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[記事表示] 迷いに迷ってS−driveに交換２ としひで 09/3/21(土) 18:50 銀プリ
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２ としひで 09/3/21(土) 18:53 銀プリ
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２ コロンブス 09/3/21(土) 20:51 白プリ
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２ としひで 09/3/21(土) 22:13 銀プリ
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２ 青い稲妻 09/3/21(土) 22:37 青プリ
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２ 青い稲妻 09/3/22(日) 12:25 青プリ
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２ としひで 09/3/22(日) 13:12 銀プリ
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２ シルバーが一番似合う 09/3/22(日) 19:10 銀プリ
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２ コロンブス 09/3/22(日) 19:36 白プリ
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２ 青い稲妻 09/3/22(日) 19:38 青プリ
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２ GS 09/3/21(土) 22:43 オヤジ
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２ 流星☆★ 09/3/21(土) 22:52 銀プリ
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２ としひで 09/3/22(日) 1:17 銀プリ
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２ としひで 09/3/22(日) 0:44 銀プリ
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２ としひで 09/3/22(日) 0:46 銀プリ
GSさんへ としひで 09/3/22(日) 17:56 銀プリ
掲示板での平和 コロンブス 09/3/22(日) 19:55 白プリ
Re:掲示板での平和 青い稲妻 09/3/22(日) 21:44 青プリ
意見の相対性 GS 09/3/22(日) 21:31 オヤジ
Re:意見の相対性 としひで 09/3/22(日) 23:11 銀プリ
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２ コロンブス 09/3/21(土) 23:00 白プリ
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２ 流星☆★ 09/3/21(土) 23:15 銀プリ
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２ コロンブス 09/3/21(土) 23:35 白プリ
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２ RZ 09/3/22(日) 4:00 アンパン
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２ コロンブス 09/3/22(日) 19:09 白プリ
素朴な疑問 たなか 09/3/23(月) 2:38 緑プリ
Re:素朴な疑問 コロンブス 09/3/23(月) 19:16 白プリ
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２ RZ 09/3/23(月) 11:02 アンパン
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２ 青い稲妻 09/3/21(土) 23:49 青プリ
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２ としひで 09/3/22(日) 0:54 銀プリ
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２ RZ 09/3/22(日) 4:12 アンパン
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２ としひで 09/3/22(日) 11:37 銀プリ
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２ コロンブス 09/3/22(日) 19:04 白プリ
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２ としひで 09/3/22(日) 22:51 銀プリ
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２ コロンブス 09/3/22(日) 22:58 白プリ
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２ としひで 09/3/22(日) 23:18 銀プリ
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２ コロンブス 09/3/22(日) 23:46 白プリ
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２ としひで 09/3/23(月) 19:15 銀プリ
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２ sim 09/3/22(日) 13:04
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２ としひで 09/3/22(日) 13:19 銀プリ
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２ sim 09/3/22(日) 19:45
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２ としひで 09/3/22(日) 23:05 銀プリ
迷いに迷ってS−driveに交換２
銀プリ  としひで  - 09/3/21(土) 18:50 -
引用なし
パスワード
   当初、皆様にplayz-pz-xにすると申してましたが、
ヨコハマーＳ−ｄｒｉｖｅにしました。
h ttp://www014.upp.so-net.ne.jp/puriustaiya/?in=ok

即効ホームですのでお見苦しい点はご容赦願います。

パート２です。
142 hits
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２
銀プリ  としひで  - 09/3/21(土) 18:53 -
引用なし
パスワード
   青い稲妻さん、
コロンブスさん
罵り合いは困りますが、タイヤ関係の議論のすれ違いを是非解消して下さい。
可能なら、わだかまりも解消されんことを期待します。
155 hits
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２
白プリ  コロンブス E-MAIL  - 09/3/21(土) 20:51 -
引用なし
パスワード
   ▼としひでさん：こんばんは。
>>罵り合いは困りますが、タイヤ関係の議論のすれ違いを是非解消して下さい。
>可能なら、わだかまりも解消されんことを期待します。

彼と議論するのは無理です。他の方に迷惑を掛けないためにも、このトピックについてこれ以上レスしません。

書き込み内容について指摘しただけです。早くも騒ぎだしたようですので、やはりそっとしておいてあげたほうがよかったようです。

メールで相手してあげると言っているのですが、困ったものです。
182 hits
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２
銀プリ  としひで  - 09/3/21(土) 22:13 -
引用なし
パスワード
   >彼と議論するのは無理です。他の方に迷惑を掛けないためにも、このトピックについてこれ以上レスしません。
>
>書き込み内容について指摘しただけです。早くも騒ぎだしたようですので、やはりそっとしておいてあげたほうがよかったようです。
>
>メールで相手してあげると言っているのですが、困ったものです。

▼コロンブスさん：
貴殿の、思いやり誠に恐縮な次第です。
ありがとうございます。
204 hits
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２
青プリ  青い稲妻  - 09/3/21(土) 22:37 -
引用なし
パスワード
   ▼コロンブスさん：

「怒り狂うのは勝手ですが、しつこくつきまとわないで下さいね。」
204 hits
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２
オヤジ  GS  - 09/3/21(土) 22:43 -
引用なし
パスワード
   ▼としひでさん：

