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[記事表示] 理想のタイヤ 太郎 10/3/12(金) 8:31 青プリ
Re:理想のタイヤ lob 10/3/12(金) 9:13 銀プリ
Re:理想のタイヤ lob 10/4/20(火) 9:00 銀プリ
Re:理想のタイヤ ドラエもん 10/4/20(火) 16:35 ドラ
Re:理想のタイヤ lob 10/4/20(火) 17:17 銀プリ
Re:理想のタイヤ ドラエもん 10/4/20(火) 17:58 ドラ
Re:理想のタイヤ toys 10/4/20(火) 21:49 白プリ
Re:理想のタイヤ ブルーマイカ 10/4/21(水) 10:15 青プリ
Re:理想のタイヤ lob 10/4/21(水) 12:49 銀プリ
Re:理想のタイヤ lob 10/5/6(木) 17:17 銀プリ
Re:理想のタイヤ ドラエもん 10/5/8(土) 4:55 ドラ
Re:理想のタイヤ lob 10/5/8(土) 14:23 銀プリ
Re:理想のタイヤ ドラエもん 10/5/12(水) 5:19 ドラ
Re:理想のタイヤ ブルーマイカ 10/4/23(金) 19:04 青プリ
Re:理想のタイヤ ブルーマイカ 10/5/2(日) 23:45 青プリ
Re:理想のタイヤ おいおい 10/5/12(水) 8:27 オヤジ
Re:理想のタイヤ ブルーマイカ 10/5/15(土) 21:01 青プリ
Re:理想のタイヤ BB 10/3/29(月) 21:34 パパ
白のEPVさん推奨のプライマシーLC4本 ブルーマイカ 10/4/12(月) 12:54 青プリ
Re:理想のタイヤ ドラエもん 10/4/14(水) 4:12 ドラ
Re:理想のタイヤ toys 10/4/14(水) 11:22 白プリ
Re:理想のタイヤ ドラエもん 10/4/14(水) 11:43 ドラ
Re:理想のタイヤ ブルーマイカ 10/4/14(水) 12:59 青プリ
Re:理想のタイヤ ドラエもん 10/4/14(水) 15:50 ドラ
Re:理想のタイヤ ブルーマイカ 10/4/14(水) 17:22 青プリ
Re:理想のタイヤ　LCに決めました ドラエもん 10/4/15(木) 14:18 ドラ
Re:理想のタイヤ　LCに決めました ブルーマイカ 10/4/15(木) 16:16 青プリ
Re:理想のタイヤ ショゲプリ 10/4/14(水) 15:35 アクアプリ
Re:理想のタイヤ ８ 10/4/20(火) 21:10 ペンギン
Re:理想のタイヤ LC:EP100 ドラエもん 10/4/16(金) 13:54 ドラ
Re:理想のタイヤ LC:EP100 toys 10/4/16(金) 15:00 白プリ
Re:理想のタイヤ LC:EP100 ドラエもん 10/4/17(土) 1:43 ドラ
Re:理想のタイヤ raptor1 10/4/29(木) 12:58 銀プリ
Re:理想のタイヤ ブルーマイカ 10/4/29(木) 20:40 青プリ
Re:理想のタイヤ raptor1 10/4/29(木) 21:58 銀プリ
Re:理想のタイヤ Terra 10/4/30(金) 19:24 白プリ
Re:理想のタイヤ Terra 10/4/30(金) 23:44 白プリ
Re:理想のタイヤ ブルーマイカ 10/5/1(土) 21:18 青プリ
Re:理想のタイヤ Terra 10/5/1(土) 21:54 白プリ
Re:理想のタイヤ いかめし 10/5/1(土) 18:51 ペンギン
Re:理想のタイヤ ブルーマイカ 10/5/1(土) 20:57 青プリ
理想のタイヤ
青プリ  太郎  - 10/3/12(金) 8:31 -
引用なし
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   噂のタイヤプライマシーLCに交換しました。

本当に、すばらしいです。
音も静かだし、すべるように走ります。

ECOS 17インチ→パイロプライマシー（標準）→LC

当方NHW20,215/45/17
163 hits
Re:理想のタイヤ
銀プリ  lob  - 10/3/12(金) 9:13 -
引用なし
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   ▼太郎さん：

やはり良いんですね。
30型が漸く納車になるので悩んでいる最中です。
GTなのでそのまま行くかインチダウンするか。
オリジナルで少し走ってから決めます。（5月連休前ですかね）
落ち着いてからで結構ですので燃費、空気圧教えて頂ければ幸いです。
160 hits
Re:理想のタイヤ
パパ  BB  - 10/3/29(月) 21:34 -
引用なし
パスワード
   皆さんの評価を聞いて、プライマシーLCを購入し、その静かさと
乗り心地の高級感に満足していました。

しかし、４月から転勤のためプリウスを手放すことになりました。
買ったばかりのタイヤとホイールも売却します。

オークションに出しましたので、興味があればご覧ください。
ttp://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x120281528

なお、ホイールは軽量と見た目の良さで選んだ、RE30ECOです。

よろしくお願いします。


▼太郎さん：
>噂のタイヤプライマシーLCに交換しました。
>
>本当に、すばらしいです。
>音も静かだし、すべるように走ります。
>
>ECOS 17インチ→パイロプライマシー（標準）→LC
>
>当方NHW20,215/45/17
169 hits
白のEPVさん推奨のプライマシーLC4本
青プリ  ブルーマイカ E-MAIL  - 10/4/12(月) 12:54 -
引用なし
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   白のEPVさんが勧める16インチのミシュラン プライマシーLCを昨日装着してみたのですが・・・
ttp://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=3529;id=afterpart

外径が直径3cmほど大径化するのは計算していて分かっていた事ですが、車高調で3cmほどダウンしている車高状態に対してフロントフェンダーとの隙間が1cmとギリギリで、干渉はありませんが、ドカンとギャップを超えてフルバンプするようなことがあれば、フェンダーが破損するのではないかと思いますので、このサイズでの使用を諦めようと思います。ノーマル車高であれば、隙間は4cm以上できるので、全く問題ないと思います。

どなたかお使いにならないでしょうか？助けてください。

サイズは、215/60R16(16インチ)が4本です。
メーカーはミシュラン、銘柄はプライマシーLCです。

使用は20キロほどなので、ほぼ新品です。（アライメント専門店までの行き帰り程度の使用）
ビート破れやパンクなど、痛みは当然ありません。
タイヤは先週、メーカーの最新在庫品を購入したもので、2010年5週目が2本と、2010年3週目が2本です。いずれも、今年生産された物で、かなり新しいと思います。（外れだと、発売された2008年後半〜2009年前半となることもあるようです）

価格は、本州であれば送料無料で6万円でお願いします。（離島・沖縄は要相談でお願いします）オートバックスなどの量販店では、7万円以上します。

金沢であれば、手渡し可能です。

また、実費分が加算されますが、16インチホイールを送って頂ければ、組み替え・バランスを行い発送する事も可能です。（組み替え・バランス実費が5040円、2個口の送料が＋1000円〜程度です）

重ね重ね、よろしくお願いしますm( _ _ )m
165 hits
Re:理想のタイヤ
ドラ  ドラエもん  - 10/4/14(水) 4:12 -
引用なし
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   ▼太郎さん：
>噂のタイヤプライマシーLCに交換しました。
>
>本当に、すばらしいです。
>音も静かだし、すべるように走ります。
>
>ECOS 17インチ→パイロプライマシー（標準）→LC
>
>当方NHW20,215/45/17

そろそろタイヤ交換を考えております。
私の既定路線はECOPIAでしたが
このスレドや白のEPV師匠ぞっこんのLCに興味がわいてきて
昨日オートバックスへ走って価格を調べました、
タイヤサイズはグレードＧ標準の195/65R/15のままです。
キャンペーン期間であれば５〜１０％OFFみたいでした。
　PRIMACY LC 18472/本
　EP100 18900/本
　EPEX 16725/本
　EPEXはEP100の低価格版みたいですね、

おそらくEP100（EPEXも）かLCかで最後まで悩みそうです、
実際のところどちらがいいのか？です、気分転換にLCもいいかと考えてます。
なお、EP25はウェット性能がやや弱いとEP100にはきかえられた車に詳しい方
から以前伺っており、この選択ははずそうかなと思ってます。
151 hits
Re:理想のタイヤ
白プリ  toys  - 10/4/14(水) 11:22 -
引用なし
パスワード
   >おそらくEP100（EPEXも）かLCかで最後まで悩みそうです、
>実際のところどちらがいいのか？です、気分転換にLCもいいかと考えてます。
>なお、EP25はウェット性能がやや弱いとEP100にはきかえられた車に詳しい方
>から以前伺っており、この選択ははずそうかなと思ってます。

