして目標に１歩でも近づく！(^○^)


八っつぁん＠おいらは確信しています・・・
おいらより年上（干支１回転超？）の某師匠と、今、ガチンコ勝負したら多分、、、、、
１０戦９敗・・・（自爆）
＃お願い！１勝ぐらいさせて！（滝涙）
Re:３０型燃費バイブル集 その２
おじさん  常陸人  - 09/9/3(木) 22:37 -
引用なし
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   ▼８さん：
>▼常陸人さん：
>チャレンジに年齢は関係ない！(^0^)
>だれでも、相応に頑張る！
>そして目標に１歩でも近づく！(^○^)

言われることは良くわかるのですが、やはり敏捷性・注意力が結構衰えているんですよ(笑)。
まずは、10/下旬の茨城⇔九州　往復ドライブをうまく成功させるべく、プリウス修理本(全4冊)を購入し、回路図・配線図を参考に　"定速巡航装置"　をDIYで取り付ける準備をしています。

この装置も燃費対策になるようですから、首尾よく往復できたら燃費データをＵＰしてみたいと思っています。
Re:３０型燃費バイブル集 その２
ペンギン  ８  - 09/9/3(木) 23:41 -
引用なし
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   ▼常陸人さん：
>言われることは良くわかるのですが、やはり敏捷性・注意力が結構衰えているんですよ(笑)。

注意力は経験でカバーしてわいかがでしょうか？
＃それこそ、少なくとも初心者マークには叶わない「先読み運転」の技術かと

俊敏性は良し悪しかと。
瞬時の判断で、反応が良すぎてエンジンをかけてすぐにアクセルを戻して、結果的に頻繁なエンジンＯＮＯＦＦになってトータルで燃費を落とす場合も多々あります。　　　　　　　　・・・。自爆（滝涙）
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