パート１での”プロのコメント”は、タイヤ性能について、端的に記述されており、大変参考になりました。自分に合ったタイヤ選びが大切ですね。

ＨＰ拝見しました。お住まいが岐阜なんですね、以前、ボクも勤務したことがあり、懐かしい思いがしました。また、５４０９２キロ走破しているのに、タイヤ山があんなに残っているとは、びっくりです。ボクは、だいたい、２万キロ少しでスリップサインを出していました。もっとも、タイヤ交換の際には、タイヤ屋のオヤジさんから、「４本とも、きれいに減っている。」と感心されましたが。

大変、失礼ですが、以前、”トシヒデ”さんというＨＮではありませんでしたか、でしたらお久しぶりです。誤っていたら、申し訳ありません。
161 hits
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２
銀プリ  流星☆★  - 09/3/21(土) 22:52 -
引用なし
パスワード
   ▼GSさん：
>▼としひでさん：
>大変、失礼ですが、以前、”トシヒデ”さんというＨＮではありませんでしたか、でしたらお久しぶりです。誤っていたら、申し訳ありません。

別の箇所で「０６．９　Sツーリング銀プリ乗りです。」と書かれた
”トシヒデ”さんがおられますね。たぶん同一のようです。以上、お節介ながら。
h　ttp://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=24296;id=
185 hits
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２
白プリ  コロンブス E-MAIL  - 09/3/21(土) 23:00 -
引用なし
パスワード
   ▼としひでさん：こんばんは。

HP拝見致しました。やはりプライマシーはライフが長いようですね。

ウチのS70は、8000キロ位でフロントがおもいっきり減ったので、ローテーションしましたが、プライマシーよりはまず持たないでしょうね。たなかさんのレスで取り説にX字ローテーションを推奨しているのを知りましたが、経験上ラジアルタイヤでX字は生に合わないので、前後を入れ替えました。

FCに乗られていたのですか・・・。私は以前にFCとカッコがそっくりのクルマに乗っていたことがあります。トルクフルでいいクルマでしたが、維持できなくなり、手放しました。
152 hits
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２
銀プリ  流星☆★  - 09/3/21(土) 23:15 -
引用なし
パスワード
   ▼コロンブスさん：今晩は。

>取り説にX字ローテーションを推奨しているのを知りましたが、
>経験上ラジアルタイヤでX字は生に合わないので、前後を入れ替えました。

オートバックスＨＰでの解説とプリウスの取説と違うようですが、
どう解釈したらいいのでしょうね？私も前後相互交換だけしています。
h ttp://www.autobacs.com/static_html/info/manual/manu30.html
179 hits
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２
白プリ  コロンブス E-MAIL  - 09/3/21(土) 23:35 -
引用なし
パスワード
   ▼流星☆★さん：こんばんは。
>▼コロンブスさん：今晩は。
>
>>取り説にX字ローテーションを推奨しているのを知りましたが、
>>経験上ラジアルタイヤでX字は生に合わないので、前後を入れ替えました。
>
>オートバックスＨＰでの解説とプリウスの取説と違うようですが、
>どう解釈したらいいのでしょうね？私も前後相互交換だけしています。
>h ttp://www.autobacs.com/static_html/info/manual/manu30.html

これは私も面食らいました。ラジアルでＸ字にローテーションしてはいけないというのはメカの間では当たり前のことですので。取り説＋コールセンターによると、「慣らし運転は不要」「トランスミッション、デフギアのオイル交換不要」等、ちょっと私にはついて行けない部分もあります。タイヤ屋に持っていってもＸ字ローテーションは嫌がるのではないでしょうか。思うに、20系はインとアウトの減り方が均等に思えますので、Ｘ字にする意味もないかと思います。私は取り説を無視して、Ｘ字にはローテーションしません。また、BMWなどは、取り説に「ローテーションはしないでください」とあります。減ったほうだけ同じタイヤに交換しろということで、ローテーションするとアライメントが狂うということをメーカーとして認めている一例だと思います。ウチもエナジーセイバーにしたあとは、ローテーションなしでいこうかと思っています。
192 hits
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２
青プリ  青い稲妻  - 09/3/21(土) 23:49 -
引用なし
パスワード
   ▼コロンブスさん：

>たなかさんのレスで取り説にX字ローテーションを推奨しているのを知りましたが

左前　→　左後
左後　→　右前
右前　→　右後
右後　→　左前

×字ですか？
184 hits
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２
銀プリ  としひで  - 09/3/22(日) 0:44 -
引用なし
パスワード
   ▼GSさん：
>
>パート１での”プロのコメント”は、タイヤ性能について、端的に記述されており、大変参考になりました。自分に合ったタイヤ選びが大切ですね。

Ｓ−ｄｒｉｖｅは、私には最適なタイヤでした。

>ＨＰ拝見しました。お住まいが岐阜なんですね、以前、ボクも勤務したことがあり、懐かしい思いがしました。また、５４０９２キロ走破しているのに、タイヤ山があんなに残っているとは、びっくりです。ボクは、だいたい、２万キロ少しでスリップサインを出していました。もっとも、タイヤ交換の際には、タイヤ屋のオヤジさんから、「４本とも、きれいに減っている。」と感心されましたが。