横から失礼します。
EP100がEP25と同等の転がり性能を持っているのだと仮定して、
●燃費をどうしても落としたくない。
●HSI25%前後で時速50キロ前後の定速でスムーズにモータ走行できる、
ころころ転がるタイヤが理想。

であればEP100が良いと思います。
EP25はブレーキ時に濡れたマンホールで簡単にABSが作動した事がありました。もちろんドライ性能は問題ありませんでしたし、転がりの良さを考えるとウェット性能の不満を補えるぐらいのものはあります。EP100でウェット性能が改善されているのでしたら、なかなか実力の高いタイヤかと思います。

●燃費は若干落ちてもよい。
●HSI25%前後で時速50キロ前後の定速でEPと同等にスムーズにモータ走行する場合は、
空気圧を上げる必要がある。
●なにより乗り心地、静かさ。

であればLCが良いと思います。
自分は15インチにLCつけていますが乗り心地静かさ重視で選びましたので、若干の転がり感の悪化には目をつぶっています。
ただその分EPと比べると転がり感は落ちます。EPとおなじ転がり感にするには若干空気圧を上げる必要があるかもしれません。プリウスはタイヤの空気圧や種類の違いによる差がはっきり体感出来ますので、そういった違いがストレスにならないのであればお勧めです。
304 hits
Re:理想のタイヤ
ドラ  ドラエもん  - 10/4/14(水) 11:43 -
引用なし
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   ▼toysさん：
>>おそらくEP100（EPEXも）かLCかで最後まで悩みそうです、
>>実際のところどちらがいいのか？です、気分転換にLCもいいかと考えてます。
>>なお、EP25はウェット性能がやや弱いとEP100にはきかえられた車に詳しい方
>>から以前伺っており、この選択ははずそうかなと思ってます。
>
>横から失礼します。
>EP100がEP25と同等の転がり性能を持っているのだと仮定して、
>●燃費をどうしても落としたくない。
>●HSI25%前後で時速50キロ前後の定速でスムーズにモータ走行できる、
>ころころ転がるタイヤが理想。
>
>であればEP100が良いと思います。

私のアクセルワークというか大阪〜京都間の道路は慢性的な渋滞で
燃費もあまりよくありません（２１前後）、これ以上落としたくないので
転がるタイヤに越したことはありません、
アドバイス、ありがとうございます

>EP25はブレーキ時に濡れたマンホールで簡単にABSが作動した事がありました。もちろんドライ性能は問題ありませんでしたし、転がりの良さを考えるとウェット性能の不満を補えるぐらいのものはあります。EP100でウェット性能が改善されているのでしたら、なかなか実力の高いタイヤかと思います。

実は一昨日雨の中くだり道のつなぎ目でブレーキ踏んだらABSが働き少し
あわてました、EP100は２０型のときはいてましたので実力のほどは
わかっておりました。雨の高速でも難なく走れましたし・・・

>●燃費は若干落ちてもよい。
>●HSI25%前後で時速50キロ前後の定速でEPと同等にスムーズにモータ走行する場合は、
>空気圧を上げる必要がある。
>●なにより乗り心地、静かさ。
>
>であればLCが良いと思います。
>自分は15インチにLCつけていますが乗り心地静かさ重視で選びましたので、若干の転がり感の悪化には目をつぶっています。
>ただその分EPと比べると転がり感は落ちます。EPとおなじ転がり感にするには若干空気圧を上げる必要があるかもしれません。プリウスはタイヤの空気圧や種類の違いによる差がはっきり体感出来ますので、そういった違いがストレスにならないのであればお勧めです。

転がり感が落ちますか、なるほど、よくわかりました。
先ほどＤへ行ってＬＣの見積もりもらってきましたが
あなたの意見を拝見して、私の規定路線EP100へぐらりときてます。
341 hits
Re:理想のタイヤ
青プリ  ブルーマイカ E-MAIL  - 10/4/14(水) 12:59 -
引用なし
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   ▼ドラエもんさん：

どちらも使った印象だと、EP100はEP25よりロードノイズが大きいです。
（EP100は、七部山程度での印象です）

だからと言って、プライマシーLCを少し使った印象は、レグノなどに比べてロードノイズは出るタイヤだと思います。EP100は不快感がかなり大きかったですが、プライマシーLCは不快感がそれほどないと思います。

扁平率が違うので直接の違いは分かりませんが、プライマシーLCは柔らかいです。
EP100は少し固い印象があります。（実際、サイドはブリジストンらしく固めですが）

燃費の面では、toysさんや白のEPVさんも仰っているように、少し高めの方が良いとは思いますが、プライマシーLCも省燃費タイヤで転がりが良い方なので、気にするほどではないと思います。

燃費ではなくライフ（寿命、耐摩耗性）で言うと、ミシュランはほぼ間違いなく、エコピアより長寿命だと思います。5万キロは快適に使えると思います。

ブリジストンの方が、摩耗時の性能低下は、少し大きい気もします。

また、ミシュランはブリジストンより一般的に経年劣化が早く、耐久性が落ちます。

ドラえもんさんは燃費もそうですが、一年で5万キロ！と距離も走るようなので、快適性に注力された方が、価格差以上に幸せになれるのではないかと思いますが、いかがでしょうか。

ところで。
誰もレスが無かったのですが、どなたかほぼ新品の215/60R16のプライマシーLCをお使いにならないでしょうか？重ね重ねよろしくお願いします。
165 hits
Re:理想のタイヤ
アクアプリ  ショゲプリ  - 10/4/14(水) 15:35 -
引用なし
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   30プリ海苔です。
凄くベタなようですけど、インチアップしてヨコハマのEarth-1 215/45R17履かせてますが、
エコタイヤとしての登場時期が早い事もあり、もうEarth-1では古いんでしょうか？

お値段もかなりお安い上に、純正エコピアと燃費や騒音、乗り心地において
個人的な感想では全く遜色無いように感じます。
45の割りにはグニャグニャするようなフィールなので、接地感やコーナリングのフィーリングも
195/65/15のエコピアと遜色無いのですが（笑）

ヨコハマタイヤファンでも何でもありませんので、
どうかお気遣いなく、忌憚ない意見をお聞かせください。
160 hits
Re:理想のタイヤ
ドラ  ドラエもん  - 10/4/14(水) 15:50 -
引用なし
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   ▼ブルーマイカさん：
>燃費の面では、toysさんや白のEPVさんも仰っているように、少し高めの方が良いとは思いますが、プライマシーLCも省燃費タイヤで転がりが良い方なので、気にするほどではないと思います。

ここでまたグラリときてます

>ドラえもんさんは燃費もそうですが、一年で5万キロ！と距離も走るようなので、快適性に注力された方が、価格差以上に幸せになれるのではないかと思いますが、いかがでしょうか。

燃費はそこそこ出ればいいやという感じです
空気圧を多少あげてよく転がって静かであればLCはよさそうですね

>ところで。
>誰もレスが無かったのですが、どなたかほぼ新品の215/60R16のプライマシーLCをお使いにならないでしょうか？重ね重ねよろしくお願いします。

これも拝見済ですが、ホィールをもっていないので名乗りをあげてません
ＥＰＶ師匠のお墨付きなので誰か買ってくれればいいですね

参考）195/65R/15のＤ見積もり
　PRIMARY LC 195/65R15　4本　62800（キャンペーン価格適用）
　現タイヤ廃棄　　　　　4本　 1260
　チューブレスバルブ　　4本　　420
　技術料　　　　　　　　　　　7980
　　合計　　　　　　　　　　 72460
うーーん、とりあえず、あと１，２ケ月EP25で走って
限界にきた時点で決断
201 hits
Re:理想のタイヤ
青プリ  ブルーマイカ E-MAIL  - 10/4/14(水) 17:22 -
引用なし
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   ▼ドラエもんさん：

>これも拝見済ですが、ホィールをもっていないので名乗りをあげてません

そうですよね・・・普通は私のように知人のところに持込んで組み替えしてもらう場合は少ないでしょう・・・。

知人はディーラーの下請けで、経験30年のベテラン整備士ですが、60を過ぎた現在は主にタイヤの組み替えを行っているプロ中のプロなので、ミシュランのような癖がありセンターが出にくいタイヤでも、安心して組み替えを依頼できます。