ＰＰは良いタイヤだと思います。
最初のローテーションはディーラーが５千キロで勝手にやってくれたのですが、ＰＰの場合、だいたい摩耗の具合を見て１万キロに１回だけで前後均等に摩耗してくれました。


>
>大変、失礼ですが、以前、”トシヒデ”さんというＨＮではありませんでしたか、でしたらお久しぶりです。誤っていたら、申し訳ありません。
185 hits
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２
銀プリ  としひで  - 09/3/22(日) 0:46 -
引用なし
パスワード
   ▼GSさん：
>大変、失礼ですが、以前、”トシヒデ”さんというＨＮではありませんでしたか、でしたらお久しぶりです。誤っていたら、申し訳ありません。

あ！そうですね。
ＰＣを買い替えて、いつの間にか、ひらがなになってました。

お久しぶりです。
183 hits
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２
銀プリ  としひで  - 09/3/22(日) 0:54 -
引用なし
パスワード
   ▼コロンブスさん：
>
>HP拝見致しました。やはりプライマシーはライフが長いようですね。
>
>ウチのS70は、8000キロ位でフロントがおもいっきり減ったので、ローテーションしましたが、プライマシーよりはまず持たないでしょうね。たなかさんのレスで取り説にX字ローテーションを推奨しているのを知りましたが、経験上ラジアルタイヤでX字は生に合わないので、前後を入れ替えました。

昔の、なんとかラジアルの場合はＸの交換は必要だったと言われてました。

ですがタイヤ４本の減り方を均等にしたい場合、現在のスチール・ラジアルなら偏摩耗などの原因で無い限り前輪と後輪を平行に入れ替えればよいとブリジストンの方が、話してくれましたがＸは、してもいいそうです。
回転方向を変えないというのは、なんか暗黙の了解みたいな神話になっています。


>FCに乗られていたのですか・・・。私は以前にFCとカッコがそっくりのクルマに乗っていたことがあります。トルクフルでいいクルマでしたが、維持できなくなり、手放しました。

いい車でしたよ。
186 hits
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２
銀プリ  としひで  - 09/3/22(日) 1:17 -
引用なし
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   ▼流星☆★さん：
>別の箇所で「０６．９　Sツーリング銀プリ乗りです。」と書かれた
>”トシヒデ”さんがおられますね。たぶん同一のようです。以上、お節介ながら。
>h　ttp://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=24296;id=

補足ありがとうございます(笑)
混乱させて恐縮してますよ。
以後、気を付けます。
216 hits
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２
アンパン  RZ  - 09/3/22(日) 4:00 -
引用なし
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   ▼コロンブスさん：
>これは私も面食らいました。ラジアルでＸ字にローテーションしてはいけないというのはメカの間では当たり前のことですので。取り説＋コールセンターによると、「慣らし運転は不要」「トランスミッション、デフギアのオイル交換不要」等、ちょっと私にはついて行けない部分もあります。

タイヤメーカーのサイトでも（方向性指定は当然ＮＧですが）FF車のＸ字自体は、普通に記載しています。

何より、量販店の説明なんざと違って、完成車メーカーのマニュアルはＰＬ法の
対象で、誤った記載があり、それが原因で、事故等トラブルがあった場合、メーカー
は製造者責任を問われますから、最も信頼ができる内容と見てよいと思います。


>また、BMWなどは、取り説に「ローテーションはしないでください」とあります。減ったほうだけ同じタイヤに交換しろということで、ローテーションするとアライメントが狂うということをメーカーとして認めている一例だと思います。ウチもエナジーセイバーにしたあとは、ローテーションなしでいこうかと思っています。

参考までに、Ｅ60のマニュアルには、ローテ自体の記載がありません。
現実には“必要がない”のデス。
どちらかというと、駆動側が減りますが、リアを交換する時期には、4本同時に交換デス。（マニュアル的には、溝3ｍｍまたは6年以下で交換推奨デス）
厳密には、指定空気圧は☆マークのサイズ、銘柄にのみ有効で、私も当該車両には、
ＲＥ050ＲＦＴ☆しか使っておりません。

尚、トランスミッション、デフギアのオイルに関しては、定期交換不要、
慣らし運転の仕方をマニュアルに記載するメーカーですが、慣らしの際、エンジンオイル
を交換するようには、書いておりません。
（BMWの正規ディーラーは、トヨタのディーラーより、メーカーマニュアルに忠実だと思います）

当然ですが、車両には車種ごとの専用マニュアルが用意されているので、トヨタ　プリウスに、上記は当てはまらない、逆も然りデス。
227 hits
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２
アンパン  RZ  - 09/3/22(日) 4:12 -
引用なし
パスワード
   ▼としひでさん：
>回転方向を変えないというのは、なんか暗黙の了解みたいな神話になっています。

自動車のアフター業界には、“神話”が多いですネ。

私はあまり信心深くないので、大抵は信じてないですが（笑）


>>FCに乗られていたのですか・・・。私は以前にFCとカッコがそっくりのクルマに乗っていたことがあります。トルクフルでいいクルマでしたが、維持できなくなり、手放しました。
>
>いい車でしたよ。