20型のホイールとなりますが、16インチアルミホイールもセットにすれば、どなたか購入して頂けないでしょうか？

・程度：結構綺麗。小傷はあります。
・キャップ無し（20型でもキャップ無しで使われている方はいますね）
・トヨタ純正ナットで使用可能
・重量：確か6kgで、30型の15インチアルミより、1kg程度軽い
・送料：本州ですと無料（離島などは別途相談）
・タイヤは新品同様で2010年製造のプライマシーLC 215/60R16
・価格：88000円

よろしくお願いします。
236 hits
Re:理想のタイヤ　LCに決めました
ドラ  ドラエもん  - 10/4/15(木) 14:18 -
引用なし
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   追伸

結局昨日PRIMACY LC 195/65R/15を注文、明日Ｄで交換予定です。
EP100は２０型で経験したので、気分転換をかね
３０型では「LCでどの程度静かだろう」、「燃費は」を
体験することにしました。
ゴツゴツ感がないよう空気圧は+2にしようかと思います。

ブルーマイカさんの215＆ホィールつき購入も考えましたが
家が狭くてスタドレスタイヤおいておくだけで手狭だし
今のホィールの置き場に困るのでＧグレード標準ホィールを
使っていく方針としました（ごめんなさい、ブルーマイカさん）。

土曜日、LCはいて愛犬のせて信州･新潟への旅にでます、
今のEP25の溝が浅くなってきてザワザワと音がでているので
静かになることは間違いないと思います。

掲示板情報って本当に役にたちます、感謝

参考）195/65R/15のＤ見積もり
　PRIMARY LC 195/65R15　4本　62800（キャンペーン価格適用）
　現タイヤ廃棄　　　　　4本　 1260
　チューブレスバルブ　　4本　　420
　技術料　　　　　　　　　　　7980
　　合計　　　　　　　　　　 72460
233 hits
Re:理想のタイヤ　LCに決めました
青プリ  ブルーマイカ E-MAIL  - 10/4/15(木) 16:16 -
引用なし
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   ▼ドラエもんさん：

そうか・・・
置く場所も必要ですから、やはりリプレイスが理想ですね・・・

私の家は、5台車があるので、ガレージには5台分のスタッドレスと走行会用タイヤ（現在使っていない）にプリウスの使っていない17インチで、合計7セットが犇めいています(^^;

ドラえもんさんがどのようなルートを使うか分かりませんが、北陸道の徳光PAはお勧めです。
PAに車をおいたまま、すぐ隣接する温泉が、結構良く、石川県の温泉の中でも、かなり好きです。（近所なので、すぐ着きますし）現在は430円だったかな？比較的安めですし。
広い風呂と、良い泉質、狭めですが露天もあります。ただ、土日の夕方は混み合います。
畳の広い部屋（食事処兼用）があるので、仮眠も取れますし、フルリクライニングの椅子も10台弱使えます。
このようなPAが他の県にもたくさんあればいいのになあと思いますね。

タイヤの価格だけで言うと、15インチ純正アルミ/タイヤを1万円で下取りして、更に直接受け渡しのときは5千円引き＆脱着込みで、72000円で出来たのですが・・・(^^;

どなたかいががでしょうか？ガレージのこやしにして置くのは勿体ないので(^^;

よろしくお願いします。
260 hits
Re:理想のタイヤ LC:EP100
ドラ  ドラエもん  - 10/4/16(金) 13:54 -
引用なし
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   今朝EP25からPRIMAY LCにはきかえました。
ディーラ主催のエコラン会（日常走った結果の燃費、走行距離、平均車速を
掲示板に書き込むだけ、条件はオーナーによって異なり、ややええ加減な
記録ですね）をやっており、ついでに走ってきました。
掲示板の１位、２位とも２０ちょっとです、このあたりはこんなもんです。
下道、高速まぜて走ってきましたが２３．６しかでませんでした。
あいにくの雨や昼間のトラック渋滞やらで最悪のコンディションだったので
こんなもんかもしれません。

ただ、燃費に関していえば、EP100のほうがよかったかもしれません、
静寂性については、雨だったのでよくわかりません、
ミシュラン特有の豪快な走りはできるようですね。
天気のいい日に、いつも３０でる区間で測定してみます。
162 hits
Re:理想のタイヤ LC:EP100
白プリ  toys  - 10/4/16(金) 15:00 -
引用なし
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   ▼ドラエもんさん：
>ただ、燃費に関していえば、EP100のほうがよかったかもしれません、
>静寂性については、雨だったのでよくわかりません、
>ミシュラン特有の豪快な走りはできるようですね。
>天気のいい日に、いつも３０でる区間で測定してみます。

LCに替えられたのですね。
私の場合はLCに変えると"しっとり感"がましたかなと言った感じです。
ただその分、EP系の"超エコタイヤ"と比較すると路面に一枚粘着テープを貼付けた上を走っているかのような抵抗感を感じます。
空気圧を同じにしてEPと比べると"燃費が極端に落ちる"という事はないと思いますが、"燃費を稼ぐ"又は"燃費の追求"はしにくくなると思います。
177 hits
Re:理想のタイヤ LC:EP100
ドラ  ドラエもん  - 10/4/17(土) 1:43 -
引用なし
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   ▼toysさん：
>▼ドラエもんさん：
>>ただ、燃費に関していえば、EP100のほうがよかったかもしれません、
>>静寂性については、雨だったのでよくわかりません、
>>ミシュラン特有の豪快な走りはできるようですね。
>>天気のいい日に、いつも３０でる区間で測定してみます。
>
>LCに替えられたのですね。
>私の場合はLCに変えると"しっとり感"がましたかなと言った感じです。
>ただその分、EP系の"超エコタイヤ"と比較すると路面に一枚粘着テープを貼付けた上を走っているかのような抵抗感を感じます。
>空気圧を同じにしてEPと比べると"燃費が極端に落ちる"という事はないと思いますが、"燃費を稼ぐ"又は"燃費の追求"はしにくくなると思います。

夕方もテスト走行しましたが雨で道路がとてもウェットだったので
燃費はあがりません、でも新たな発見しました。

・EP100は”転がる”ように走る、LCは”滑る”ように走る
・EP100はノーマル＆エコモードがお似合い、
　LCはPOWER MODEに切り替えてもガツンと背中を押されることはなく
　走りがスムーズなのです。
・ウェット性能は実にいい。
・どちらかと言えばEP100は下道をのんびり走るのに向いている
　LCは高速を豪快に走れそう、STやGTグレードにのっているような錯覚あり
・タイヤメーカーの味つけの違いを顕著に感じてます

いずれにしてもnewタイヤというのは気持ちいいですねえ
205 hits
Re:理想のタイヤ
銀プリ  lob  - 10/4/20(火) 9:00 -
引用なし
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   ＧＴＬ３月中旬に納車、１５００ｋｍほど走りましたがやはり１７インチにＢＳトランザは駄目ですね。
ゴツゴツ感とかノイズもそうですがとにかく転がらない。
２０型ＧＴに乗ってましたが明らかに違います。１５インチにしていたので余計そう感じるのかも知れません。
目的だったレーダークルコンとかＨＵＤとか装備には満足してますが運転していて楽しくないんです。
そこで今回もタイヤ交換を企んでます。銘柄はミシュラン　プライマシーＬＣに決めていますが２０５／５５／Ｒ１６　ｏｒ　１９５／６５／Ｒ１５　どちらにするか決めかねています。
ＧＴ、インチダウンした方、特に１６インチにした方の感想をお聞かせ願えれば幸いです。
宜しくお願い致します。
196 hits
Re:理想のタイヤ
ドラ  ドラエもん  - 10/4/20(火) 16:35 -
引用なし
パスワード
   ▼lobさん：
>ＧＴＬ３月中旬に納車、１５００ｋｍほど走りましたがやはり１７インチにＢＳトランザは駄目ですね。
>ゴツゴツ感とかノイズもそうですがとにかく転がらない。
>２０型ＧＴに乗ってましたが明らかに違います。１５インチにしていたので余計そう感じるのかも知れません。
>目的だったレーダークルコンとかＨＵＤとか装備には満足してますが運転していて楽しくないんです。
>そこで今回もタイヤ交換を企んでます。銘柄はミシュラン　プライマシーＬＣに決めていますが２０５／５５／Ｒ１６　ｏｒ　１９５／６５／Ｒ１５　どちらにするか決めかねています。
>ＧＴ、インチダウンした方、特に１６インチにした方の感想をお聞かせ願えれば幸いです。
>宜しくお願い致します。