あ、ちなみに、私は、SA→FC→FDと、RX-7、３台の車歴がありますが
ローテーションはやらなかったです（FCはインチアップ、FDはOEで前後異サイズだったんで、物理的に無理でしたがｗ）
207 hits
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２
銀プリ  としひで  - 09/3/22(日) 11:37 -
引用なし
パスワード
   ▼RZさん：
>
>自動車のアフター業界には、“神話”が多いですネ。
>
>私はあまり信心深くないので、大抵は信じてないですが（笑）

言い伝えみたいなものですから、テクノロジーの進歩で意味のないことになっているんでしょうね。

>あ、ちなみに、私は、SA→FC→FDと、RX-7、３台の車歴がありますが
>ローテーションはやらなかったです（FCはインチアップ、FDはOEで前後異サイズだったんで、物理的に無理でしたがｗ）

ＳＡ２２からですか〜ロータリーマニアだったんですね。
私はＦＣ３−ＧＴ−Ｘでしたよ。
確か純正は205/60-15のポテンザだったと思いますが定かではありません。

ノーマルで２０５ＰＳですからね。
もっとも、チューンすると必然的にリアのサイズアップになりますよね。

それと比べてもプリウスの０−１００加速は凄いと思います。
234 hits
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２
青プリ  青い稲妻  - 09/3/22(日) 12:25 -
引用なし
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   ▼としひでさん：
>青い稲妻さん、
>コロンブスさん
>罵り合いは困りますが、タイヤ関係の議論のすれ違いを是非解消して下さい。
>可能なら、わだかまりも解消されんことを期待します。

折角なのでそもそもの原因部分を分析してみましょうか。

その前に【指摘】という言葉の意味を確認しておきましょう。
［名］(スル)大切な点や注意すべきこと、欠点や過失などを具体的に取り上げて指し示すこと。

>>個人的には、燃費も向上し、価格も手頃で、グリップも確保できている良いタイヤ（PP比）だと思っています。
>
>20系プリウスの出力で標準のタイヤサイズの場合、公道を法を守って走行する限り、ドライグリップが不足するようなタイヤは販売されていません。

私が「S.drive以外のタイヤはグリップがない（ので怖い）」と言うような発言をしていたならば正しい指摘だったと言えるかもしれませんが、私はPPとS.driveを比較して「グリップが確保されていると思う」と発言しているだけですので、正当と思われる指摘には到底及ばないと考えられます。
自論を展開するために私の発言を都合よく歪曲または改竄した上でレスしており議論を進める上で非常に卑劣な反則行為であると考えられます。

>>ディーラーでの点検後、乗り味が硬くなったので、昨日、GSでチェックしてもらったところ前後とも指定空気圧＋10％ぐらいになっておりましたので指定空気圧に調整してもらいました。
>
>ディーラーにしろGSにしろ、プロ用のエアゲージでも違うゲージで測ったのでは10%程度の誤差は軽く出ます。場合によっては20%ほど狂うことも。空気圧を管理するにはできるだけ正確な同じゲージで相対的に比較しないとハナシになりません。ディーラーの空気圧管理がお粗末なのは前にも書き込んだ通りです。

私が「ディーラーで指定空気圧に入れてもらったがGSで測りなおしたら指定空気圧＋10％ぐらいになっていた」と発言していれば正しい指摘だったと言えるかもしれません。
しかしながら私はディーラーでどの程度空気を入れていたのかは把握しておらず、点検の前後で乗り味が硬く感じられたので、GSで空気圧を計測したもらったところ指定空気圧＋10％入っていたという話です。
私の発言とレスの関連性が著しく低いことは明白であり、自論を展開するために私の発言を都合よく歪曲または改竄した上でレスしており議論を進める上で非常に卑劣な反則行為であると考えられます。
しかもこの部分は
>S.driveは指定空気圧以上にすると突き上げが強く跳ねるような感じになりますので、乗り心地が気になる場合は空気圧をチェックしてみて下さい。
>
>ディーラーでの点検後、乗り味が硬くなったので、昨日、GSでチェックしてもらったところ前後とも指定空気圧＋10％ぐらいになっておりましたので指定空気圧に調整してもらいました。
という具合に前段とセットになっており、前段に関連する例として後段が存在しておりますので前段と後段を分けて考えるべきではありません。逆に言うと前段と後段を読めば私が言わんとしていることが理解できて当然であると考えます。

全てにおいて「具体的に取り上げて指し示す」という行為がなされておりませんので「指摘」に該当しないと思われます。

としひでさんと私のS.driveに対する感想はほぼ同じであるにも係わらず執拗に私に攻撃していること自体が「指摘」などと言えるものではありません。正確に言えば「粘着」というものであると思われます。

そもそも議論ができないと思っているのであれば、レスを付けなければよろしい。
もし仮に議論がしたいのであれば私の主張が正しく理解できるようになってから挑戦するように。
私からレスを付けた訳でないのだから私からメールをしなければならない理由が不明である。
171 hits
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２
 sim  - 09/3/22(日) 13:04 -
引用なし
パスワード
   こんにちわ。