私の場合はＧグレード標準ホィールに１９５／６５Ｒ／１５をはきました。
結果）
・静か、滑るように走る
　ただし、アスファルトでも悪路だとECOPIAと大差ない
・燃費はECOPIAのほうが明らかにいい　

１６インチで、燃費よりは快適さを指向される方はＬＣはいいかもしれません、

私は１年使ってみて、１５インチのEP100に変更するかもしれません。
（軽く３０超えしそうな道路でもなかなかのびてくれません）
224 hits
Re:理想のタイヤ
銀プリ  lob  - 10/4/20(火) 17:17 -
引用なし
パスワード
   ▼ドラエもんさん：
>私の場合はＧグレード標準ホィールに１９５／６５Ｒ／１５をはきました。
>結果）
>・静か、滑るように走る
>　ただし、アスファルトでも悪路だとECOPIAと大差ない
>・燃費はECOPIAのほうが明らかにいい　
>
>１６インチで、燃費よりは快適さを指向される方はＬＣはいいかもしれません、
>
>私は１年使ってみて、１５インチのEP100に変更するかもしれません。
>（軽く３０超えしそうな道路でもなかなかのびてくれません）

有難うございます。そう言う事ですか。
履き替え後、そんなに走ってはおられないと思いますが多少こなれてきても燃費的にはさほど期待出来ないと言う事ですね。
運転上手くないので２０型ＧＴは、夏２４ｋｍ、冬２２ｋｍ位でした。
満タン１０００ｋｍ超えれば取りあえずＯＫと言った所です。
３０型これも危なそうなので検討開始したわけです。
ＬＣでも１５インチにすればまず間違いなくこれ以上行けると思うんですが
１６インチでどうか・・・が悩ましい所です。
252 hits
Re:理想のタイヤ
ドラ  ドラエもん  - 10/4/20(火) 17:58 -
引用なし
パスワード
   ▼lobさん：
>▼ドラエもんさん：
>>私の場合はＧグレード標準ホィールに１９５／６５Ｒ／１５をはきました。
>>結果）
>>・静か、滑るように走る
>>　ただし、アスファルトでも悪路だとECOPIAと大差ない
>>・燃費はECOPIAのほうが明らかにいい　
>>
>>１６インチで、燃費よりは快適さを指向される方はＬＣはいいかもしれません、
>>
>>私は１年使ってみて、１５インチのEP100に変更するかもしれません。
>>（軽く３０超えしそうな道路でもなかなかのびてくれません）
>
>有難うございます。そう言う事ですか。
>履き替え後、そんなに走ってはおられないと思いますが多少こなれてきても燃費的にはさほど期待出来ないと言う事ですね。

いえいえ、もう1000キロ以上は走ってますが
２０型当時はいていた185のEP100に比べると
転がりません

h ttp://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=3842;id=afterpart#3961
にてtoysさんが的を得た指摘をされています。
今回しばらくECOPIAを離れてみよう、快適さをとろうと
LCにしましたので納得づくです。
ただ現役時代20型での通勤路で２６−２８でていた燃費が
どうしてもでないのです。

>運転上手くないので２０型ＧＴは、夏２４ｋｍ、冬２２ｋｍ位でした。
>満タン１０００ｋｍ超えれば取りあえずＯＫと言った所です。
>３０型これも危なそうなので検討開始したわけです。
>ＬＣでも１５インチにすればまず間違いなくこれ以上行けると思うんですが
>１６インチでどうか・・・が悩ましい所です。

燃費をとことん追求するのであれば185のGT-3,EP100が最強だと思いました。
３０型は２０型にくらべて下道燃費は皆苦労されており
快適さを指向されているようですよ。
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Re:理想のタイヤ
ペンギン  ８  - 10/4/20(火) 21:10 -
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   ▼ショゲプリさん：

亀レスですが・・・

>30プリ海苔です。
>凄くベタなようですけど、インチアップしてヨコハマのEarth-1 215/45R17履かせてますが、
>エコタイヤとしての登場時期が早い事もあり、もうEarth-1では古いんでしょうか？

個人的な感想が多々入りますが、悪くないと思うところです。

アース１、なんたって、実績として、
エスティマハイブリッドの無給油走行距離　世界記録（自称・・・(^_^;)）
プリウス２０型の　最短（最速）１０００マイル達成（多分・・・（私ぢゃない))
の記録があります。
186 hits
Re:理想のタイヤ
白プリ  toys  - 10/4/20(火) 21:49 -
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   ▼ドラエもんさん：

>私の場合はＧグレード標準ホィールに１９５／６５Ｒ／１５をはきました。
>結果）
>・静か、滑るように走る
>　ただし、アスファルトでも悪路だとECOPIAと大差ない
>・燃費はECOPIAのほうが明らかにいい　

おっしゃる通りだと思います。
悪路や荒れた路面だとEP系とかわらない印象です。これはLCが劣るというよりEP系が転がり性能を確保しつつも、快適性もなかなか高い領域でバランスさせていると言う事だと思っています。

それとプリウスは足回りの熟成不足で基本的に乗り心地はよくなく、こればかりはタイヤだけでは解決出来ない部分だと思います。某ジャーナリストさんはカヤバ製のダンパーがダメだと行っていますが、確かに突っ張ったような動きの渋い感じは頂けません、、、

そのせいか、プリウスはかなり足回りの悪さを"タイヤの性能に頼ってるな"という感じがします。

>１６インチで、燃費よりは快適さを指向される方はＬＣはいいかもしれません、
LCは快適性重視の方で、燃費を気にされる方は他のエコタイヤですね。

>私は１年使ってみて、１５インチのEP100に変更するかもしれません。
やはりプリウスという車、燃費性能はどうしても気になってしまいますね。


▼lobさん
燃費や転がり感を気にされるのであれば、ブリジストンのEP系をお勧めします。超エコタイヤの中では燃費性能を重視しながら快適性も上手くバランスさせたいいタイヤだと思います。
ドラエもんさんのおっしゃる通り"燃費はECOPIAのほうが明らかにいい"です。

LCが優れいるのは"飛ばした時の安心感""ウエット性能""乗り心地"だと思います。
261 hits
Re:理想のタイヤ
青プリ  ブルーマイカ E-MAIL  - 10/4/21(水) 10:15 -
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   皆さんこんにちは。

理想のタイヤ、というスレッドタイトルに沿って、いろいろ考えていたのですが。

プリウスの性格として、静粛性ではコンフォートタイヤ、燃費では転がりの良いエコタイヤ、という図式は変わらないのですが。

私の実感としては、私の性格としてはいずれも違うな・・・という印象です。

EP100/EP25は、よく転がりますが、騒音が気になる場面がある。

プライマシーLCは、滑るように（絨毯の上を走るように）ある程度の転がりと、それなりに静粛性があるが、接地感と絶対的なグリップは乏しい。
買う前から、接地感と絶対的なグリップは諦めよう、と思っていたのですが、自分に嘘は付けず、違うな・・・という印象です。そう、プリウスの性格にマッチしていても、自分の性格にマッチしているかどうかは、使ってみて分かった部分です。

候補として、パイロットプライマシー、ADVAN DB、レグノがありましたが、レグノを使う事にしました。結果は、いずれお知らせできると思います。

参考まで、ABでの16インチタイヤの価格です。（いずれも工賃込みの総額）

・ミシュラン プライマシーLC（20%引き）83000円
・ヨコハマ ADVAN DB（？引き）79000円
・ブリジストン レグノGR-9000（35%引き）75000円

今月は、ブリジストンの値引きが大きいそうで、定価はレグノの方が他社より高いですが、総額は安くなるそうです。（来月からは、また逆転か同じくらいになるそうです）
3者の中では、ヨコハマが一番ライフが短いですが、最もグリップとハンドリングは良いと思います。
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Re:理想のタイヤ
銀プリ  lob  - 10/4/21(水) 12:49 -
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   皆様
色々アドバイス有難うございます。
引き続き悩んではいますが、ＬＣで１５インチに落ち着くんだろうなと思います。
私に合っているような気がします。
２０型は５年半乗り娘に取られてしまいましたが、３０型は長く乗る予定です。
次買う時は絶対Ｇにすると決めていたんですが装備に目がくらみＧＴＬにしました。
Ｇにオプションで装備付けられれば少なくともホイルは悩まなくて良かったんですが、まあ、しょうがない。
２０型は大好きでした。全然厭きなかった。
３０型納車して１ヶ月ちょっとですが２０型納車時のワクワク感とは少し違います。
ハイブリッドに対する慣れなのかも知れません。
316 hits
Re:理想のタイヤ
青プリ  ブルーマイカ E-MAIL  - 10/4/23(金) 19:04 -
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   購入希望者を募っていたプライマシーLCですが、無事に嫁ぎ先が決まりました。
残念ながら、プリウスではなく、友人の先代エスティマ装着の、純正16インチアルミとなりましたけど(^^;