>FCとカッコがそっくり
いわゆるコークボトルラインなどと呼ばれたシルエットでP社のあれか、国産T社のST系4代目あたりでしょうか。

私もPPで6万km弱ですが5分山以上あります。スポーティーカー+ハイグリップタイヤしか経験が無かったので、そのロングライフには驚きです。
176 hits
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２
銀プリ  としひで  - 09/3/22(日) 13:12 -
引用なし
パスワード
   青い稲妻さん

コロンブスさんの回答を待ちます。

話がこじれても困るので私は静観したいと思います。

言い分は理解しました。
200 hits
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２
銀プリ  としひで  - 09/3/22(日) 13:19 -
引用なし
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   ▼simさん：
>こんにちわ。
>
>>FCとカッコがそっくり
>いわゆるコークボトルラインなどと呼ばれたシルエットでP社のあれか、国産T社のST系4代目あたりでしょうか。

これは、コロンブスさんへのレスですよね？
>私もPPで6万km弱ですが5分山以上あります。スポーティーカー+ハイグリップタイヤしか経験が無かったので、そのロングライフには驚きです。

私のプリウスで、5分山以上だったのが３万５千ぐらいだったと思います。
６万でそれは凄いですね。

凄いひび割れや亀裂は無いですか？
214 hits
GSさんへ
銀プリ  としひで  - 09/3/22(日) 17:56 -
引用なし
パスワード
   GSさんへ
>ttp://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=129;id=prius3x

これのレスですが、これが掲示板で解決できるなら大局的にみれば人類は戦争から解放されると思います。
人間は三者三様であり、リアル社会でも我々は、あらゆる意見の相違に苛まれ、苦悩しますよね。

これを解決するには、赦すことだと思います。

誰でも自分の考え方が正しいと考えて生きていますし、他人にもそれを解って欲しいだけではないでしょうか。

私は、『間違っている見解を見ても、気になりません』が、良かれと思って質そうとする人間の良心を一概に悪いとは思いません。

ですが、掲示板のルールに従うというのは当然であり、意見がどうであれ、掲示板規約に則った対応は当然だと思います。

ですから、そういう類の書き込みをした時点で負けですね。

これが、私の全般的な論理です。
189 hits
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２
白プリ  コロンブス E-MAIL  - 09/3/22(日) 19:04 -
引用なし
パスワード
   ▼としひでさん：こんばんは。
>▼コロンブスさん：

>昔の、なんとかラジアルの場合はＸの交換は必要だったと言われてました。

バイアスタイヤのことでしょうか。この時代はX字のほうが効率が良いという話でした、
>
>ですがタイヤ４本の減り方を均等にしたい場合、現在のスチール・ラジアルなら偏摩耗などの原因で無い限り前輪と後輪を平行に入れ替えればよいとブリジストンの方が、話してくれましたがＸは、してもいいそうです。
>回転方向を変えないというのは、なんか暗黙の了解みたいな神話になっています。

私も調べてみましたが、現在のタイヤメーカーのHPではX字で構わないとのことでしたが、福岡の村上タイヤさんによると、

ttp://www.murakamitire.co.jp/faq/faq1.html

X時にしては「ならない」ということはないが、あまり推奨できないとのことですね。

私はタイヤの馴染みが変わるので、回転方向は変えないほうが良いと教わりました。

現役時代には毎日のように点検、車検のクルマのタイヤチェックとローテーションやってましたが、X字にしたことは一度もありません。その工場の趣向もあるかと思います。
200 hits
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２
白プリ  コロンブス E-MAIL  - 09/3/22(日) 19:09 -
引用なし
パスワード
   ▼RZさん：こんばんは。
>▼コロンブスさん：

>タイヤメーカーのサイトでも（方向性指定は当然ＮＧですが）FF車のＸ字自体は、普通に記載しています。

私も確認しました。ちょっとびっくりしました。
>
>参考までに、Ｅ60のマニュアルには、ローテ自体の記載がありません。
>現実には“必要がない”のデス。
>どちらかというと、駆動側が減りますが、リアを交換する時期には、4本同時に交換デス。（マニュアル的には、溝3ｍｍまたは6年以下で交換推奨デス）
>厳密には、指定空気圧は☆マークのサイズ、銘柄にのみ有効で、私も当該車両には、
>ＲＥ050ＲＦＴ☆しか使っておりません。

E36（98年式）のマニュアルには「ローテーションしないでください」「前後方向にローテーションしてください」とあります。

ランフラットでしたらピレリとか試されないんですか？
>
>尚、トランスミッション、デフギアのオイルに関しては、定期交換不要、
>慣らし運転の仕方をマニュアルに記載するメーカーですが、慣らしの際、エンジンオイル
>を交換するようには、書いておりません。
>（BMWの正規ディーラーは、トヨタのディーラーより、メーカーマニュアルに忠実だと思います）

はいそれは存じております。私はそれでもそこを無視してオイル類の交換をしています。そういう風に現役時代教わりましたので。
244 hits
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２
銀プリ  シルバーが一番似合う  - 09/3/22(日) 19:10 -
引用なし
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   ▼としひでさん：
>青い稲妻さん
>コロンブスさんの回答を待ちます。

このケースでは待たない方がベターとおもいます
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Re:迷いに迷ってS−driveに交換２
白プリ  コロンブス E-MAIL  - 09/3/22(日) 19:36 -
引用なし
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   ▼としひでさん：こんばんは。

>コロンブスさんの回答を待ちます。

回答は「ナシ」ですのでよろしくお願いいたします。
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Re:迷いに迷ってS−driveに交換２
青プリ  青い稲妻  - 09/3/22(日) 19:38 -
引用なし
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   ▼コロンブスさん：
>▼としひでさん：こんばんは。
>
>>コロンブスさんの回答を待ちます。
>
>回答な「ナシ」ですのでよろしくお願いいたします。

ご自身の非を全面的に認めるということですね。
でしたら皆さんに「お騒がせして申し訳ございませんでした」と謝罪するのが礼儀だと思います。
少なくともあなたはスレを汚したことについてスレ主であるとしひでさん対して一度も謝罪していないように見受けられます。
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Re:迷いに迷ってS−driveに交換２
 sim  - 09/3/22(日) 19:45 -
引用なし
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   こんばんわ。

ケータイからのアクセスなので、スレッド構成が見えず、おかしなところにコメント付けてしまったかも知れません。おかしかったら済みません。

車庫保管 & UVカット効果があるとうたっているタイヤクリーナを洗車時に使用してますが若干のひび割れは出てますね。
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掲示板での平和
白プリ  コロンブス E-MAIL  - 09/3/22(日) 19:55 -
引用なし
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   ▼としひでさん：こんばんは。

>これのレスですが、これが掲示板で解決できるなら大局的にみれば人類は戦争から解放されると思います。
>人間は三者三様であり、リアル社会でも我々は、あらゆる意見の相違に苛まれ、苦悩しますよね。

私は平和主義者（戦争について）であり、仰るとおり相手の意見を受け入れることが平和に繋がると考えていました。今回のオバマ大統領のイスラム圏に対するコメント等、オバマ大統領の姿勢にはショックを受けました。それで、たなかさんとももう一度コミニュケーションできるのではないかと考えたんです。
>
>これを解決するには、赦すことだと思います。

青い稲妻氏ですが、私は彼を一度赦しました。お互い当分かかわらないようにしましょうと。そのレスは削除されていますが、私はデータで持っています。削除して大嘘つきだと言われているレスも保存していますので、メールでなら彼に送れます。（もう攻撃したくないと言ったのにもかかわらず、攻撃が含まれていたので削除しました）

にもかかわらず、しかも半年時間を置いたにもかかわらず、粘着を続けているので、現在の状態になっています。私は半年も経ったのでレスをつけてこないだろうと甘く考えておりましたので。粘着を止めて、しばらく距離を保ってもらえれば、私も再び赦すことはありえると思っています。

彼にはとにかく当分関わらないでもらいたい。

じゃあなんでこちらからレスをつけたのかというと、内容がおかしかったからです。そのときにはレスをするかもしれないとあらかじめ忠告しております。

私は近く（関西以西）であればオフ会に参加したいと思っているのですが、妻が彼を怖がって、一緒に行きたくないと言います。

私はリアルの彼と話してみたい。ケンカではなく、議論として。彼が来るのであれば、私一人で参加するか、両親をつれて3人かのどちらかになるでしょう。

どちらにせよ、こちらからは無視を貫くのが今は一番良いと考えています。
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意見の相対性
オヤジ  GS  - 09/3/22(日) 21:31 -
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   ▼流星☆★さん：こん〇〇は

ＨＮのご指摘ありがとうございます。
タイヤの回転方向を変えてはいけないのか？の件ですが、
h　ttp://www.twilight.gr.jp/010-022TIRE-ROTATION.htm
という意見もあります。
どれが正しいのか、この掲示板を見ていてもそれぞれいろいろな理由が述べられており、ボクは、安価な外国産でなければ、自分が思うようにローテすれば良いと感じました。ボクなら、点検時にお願いするから、メカニックに任せますね。あえて言えば、タイヤの状況を見て決めてもらえれば良いのかなと。もっとも、上記の意見では、お客からのクレームを嫌って、原則的には回転方向を変えない作業をしているとあるから、こうした対応をされるのかな？

タイヤの進化と言えば、タイヤ屋のオヤジさんの話では、昔は、「タイヤ交換後はしばらく慣らし運転をしてくれ。」と言っていたのに、直近の交換の際（といっても４年ほど前ですが）には、「最近のタイヤは慣らしは不要になった。」と言っているから、ホントわかりませんね。


▼としひでさん：こん〇〇は

お久しぶりです。最適なタイヤで良かったですね。ホイールもキレイに手入れされていますね。
ボクは、ここ５年くらい前から、タイトな運転とノイジーなタイヤは体に応えるため、一昨年にクルマを買い換えるまでは、レグノでした。今は、納車のときに装着されていたもので、うるさいです。