ご検討頂いた皆様、ありがとうございました。

あと、忘れていたのですが・・・
先日プライマシーLC装着以前に取付けていた、EP100の中古があるのですが、どなたか入り用ではないでしょうか。購入希望者を募集します。

・銘柄：ブリジストン エコピア EP100
・サイズ 195/55R16（16インチ）
・製造年：2008年
・残り溝：6〜7部山（スリップライン 測定部センターで約5mm）
・状態：不具合無し（パンク修復歴、サイド部痛み、ビート破れ いずれも無し）
・価格：4本で2万円（送料実費、金沢市内〜徳光PAなどで直接受け渡し可）

あと3万キロ程度使えると思います。

EX10より静粛性が高い、プレミアムエコタイヤとのことですが、実感としてはミシュランのスタッドレスタイヤ、X-ICE2から交換すると、結構騒音が大ききなるので、静かだとは感じなかったです。
その代わり、X-ICE2より燃費はリッター2km改善されました。10km弱の短距離で、リッター21が23になったのですが、春先で気温が上がってきたこともあり、タイヤだけでの燃費向上としては、1ぐらいの向上と見ています。
その代わり、弱モーターでもコロコロとよく転がる印象で、倍々ゲームは相当やりやすい実感はありました。
301 hits
Re:理想のタイヤ
銀プリ  raptor1  - 10/4/29(木) 12:58 -
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   　ＬＣよさそうですね。買いたいけど、多分値段でエナジーセイバーになりそうです。(笑）
　ちょっとタイヤ売りもやってるので、プチタイヤ学を。
転がり抵抗は、タイヤの溝が多いほど、(新品）高いです。トレッド変形による抵抗が高くなるためです。
　ですから、溝の深さはとても重要な要素なんです。
各メーカーとも良いタイヤ作ってると思いますが、個人的にはやはりミシュランの作りはさすがと思うところがあります。
　タイヤのライフが短いものは、転がり抵抗の下がり方が早く、転がりの良さの体感もより感じられると思いますが、おいしい部分もあっという間におわります。
　あと、溝が少なくなると、トレッドの剛性があがりますから、ライフまでしっかり考慮されているタイヤの総コストは結構差がでることになります。
　あと、あと、ミシュランのフルシリカバージョンを使って3年5万ｷﾛ使ってるタイヤはヒビ1つなく、快調に使用してます。
　ウェット性能もドライ性能も、転がり抵抗も、乗りごごちも、お財布性能も、など、私のように、欲深い人（笑）には最高にタイヤだと思います。
　好みもありますが、本当に良いタイヤですよ。長く使うとその実力がよくわかります。
　ちなみに、うわさですが、新品時の転がり抵抗を減らすため、溝を少し浅くしているという話もあるメーカーの話きいたことあります。
150 hits
Re:理想のタイヤ
青プリ  ブルーマイカ  - 10/4/29(木) 20:40 -
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   ▼raptor1さん：
>　ＬＣよさそうですね。買いたいけど、多分値段でエナジーセイバーになりそうです。(笑）

タイヤ本体だけの値段でいうと、15/16インチでLCが7万円ほどで、エナジーセイバーは6万円ほどだと思いますが、一万円の差は大きい！と思われるのですね。

実のところ、私もエナジーセイバーも検討して調べたことがあるのですが、ミシュラン製のタイヤとしては結構芳しくない評判で、スタンダードタイヤカテゴリの製品だったので、止めちゃいました・・・

LCでも不満が出てしまったので、正直困った、というところです。
今までRE01R、ネオバ、初代パイロットスポーツとスポーツ系のタイヤばかり履いてきたのですが、ここに来て静粛性も剛性感もハンドリングも転がりもと、いっぺんに多数のことをタイヤに求めるようになるとは夢にも思いませんでした。

>　ちょっとタイヤ売りもやってるので、プチタイヤ学を。
>転がり抵抗は、タイヤの溝が多いほど、(新品）高いです。トレッド変形による抵抗が高くなるためです。

それは、使用しての実感でしょうか？
それとも、机上の理論か、タイヤメーカーの実験結果でしょうか？

>　あと、溝が少なくなると、トレッドの剛性があがりますから、ライフまでしっかり考慮されているタイヤの総コストは結構差がでることになります。

それは分かります。
ブリジストンのスタッドレスは、経年劣化に相当強いと思います。
ミシュランは溝が減りにくいですね。
まあそうは言っても、ミシュランだと5年経過／2部山いずれかになったら買い換えるのが安全性の面で良いと思います。

>　あと、あと、ミシュランのフルシリカバージョンを使って3年5万ｷﾛ使ってるタイヤはヒビ1つなく、快調に使用してます。

あの、3年だと普通ヒビ出ないですよ・・・
距離ではなく、製造してからの経過年数ですね。
ミシュランは、5年もすると結構ヒビが出てくるタイヤだと思います。
それに比べて、ブリジストンは出にくいと思います。（これは実感です）
私は複数車があり距離を走らない方なので、ミシュランはあまり使わない車には無駄が多いと感じています。

>　ウェット性能もドライ性能も、転がり抵抗も、乗りごごちも、お財布性能も、など、私のように、欲深い人（笑）には最高にタイヤだと思います。
>　好みもありますが、本当に良いタイヤですよ。長く使うとその実力がよくわかります。

ミシュランのタイヤは柔らかめで、プリウスのふわふわした足回りだと、似たような傾向なので乗り心地が良くなると感じる人が多いと分かりました。

これは好みと足回りの仕様とのマッチングにもよりますが、実のところ、柔らかければ乗り心地が良いとは一概に言えないです。
これはレグノなどの設計思想に現れていることで、タイヤメーカーにより違いますね。
186 hits
Re:理想のタイヤ
銀プリ  raptor1  - 10/4/29(木) 21:58 -
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   レスありがとうございます。
　ちなみに、プチタイヤ学の話は、メーカーからの勉強です。あと、自分での実感でも感じています。ちなみに私のヴィッツ１，０ですが、平均燃費17前後は行きます。タイヤはＸＭ１です。
　トラック関係のタイヤでも転がり抵抗の問題は大きく、データーについては、かなりの量、メーカーはもってますよ。
　ヒビについては、かなり、昔のミシュランについてはたしかにヒビは入りやすいとおもいましたが、このところではＢＳとかのほうが早い気がします。毎日、数百のタイヤをみてますので、勉強がてら、ついついチェックしています。
　昨日みたＢＳのタイヤは3年でヒビはいってました。銘柄まではいいませんが、以外にあるものです。ちなみに、グッドイヤーについても、新車装着モデルで、数年で、トレッド面にクラックがはいっておりゴムの耐久性に問題を感じるケースすらあります。あくまで、ケースﾊﾞｲケースだとおもいますが、ブレーキの効きの問題まで考えると、やはり、バランスは大事だとおもいます。ちなみにミシュランでも、6年、7年はいてる方がいて、ヒビだらけですが、なかなか交換してくれない方も居ます。危険だといってるのですが・・・・（笑）
　転がり抵抗の低減タイヤは、やはり92年のミシュランが最初ですし、シリカの配合についても、各メーカーがやっと追いついたレベルです。
　ちなみにググレばわかりますが、TUVのタイヤメーカー別のテスト結果も参考になると思います。
　タイヤも奥が深いのですが、メーカーの考え方により、大きく味付けは変わると思います。ただ、安全面には妥協したくないですね。
　あと、ＬＣ、がセイバーになる理由はもう一つ、ウエット性能を考えてです。ミシュラン好きにも結構賛否分かれるタイヤみたいですが。（笑）
　そうそう、距離を走らない方にはミシュランのメリットは少なくなりますが、ウエット性能まで考えると結構使えますよ。（笑）
　とくに、TUVのテストはメーカーの設計思想が見えると思います。参考にしてみてください。
207 hits
Re:理想のタイヤ
白プリ  Terra E-MAIL  - 10/4/30(金) 19:24 -
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   ▼raptor1さん：

私もミシュランが好きで、ファーストカーにはエナジーセイバーを試してみましたが、なんかしっくりこないですね。欧州設計のミシュランらしくないというか。
で、今パイロットスポーツ履いていますがいいですね。

XM1もLCもアジア向けですね。その点が私はあまり好きではなく、妻の車は
E3Bを履かしています。トヨタがルノーになったくらい変わりました。それほどOEタイヤがしょぼかったんですね。

20系にはエナジーセイバーしか選択肢はないので（前モデルのエナジー３のほうが
好きですが）そろそろエナジーセイバーに交換する予定です。

ミシュランはこれでもか！というようなグルーブの太さとデザインの一貫性、
安物タイヤの超低扁平サイズを作らないなど、企業姿勢も尊敬できるものがあり、
ミシュランばかり履いています。ヒビに関しては、ピレリはひどかったですが、
国産タイヤもたまに一年位でヒビはいることもありますし、一概にミシュランが
対候製に劣るとはいえないと思います。
233 hits
Re:理想のタイヤ
白プリ  Terra E-MAIL  - 10/4/30(金) 23:44 -
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   ▼ブルーマイカさん：
>▼raptor1さん：

>実のところ、私もエナジーセイバーも検討して調べたことがあるのですが、ミシュラン製のタイヤとしては結構芳しくない評判で、スタンダードタイヤカテゴリの製品だったので、止めちゃいました・・・

私も同様、ミシュランらしくない味付けでした。

>LCでも不満が出てしまったので、正直困った、というところです。

>
>>　あと、あと、ミシュランのフルシリカバージョンを使って3年5万ｷﾛ使ってるタイヤはヒビ1つなく、快調に使用してます。
>
>あの、3年だと普通ヒビ出ないですよ・・・
>距離ではなく、製造してからの経過年数ですね。

ウチのOEタイヤのS70は、1年でヒビが入りましたよ。
ピレリも同様、すぐ入っていました。

>ミシュランは、5年もすると結構ヒビが出てくるタイヤだと思います。
>それに比べて、ブリジストンは出にくいと思います。（これは実感です）

BSも出るタイヤと出ないタイヤがあります。安く売ってるメイクスは出やすい
です。

>私は複数車があり距離を走らない方なので、ミシュランはあまり使わない車には無駄が多いと感じています。

そうですね、5万キロは楽に乗れますから。でもそれだけのメリットはあるんですけどね。
>
>ミシュランのタイヤは柔らかめで、プリウスのふわふわした足回りだと、似たような傾向なので乗り心地が良くなると感じる人が多いと分かりました。

これがちょっとわかりません。ミシュランは硬めです。パイロットスポーツPS2とかMXX3とかは硬くて硬くて鉄輪とよばれていたほどです。
>
タイヤも個人の主観ですのでいろんな意見があるでしょうね。
209 hits
Re:理想のタイヤ
ペンギン  いかめし  - 10/5/1(土) 18:51 -
引用なし
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   このタイヤは話題に昇らないんですね。

ttp://www.yokohamatire.jp/yrc/japan/tire/brand/dna/dna_db_super_e.html
「DNA デシベル スーパー Ｅ-スペック」は、静粛性において高い評価を得ているデシベル・パターンと新開発のスーパーナノパワーゴムを搭載して「DNA史上最高の省燃費性能」を実現した究極のDNA。

アース１より燃費が良いのに吸音材も付いていますので、次の候補にしています。
ただ、サイズが少ないのでツーリング系に付ける人はいないと思いますが。
163 hits
Re:理想のタイヤ
青プリ  ブルーマイカ  - 10/5/1(土) 20:57 -
引用なし
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   ▼いかめしさん：
>このタイヤは話題に昇らないんですね。
>
>ttp://www.yokohamatire.jp/yrc/japan/tire/brand/dna/dna_db_super_e.html
>「DNA デシベル スーパー Ｅ-スペック」は、静粛性において高い評価を得ているデシベル・パターンと新開発のスーパーナノパワーゴムを搭載して「DNA史上最高の省燃費性能」を実現した究極のDNA。
>
>アース１より燃費が良いのに吸音材も付いていますので、次の候補にしています。
>ただ、サイズが少ないのでツーリング系に付ける人はいないと思いますが。


私もADVAN DBを検討したときに、検討したのですが・・・
吸音材（スポンジ）は、付いていないですよ。パターンで音を抑えていると思います。
価格的には魅力かもしれませんが、回転方向が決まっているのでローテーションしにくいですし、どちらかというと後継のADVAN DBの方が全然評価が良いので、あまりお薦めな印象が無いです。

ちょっと気になるのが、アース１もそうだったと思うのですが、オレンジオイルに頼った性能面。オレンジオイルが経年により切れるのかなと。
179 hits
Re:理想のタイヤ
青プリ  ブルーマイカ  - 10/5/1(土) 21:18 -
引用なし
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   ▼Terraさん：

>ウチのOEタイヤのS70は、1年でヒビが入りましたよ。
>ピレリも同様、すぐ入っていました。

ヨコハマやピレリは、そうなんですね。
メーカーによって製法が違うという前提はそれとして。
ネオバはそんなことが無かったので・・・メーカーというより、モデルによってコンパウンドが違ったりするので、よく考えたらそうですね。すみません。

>BSも出るタイヤと出ないタイヤがあります。安く売ってるメイクスは出やすい
>です。

今のところウチにある買い物車に付けたエコスは、2年経過では大丈夫です。
8年経ったOEレグノはヒビだらけでした（笑）

>>ミシュランのタイヤは柔らかめで、プリウスのふわふわした足回りだと、似たような傾向なので乗り心地が良くなると感じる人が多いと分かりました。
>
>これがちょっとわかりません。ミシュランは硬めです。パイロットスポーツPS2とかMXX3とかは硬くて硬くて鉄輪とよばれていたほどです。

うーん、記載不足でした。
このスレッドの最初から読んで頂ければ、ミシュランのプライマシーLCに限定した記載だと分かると思って省いたのがいけない。
正確には、ミシュランの最近のコンフォートタイヤでは、ということです。

プライマシーLCで、扁平率が55以上のものに変えたら、柔らかい、ふわふわ感が増すという感覚が分かって頂けると思います。

パイロットスポーツは、手に取るように接地感が分かるいいタイヤでした。これはスポーツ系のタイヤであり、コンフォート系では無いので、ここでの話題にはあまりそぐわないかと・・・。
230 hits
Re:理想のタイヤ
白プリ  Terra E-MAIL  - 10/5/1(土) 21:54 -
引用なし
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   ▼ブルーマイカさん：

>>ウチのOEタイヤのS70は、1年でヒビが入りましたよ。
>>ピレリも同様、すぐ入っていました。
>
>ヨコハマやピレリは、そうなんですね。
>メーカーによって製法が違うという前提はそれとして。
>ネオバはそんなことが無かったので・・・メーカーというより、モデルによってコンパウンドが違ったりするので、よく考えたらそうですね。すみません。

BSでもすぐヒビ入るタイヤありますよ。製法と材質でしょうね。
>
>>>ミシュランのタイヤは柔らかめで、プリウスのふわふわした足回りだと、似たような傾向なので乗り心地が良くなると感じる人が多いと分かりました。
>>
>>これがちょっとわかりません。ミシュランは硬めです。パイロットスポーツPS2とかMXX3とかは硬くて硬くて鉄輪とよばれていたほどです。
>
>うーん、記載不足でした。
>このスレッドの最初から読んで頂ければ、ミシュランのプライマシーLCに限定した記載だと分かると思って省いたのがいけない。
>正確には、ミシュランの最近のコンフォートタイヤでは、ということです。
>
>プライマシーLCで、扁平率が55以上のものに変えたら、柔らかい、ふわふわ感が増すという感覚が分かって頂けると思います。

なるほどそういうことでしたか。LCはアジア向けの設計と販売で、多分ヨーロッパでは売られていないと思います（現にOEはみたことがないです）
>
>パイロットスポーツは、手に取るように接地感が分かるいいタイヤでした。これはスポーツ系のタイヤであり、コンフォート系では無いので、ここでの話題にはあまりそぐわないかと・・・。

そうですね。失礼しました。
267 hits
Re:理想のタイヤ
青プリ  ブルーマイカ E-MAIL  - 10/5/2(日) 23:45 -
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   先日話題に出した、プライマシーLCからレグノに変えた結果を投稿しましたので、ここに転載します。
ただ、まだ走行1000km未満な為、今後変わると思います。