「あらゆる意見の相違」が存在し、それを赦すとは、深いですね。
ボクは、正否をつけられる事柄ばかりではないから、価値観の多様性ではないが、いろんな意見があるからおもしろい、自分と異なる意見（＝意見を持つ人）を尊重することが大切なのかなと。同調する必要はないが、否定することもない、「そうはいっても、ボクはこう思う。」、で良いのかなと。もちろん、いろんな意見を聞いているうちに自分の意見が変わることはしょっちゅうですけど。しかし、それはそれで、おもしろいのかなと。少し前の常識が今の非常識になっていること（もとの常識に戻ることも）は往々にあることですし。

「掲示板のルールに従う」との意見も同意見です。違う視点から言うと、人前で、ここと同様の文脈（論理あるいは言い回し）で話すのかなぁ、ネットの掲示板だからみんなが読んでいる、見られているのと同じなのに。それに、敵意を伴う発言は悪口に等しく、「人の悪口を言ってはいけない。」ことは当然のことですよね。

議論議論と言っても、ここは掲示板でお互いに相手を尊重しあうサイト、交流を深めるという高い目的を持っている。交流することができないなら、スルーすれば良し。それに、プロから見れば、ちゃんとした理論を習得したわけでもなく、知識の多寡に大差ない素人どうしが考えを巡らし議論しても、質の高さは期待できないばかりか、正解に至るとは思えないから、掲示板ではせいぜい意見交換（情報交換、紹介）にとどめ、議論好きは掲示板以外で自由にやってもらえれば良いのでは、と思う次第です。
210 hits
Re:掲示板での平和
青プリ  青い稲妻  - 09/3/22(日) 21:44 -
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   ▼コロンブスさん：

私はあなたが如何なる書き込みを行おうとも、これまでおよそ1ヶ月の間あなたに対して完全なる沈黙を貫いて来ていました。
一番居心地の良いはずの環境をあなたは自らの手で破壊したのです。
未だに粘着していると感じたのであればあなたの完全なる被害妄想です。

そこまで言うのであれば私の書き込んだ内容を誰が見ても納得がいく形に訂正して見せてください。自論を披露するのではなく訂正をお願いします。私の感想と実体験を訂正しければならないことになりますが。

オフ会には勝手にどうぞ遠慮なく安心してご家族お揃いでご参加ください。私には参加する予定は全くございません。

永遠に無視をしていただくことが掲示板全体の平和につながると思います。
赦す赦さないではなく、掲示板が荒れる荒れないというの次元の話です。
あなたがことごとく皆さんに訂正されるようなデタラメだらけの投稿を繰り返す限り私があなたを赦すことはあり得ないと思っています。
225 hits
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２
銀プリ  としひで  - 09/3/22(日) 22:51 -
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   ▼コロンブスさん：
>バイアスタイヤのことでしょうか。この時代はX字のほうが効率が良いという話でした、
私が覚えているのは、タイヤの回転癖と高速時のベルト剥離を誘発するとか聞いてました。
>私も調べてみましたが、現在のタイヤメーカーのHPではX字で構わないとのことでしたが、福岡の村上タイヤさんによると、
>
>ttp://www.murakamitire.co.jp/faq/faq1.html
>
>X時にしては「ならない」ということはないが、あまり推奨できないとのことですね。
>
>私はタイヤの馴染みが変わるので、回転方向は変えないほうが良いと教わりました。
>
>現役時代には毎日のように点検、車検のクルマのタイヤチェックとローテーションやってましたが、X字にしたことは一度もありません。その工場の趣向もあるかと思います。

Ｘだとアライメントも狂いますよね？
私は、摩耗の度合を見て必要ならしますが、前後入れ替えで十分だと思ってます。
224 hits
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２
白プリ  コロンブス E-MAIL  - 09/3/22(日) 22:58 -
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   ▼としひでさん：こんばんは。

>>現役時代には毎日のように点検、車検のクルマのタイヤチェックとローテーションやってましたが、X字にしたことは一度もありません。その工場の趣向もあるかと思います。
>
>Ｘだとアライメントも狂いますよね？
>私は、摩耗の度合を見て必要ならしますが、前後入れ替えで十分だと思ってます。

X字って考えたこともなかったんですが、アライメントに関しては、X字にしようが前後にしようが、ローテーションしたら狂うと思います。が、それほど偏磨耗しない20系であれば、気にする必要はないのではないでしょうか。

タイヤのブロック横ミゾは、回転方向に逆に逆立つように減りますので、X字に交換して回転方向が変わった場合、ブロック毎の減り方も反対になるのが私は嫌です。
244 hits
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２
銀プリ  としひで  - 09/3/22(日) 23:05 -
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   こんばんわ。
▼simさん：

>ケータイからのアクセスなので、スレッド構成が見えず、おかしなところにコメント付けてしまったかも知れません。おかしかったら済みません。
携帯だとわかりずらいですよね。
了解です。
>車庫保管 & UVカット効果があるとうたっているタイヤクリーナを洗車時に使用してますが若干のひび割れは出てますね。

私のＰＰだとサイドまでは、ひび割れ無かったんですが、スリップサインが出て交換しました。
スリップサインが出ても、街乗りならなんとか走れますし、減ってもよく止まりグリップするタイヤですが法的にも不利ですからね。
249 hits
Re:意見の相対性
銀プリ  としひで  - 09/3/22(日) 23:11 -
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   ＧＳさん