１．走りの楽しさについて。
走りの質感の点でレグノの方が直線・コーナリング共にしっかり感があり、明らかに感触が良いです。（純正の足回りだと、プライマシーLCは更にぼかす方向なので、それはそれで間違いではありませんが）

転がりは、プライマシーLCで空気圧を高めにいれると、タイヤセンターのみ接地となり、かなり転がりが良いのは分かりましたが、雨の日の制動が絶対悪くなるのが確実で（試していませんが、当然のことです）、センターのみ偏摩耗するのはタイヤのライフを自ら悪くすることになりますので、すぐ止めました。この掲示板での常連の皆さんは燃費重視で空気圧を少し高くすることを推奨しがちですが、私は雨の日や偏摩耗のデメリットが大きいので、禁じ手と考えております。
サーキットでの燃費チャレンジで、路面がウェットでなければ、高めに入れるのは好きにしたらとは思います。

LCでの標準空気圧では、転がりもグリップも使用感も、イマイチ、不満です。
それに比べて、レグノは標準空気圧で、そこそこ転がる印象がありますし、しっかり感が優れているので、不満がありません。

今のところレグノでは燃費面では悪化していません。ほぼ変わらない状態です。
そうは言っても、市街地メインで、平均23〜4の間、3人乗車でソーラー・リアスポ、寒冷地仕様、更にシートカバーやナビ諸々のオプションてんこもりの最重級プリウスですし、そもそも燃費運転にあまり熱を入れていないので、参考にならない気がします。

２．騒音について。
プライマシーLCでは、良い状態のアスファルト路面で低速だと無音に近いですが、低速でもコンクリ路面だと結構耳障りな音が出ます。差が大きいので、不快感があります。
高速道路などでは、車のタイヤからの遮音性能が低いため、いずれにしてもそれなりに不快感のある音があります。これはタイヤのパターンから由来する特定の音の周波数のことです。
レグノに変えてまだ1000kmに達していませんが、上記状態の感想です。

・良い状態のアスファルト路面＋低速：プライマシーLCの方が静か。レグノはそこそこ音がするが、不快感は殆ど無い。
・古めのコンクリ路面＋低速：いずれのタイヤでもそれなりに音がするが、レグノの方が静か？に感じる。良いアスファルト路面から変わっても、不快感の無い印象。
・高速道路では、音量自体はいずれもそう変わらないと思うが、レグノの方が不快感はない。
（音量を減らすには、タイヤハウス内やフロアに対策を施せば効果はあるだろうが、私は面倒なのでたぶんしません。）

３．見た目について
プライマシーLCの55〜65あたりの扁平率のタイヤは、見た目が凄いです。
友人の言葉を借りると「太ったタイヤ」
イメージキャラクターそっくりの、ぷよぷよ感が押し出されています。
サイド全域が、丸いです。
45以下の扁平率では、気にならないレベルとは思います。

レグノは、ホイールリム近くに、鋭角のリムガードがありますので、ぷよぷよ感を結構緩和しています。ただ、トレッド部とサイドウォールはそれなりに丸くエッジは立っていないので、ネオバなどのスポーツタイヤに比べたら、格好良いとまでは私は思いません。プライマシーLCよりは随分許せるレベルです。

そういうリムガード造形の格好良さという点では、ツーリング標準タイヤ3点の中では、BSのトランザはリムガードがしっかり鋭角で張り出しており、格好良いしリムもガードしてくれるしで、ミシュランやトーヨーよりは好みです。
（まあ、リムガードは元々ガリ傷防止よりも剛性を高めるために採用されたはずです）
また、ADVAN DBの205/55R16のタイヤを量販店で見る限り、見た目はレグノの方が良かった印象があります。（記憶がおぼろげですが）


以上のことから、私にとっての理想のタイヤ？というか、ひとまず満足できたタイヤとして、レグノは不満が解決したので、これでいいやという感じです。
補足として、純正より足回りが少し固めとなるHKS ハイパーMAXスマートとの組み合わせでの結果です。

あと、エスティマでの感想です。友人に譲った215/60R16のプライマシーLCについて、交換前と交換後で往復数キロ、一般道を運転しましたので、記憶にある内に記載しておきます。
・交換前：純正レグノ（溝はあるが、8年経過で古くヒビ有り）
・交換後：プライマシーLC（ほぼ新品、プリウスで了解のもと一皮むいた状態、2010年製）

純正レグノは、どっしり感のあるエスティマとのマッチングは悪くなく、多少固めで少し五月蠅い印象でした。
プライマシーLCに変えると、直進時のふわふわ感が確実にまし、タイヤからのノイズは減りました。プリウスより遮音性が優れたエスティマ（Gグレードなせいか？）なので、プリウスよりコンクリ路面でも静かです。
（高速道路での走行はしていないので、分かりません）

以上のことから、プライマシーLCのふわふわ感は、他車（エスティマ）でも確認でき、私の性格とは合わないことが確認できました。

プライマシーLCを酷評しているわけでもなく、私の性格と合わない、という印象です。
エコピアEP100とプライマシーLCどちらを選ぶか？となったら、プライマシーLCを選びます。理由はエコピアEP100はタイヤノイズの不満がかなり高かったからです。

でもまあエコピアEP100の転がりや軽装感は断然優れており、ピカ１だったという実感はレグノのねっとり・どっしりした走りを知った今考え直ししても、間違い有りません。

ということで。
ついでに以下、購入者希望者は引き続き募集中ですので、再度告知します。
・銘柄：ブリジストン エコピア EP100
・サイズ 195/55R16（16インチ）
・製造年：2008年
・残り溝：7部山前後（スリップライン 測定部センターで約5mm、測定部以外では6〜7mmあります。新品時は測定部で6mm、測定部以外で8mmですから、まだまだ雨の日でも安全に使えます）
・状態：不具合無し（パンク修復歴、サイド部痛み、ビート破れ いずれも無し）
・価格：4本で2万円（送料実費、金沢市内〜徳光PAなどで直接受け渡し可）

20型の純正アルミホイール（そこそこ美品、キャップ無し）とセットですと、4万円で結構です。（ホイールに組み替え、バランス込み、送料実費）
よろしくお願いします。
349 hits
Re:理想のタイヤ
銀プリ  lob  - 10/5/6(木) 17:17 -
引用なし
パスワード
   4/28、プライマシーLCに替えました。（195/65/R15)
ホイールは店員さんに奨められたEP-01のシルバーです。
持たされたけど隣のホイールより確かに可成り軽かった。
取り付け代コミで総額11万3千円。こんなもんですかね。
空気圧は前2.8、後2.5にしました。
連休中400km程走ってますが、純正17インチに較べ良く転がります。
普通に乗ってますが燃費も2割弱はアップし、今のところ20型を上回っています。
今日から通勤になるのでどうなるか。
乗り心地は良いですね。格段に静かになりました。
と言う事で取りあえず目標達成、満足しております。
1000km〜2000kmでさらに良くなるとも聞いてるので期待してます。
隣にST並べるという余計な事をした奴がいましたが外観はまあ仕方ないですね。
寒冷地です。半年後スタッドレスの時、また相談させて下さい。
あっ、純正をオークションに出品するという仕事が残ってた。準備中です。
356 hits
Re:理想のタイヤ
ドラ  ドラエもん  - 10/5/8(土) 4:55 -
引用なし
パスワード
   ▼lobさん：
>4/28、プライマシーLCに替えました。（195/65/R15)
>ホイールは店員さんに奨められたEP-01のシルバーです。

私は4/16　削れてきたEP25からLC(195/65/R15)に交換、
ホィールは標準のまま、空気圧も標準のままです。

４月は寒くて天候不順が多く、２０型＆EP100で２８はでた通勤区間では
２２−２４が精一杯でやや期待はずれでしたが、しっとり感があって、
また雨の日のウェット性能はかなりいいように思いました。

気を取り直して、昨日渋滞直前の大阪国道１号をふらりと走って
みたところ燃費２６まで向上（４月だと２２ぐらい）、少し安心しました。
空気圧をあげれば２８ぐらいはいきそうな感じですが
快適性指向のためしばらくこのままでいきます。

まあ、この燃費でくやしい思いをするのはプリウスだけでしようね

>寒冷地です。半年後スタッドレスの時、また相談させて下さい。

私は２０型ではいていたＢＳのREVO2（185）を継続使用してます

ｐ．ｓ
この掲示板とスレドみなければEP100にしていたのですが
それとは違った静寂フィーリングを楽しめるという点で
ありがたやーです。
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Re:理想のタイヤ
銀プリ  lob  - 10/5/8(土) 14:23 -
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   ▼ドラエもんさん：

>気を取り直して、昨日渋滞直前の大阪国道１号をふらりと走って
>みたところ燃費２６まで向上（４月だと２２ぐらい）、少し安心しました。

そうですか。それはこれからが楽しみです。
通勤では何とか25キープしていますが20型よりは良いですよ。
空気圧高めの効果も出てるんでしょう。

＞スタッドレス
昨秋20型にミシュランX-1CE（185)履かせました。
その前のダンロップ（銘柄？）の方が転がりは良かったような記憶有ります。
これは１年目の冬に深く考えもせずディーラーで購入したんですけどね。
春になり純正16インチに履き替え愕然として夏タイヤも15インチにしました。
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Re:理想のタイヤ
ドラ  ドラエもん  - 10/5/12(水) 5:19 -
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   ▼lobさん：
>▼ドラエもんさん：
>
>>気を取り直して、昨日渋滞直前の大阪国道１号をふらりと走って
>>みたところ燃費２６まで向上（４月だと２２ぐらい）、少し安心しました。
>
>そうですか。それはこれからが楽しみです。
>通勤では何とか25キープしていますが20型よりは良いですよ。
>空気圧高めの効果も出てるんでしょう。

実は一昨日Ｄにて空気圧をあげてもらいました、
あなたと同じく　前2.8　後2.5　です
ころころと転がるようになりました。
それで、以前記録した区間で基本性能をチエックしてみました。

区間）京都久御山→国道１号→名神高速京都南IC入り口
走行距離）8Km、平坦な道路です
条件）クーラーオフ　３０型はノーマルモード

２０型）グレードＳ：10.15燃費35.5Km/L　燃費：33Km/L
　　　　速度：53Km/H前後　やや渋滞　外気温　２３度〜２６度
　　　　タイヤ：ECOPIA EP100 前2.5　後2.4

３０型）グレードG：10.15燃費35.5Km/L　燃費：28Km/L
　　　　速度：35Km/H前後　ものすごい渋滞、大雨　外気温　１６度
　　　　タイヤ：PRIMACY LC　前2.8　後2.5

結果）途中まで30を超えていましたが、ラスト区間で大渋滞、しかも雨が
　　　激しくなってきて徐々に低下

晴れた日に再度測定してみますが
大阪、京都のＲ１では２２ぐらいしか伸びなかったのが
２４までは比較的スムーズにでるようになったので
空気圧の効果はあるようです。
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Re:理想のタイヤ
オヤジ  おいおい  - 10/5/12(水) 8:27 -
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   ▼ブルーマイカさん：
>１．走りの楽しさについて。
>走りの質感の点でレグノの方が直線・コーナリング共にしっかり感があり、明らかに感触が良いです。（純正の足回りだと、プライマシーLCは更にぼかす方向なので、それはそれで間違いではありませんが）

>以上のことから、私にとっての理想のタイヤ？というか、ひとまず満足できたタイヤとして、レグノは不満が解決したので、これでいいやという感じです。
>
>プライマシーLCを酷評しているわけでもなく、私の性格と合わない、という印象です。
>エコピアEP100とプライマシーLCどちらを選ぶか？となったら、プライマシーLCを選びます。理由はエコピアEP100はタイヤノイズの不満がかなり高かったからです。
>

レグノは静粛性が売りのタイヤですが、ちょっと価格が高めなところがあります。
プラーイマシーＬＣより若干高いのですから、燃費は別として満足感が高くないとね。


>
>ということで。
>ついでに以下、購入者希望者は引き続き募集中ですので、再度告知します。
>・銘柄：ブリジストン エコピア EP100
>・サイズ 195/55R16（16インチ）
>・製造年：2008年
>・残り溝：7部山前後（スリップライン 測定部センターで約5mm、測定部以外では6〜7mmあります。新品時は測定部で6mm、測定部以外で8mmですから、まだまだ雨の日でも安全に使えます）
>・状態：不具合無し（パンク修復歴、サイド部痛み、ビート破れ いずれも無し）
>・価格：4本で2万円（送料実費、金沢市内〜徳光PAなどで直接受け渡し可）
>
>20型の純正アルミホイール（そこそこ美品、キャップ無し）とセットですと、4万円で結構です。（ホイールに組み替え、バランス込み、送料実費）
>よろしくお願いします。


ところで上記のエコピアは走行何kmですか？何シーズン履いたものですか？ちょっと気になるところです、価格も新品の4割程度ですのでちょっと高過ぎない！？ってところもあります。　まー購入希望者がいれば、今はやりの言葉　　　“別に”っでいいですが・・・。
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Re:理想のタイヤ
青プリ  ブルーマイカ  - 10/5/15(土) 21:01 -
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   ▼おいおいさん：

>レグノは静粛性が売りのタイヤですが、ちょっと価格が高めなところがあります。
>プラーイマシーＬＣより若干高いのですから、燃費は別として満足感が高くないとね。

レグノは静粛性が最大のウリとなっていますが、実のところ、広い範囲で満足度が得られるようにバランス良く作ってありますので、静粛性だけで語るのは無理があると思います。かつて「ポテンザ要らず」と言われた所以です。

レグノの絶対的な満足度では、プリウスだと10点中8点ぐらいですね。
マイナス2点は、プリウスに対する要因（遮音性）や、趣向的にはスポーツタイヤの方が好きだからです。タイヤのバランスとしては、プライマシーLCより好みの方向だと思います。
RE01Rやネオバのような従来から使い慣れたスポーツタイヤと似た傾向のノイズなので、ミシュランより違和感が無いと思います。
来年辺りにレグノがモデルチェンジしたら、また検討したいと思います（笑）

価格に対する満足度では、個人的には問題なく、十分満足レベルです。
EP100が6万円台に対して、レグノは8万円台ですが、気にならないレベルです。
車の消耗品の中では、僅か2万円でこれだけ違うなら、下手にオイルやアフターパーツに何万円も使うよりは、遙かに満足度は高いと感じます。

暫く経った今、プライマシーLCも美点がありますので、価格が高い／安いは、それほど重要ではなく、性格に合うかどうかや、価格なりの満足が得られるか否かが、より大切だと思います。


>ところで上記のエコピアは走行何kmですか？何シーズン履いたものですか？ちょっと気になるところです、価格も新品の4割程度ですのでちょっと高過ぎない！？ってところもあります。

先日購入してくれる人がいました。（この掲示板ではなかったですが）
タイヤショップの方でした・・・(^^;

この掲示板からも、複数の問い合わせと予約がありました。ありがとうございます。

近所の20型ST乗りの爺ちゃんと先日路上で話していたら、「組み替え込みで2万5千円ですよ」と言ったところ、安いから秋まで残っていたら買うとのことで、予約されました。現物を前にしたら、意見が違うと思います。

ところで、私のプリウスでのタイヤ交換履歴は、純正EP25→EP100→ミシュラン X-ICE2→EP100→プライマシーLC→レグノGR9000の順です。

多分、ミシュランX−ICE2を使っていなかったら、それほど不満は無く、不満噴出とはならなかったと思います。ミシュラン X-ICE2が静かで違和感が無かったので、その後でEP100に変えたら不満に思ってしまったわけで・・・
例えるなら、平和なときは平和の実感が少ないですが、平和でなくなったときに初めて恩恵に気が付くというか。
良い状態に変化してもそのときは分かりますが、暫くすると慣れます。悪い状態になったら、敏感に反応してしまいますね。

検討して頂いた方でGT3に履き替えた方がいましたが、燃費優先で制動距離がEP100等より伸びてしまうグッドイヤーGT3は、あまりお薦めできないですね。EP25やEP100よりノイズも大きいと聞きますし。

今日高速で金沢とひるがの高原SAを往復しました。レグノでの初の高速です。

大人2名子供1名乗車で、燃費はトータルで27km/Lでした。大体メータ読みで90km〜100km/h程度の速度が中心です。（ですので、実際にはGPS、プリウス内部メータでは80km/hです）
ひるがの高原からのダウンヒルでは、滑空でとても燃費が伸びますね。70km/h程度でなければ、ダウンヒルでも1000rpm程度でエンジンが回り、エンジンが止まらないのが残念です。
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