昔から、車検とかタイヤ交換の時には洗車して行くようにしてます。

整備員さんも汚い車と綺麗な車では気持ちが違うでしょうし(笑)

そうですよね。
多様な意見がありますからね。
241 hits
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２
銀プリ  としひで  - 09/3/22(日) 23:18 -
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   ▼コロンブスさん：
>▼としひでさん：こんばんは。
>X字って考えたこともなかったんですが、アライメントに関しては、X字にしようが前後にしようが、ローテーションしたら狂うと思います。が、それほど偏磨耗しない20系であれば、気にする必要はないのではないでしょうか。

例えば右後輪を左前輪にした場合、前後よりは大きく狂いませんかね？
>
>タイヤのブロック横ミゾは、回転方向に逆に逆立つように減りますので、X字に交換して回転方向が変わった場合、ブロック毎の減り方も反対になるのが私は嫌です。
どのみちＳ−ｄｒｉｖｅの場合、方向指定ですから無縁ですが(笑)
Ｓ−ｄｒｉｖｅは、偏摩耗は抑制されるパターンみたいですね。
277 hits
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２
白プリ  コロンブス E-MAIL  - 09/3/22(日) 23:46 -
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   ▼としひでさん：こんばんは。

>例えば右後輪を左前輪にした場合、前後よりは大きく狂いませんかね？

X字にしても、前後にしても、インはインにきますので磨耗によるアライメントの差異は同じです。

たとえばX字で左前がイン片減り、右後がアウト片減りだった場合、そのようにローテーションすれば狂いは大きくなりますが、

前後交換で左前がイン片減り、左後がアウト片減りたっだ場合でも同じく狂いは大きくなります。

が、ちょっとややこしいですが、数学的には確かにX字のほうが影響は少なくなりますね。

それよりX字を推奨するのは「積極的に回転方向を変える」ことが理由ではないかと考えます。さきほど書いた回転方向の「エッジ減り」を逆方向に減らすこともできますから。
302 hits
素朴な疑問
緑プリ  たなか  - 09/3/23(月) 2:38 -
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   ▼コロンブスさん：
>E36（98年式）のマニュアルには「ローテーションしないでください」「前後方向にローテーションしてください」とあります。

結局の所「ローテーション禁止」ですか？
それとも「ローテーション推奨」ですか？
282 hits
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２
アンパン  RZ  - 09/3/23(月) 11:02 -
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   ▼コロンブスさん：

>E36（98年式）のマニュアルには「ローテーションしないでください」「前後方向にローテーションしてください」とあります。

結局、何が言いたいか？というと、前記したように、その車には、その車専用の
マニュアルがある、それに従えば良い、という、ごく当たり前の話デス。

>ランフラットでしたらピレリとか試されないんですか？

はい、当該車両については、銘柄を変えて試す理由がありませんから。

>はいそれは存じております。私はそれでもそこを無視してオイル類の交換をしています。そういう風に現役時代教わりましたので。

私は、日常的な点検以外のメンテナンスを自らでやることはありません。
プリウスのローテーションにしても、ディーラーのサービスがやっておきます、
と言うなら、止める理由がない、だたそれだけのことデス。
285 hits
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２
銀プリ  としひで  - 09/3/23(月) 19:15 -
引用なし
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   >
>>例えば右後輪を左前輪にした場合、前後よりは大きく狂いませんかね？
>
>X字にしても、前後にしても、インはインにきますので磨耗によるアライメントの差異は同じです。
>
>たとえばX字で左前がイン片減り、右後がアウト片減りだった場合、そのようにローテーションすれば狂いは大きくなりますが、
>
>前後交換で左前がイン片減り、左後がアウト片減りたっだ場合でも同じく狂いは大きくなります。
>
>が、ちょっとややこしいですが、数学的には確かにX字のほうが影響は少なくなりますね。
>
>それよりX字を推奨するのは「積極的に回転方向を変える」ことが理由ではないかと考えます。さきほど書いた回転方向の「エッジ減り」を逆方向に減らすこともできますから。
▼コロンブスさん：
とりあえずＳ−ｄｒｉｖｅには関係ない話ではありますが、大変勉強になりました。
345 hits
Re:素朴な疑問
白プリ  コロンブス E-MAIL  - 09/3/23(月) 19:16 -
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   ▼たなかさん：こんばんは。（必要と思い、単発レスさせていただきます）
>▼コロンブスさん：
>>E36（98年式）のマニュアルには「ローテーションしないでください」「前後方向にローテーションしてください」とあります。
>
>結局の所「ローテーション禁止」ですか？
>それとも「ローテーション推奨」ですか？

はしょりすぎていました。

「走行特性を最高の状態に保つためにはローテーションは望ましくありません」
「経済的な理由から、ローテーションしたい場合、ローテーションにかかる費用も含めて本当に寿命が延びるのかディーラーに相談してください」
「どうしてもローテーションする場合は前後にローテーションしてください」
「どうしてもローテーションする場合は定期的（5000km以下）でのローテーションを繰り返して下さい。」

とあります。
319 hits
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