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[掲示板への要望＆提案3] 「フレーミング・炎上の...
青プリ  Shala  - 08/4/12(土) 8:45 -
引用なし
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   ▼KingKongさん：

>難しいかもしれませんが、トラブルを減らす為には、抜本的な方法を考えないといつも数人で全体を悪くしてしまう結果になるかと思います。

全体が悪くなるのを防止する方法として
技術的な方法を考える前に、トラブルの元となるフレーミング(*1)が
発生する理由を参加者が考えてみましょう。

フレーミング・炎上の発生パターンを分類されている方のページを
見つけましたので参考レベルに紹介しておきます。

Http://blog-sociology.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/post_4979.html
紹介したページの「ブログ」を「掲示板」と置き換えて読んでください。

(*1)：フレーミング（IT用語）
Http://e-words.jp/w/E38395E383ACE383BCE3839FE383B3E382B0.html
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/6/27(金) 0:13）
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[掲示板への要望＆提案3] 「記事紹介だけの投稿」...
白プリ  さるぱ  - 08/4/11(金) 22:13 -
引用なし
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   まずは関連スレッド
ttp://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=5835;id=primania#atop

wakaさんのおっしゃる自治議論スレというのはなんだろう？と思って探してみたら、ここにあるのですね。私はこの手の議論は管理人を交えて行うべきだと考えますので、管理人が発言しない以上あまり意味があるとは思えませんが、一応私の考えを表明しておきます。みなさんもよろしければご意見をお聞かせ下さい。特に、現管理人の「えむ(Longfield)」さんの見解をお聞きしたいと思います。

私は、基本的には記事の紹介だけの投稿はあまり好きではありません。なぜかというと、記事の紹介だけでは投稿者の意図がみえない場合が多いからです。投稿者の意図が見えないと何をレスすればいいかわからないし、対話しにくいのです。

ただし、記事の紹介だけの投稿が完全にNGとも思いません。投稿者の意図が見えないことによって議論の多様性が生まれることもあるでしょう。記事ソースの重要性に依っても、投稿者のコメントなしで情報として価値を持つものもあると考えます（レスがつくかどうかによっても価値のある/なしがある程度は判断できるでしょう）。

ひとつ慎むべきだろうと考える行為は、「記事紹介だけの投稿が同一HNによって短時間に大量になされること」です。そのような行為によって他のスレッドが一気に下がってしまうのは迷惑です。幸いなことに、プリウスマニア掲示板で未だかつてそのようなことを意図的に行った人物は、私の知る限り「たなか」氏と「クリップマニア」氏しかおりません。特に、たなか氏は意図的な大量投稿を助長・扇動する主旨の発言も行っており、悪質だと考えます。氏らが今後そのような行為をされないよう望みます。

ttp://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=5852;id=primania#5852
ttp://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=5851;id=primania#5851
ttp://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=5850;id=primania#5850
ttp://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=5849;id=primania#5849
ttp://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=5848;id=primania#5848
ttp://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=5866;id=primania#5866

氏らの行為を除けば、現状では記事の紹介だけの投稿が特に目立つわけではありませんし、問題は無いと考えます。
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Re:？
ペンギン  ８＠白山 E-MAIL  - 08/4/11(金) 21:18 -
引用なし
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   ▼naotake@nahaさん：
>「自動車には決められた灯火以外つけてはならない」と言う根拠を探しているところです。

「認められている灯火以外は全部ダメ（違法）」
と考えてはいかがでしょうか？

取り付けるだけなら他の決まりの範囲内であればＯＫじゃないかな・・・。
道路交通法の適用範囲外では点けることができますし。(^_^;)
例えば自宅敷地内とかオートキャンプ場内とか・・・
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Re:？
緑プリ  たなか  - 08/4/11(金) 0:39 -
引用なし
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   ▼naotake@nahaさん：
>「自動車には決められた灯火以外つけてはならない」と言う根拠を探しているところです。

参考までに...
「法令適用事前確認手続＆回答書」
www.tamadenco.co.jp/popup/hourei01.html
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Re:コーナリングランプ
白プリ  うでぴ＠湘南  - 08/4/10(木) 12:37 -
引用なし
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   >『フォグランプのコーナリングランプ化』
>プリウスでも、このような改造をした人がいるかも？
>www.familycamp.jp/stepwgn/15/index.htm

点灯するだけだと、コーナリングランプとして弱いですね。
横向いてくんないと・・・。

昔、ＭＲ２にはハンドルに連動してフォグの角度が変わる機能がありましたね。
コーナリングランプほどの角度にはならないでしょうけど。
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Re:？
銀プリ  naotake@naha  - 08/4/10(木) 4:59 -
引用なし
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   ▼ブラックピッグさん：
>▼ナオタケ@那覇さん：
>
>フォグランプは保安基準では、補助灯火に分類されます。
>補助灯火には、最高照度、取り付け位置（ヘッドライトの光軸より下）、3灯以上の同時点灯不可等が定められており、基準にそわなけれは違法になります。
>基準にそわないフォグランプは違法という事です。
>
>半端な知識ですみません。どなたか補足をお願いします。

ありがとうございます。
保安基準をオンラインで探して読んでみたんですが、
正直、良くわかりません（＾＾；

一つ一つの文章の意味は分かるものの、全部を理解するのには時間がかかりそうです。
私の疑問は「取り付け義務の無いフォグランプが基準に適合しない場合、違法となるのか？フォグランプと呼べなくなるだけではないのか？」
と言うところでして、
「自動車には決められた灯火以外つけてはならない」と言う根拠を探しているところです。
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Re:？
 ブラックピッグ  - 08/4/9(水) 19:08 -
引用なし
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   ▼ナオタケ@那覇さん：

フォグランプは保安基準では、補助灯火に分類されます。
補助灯火には、最高照度、取り付け位置（ヘッドライトの光軸より下）、3灯以上の同時点灯不可等が定められており、基準にそわなけれは違法になります。
基準にそわないフォグランプは違法という事です。

半端な知識ですみません。どなたか補足をお願いします。
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？
 ナオタケ@那覇 E-MAIL  - 08/4/9(水) 5:24 -
引用なし
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   よく知らないので教えて頂けませんか？

フォグランプが保安基準を満たしていないからと言って、違法になるんですか？

フォグランプとして認められなくなるだけでは？

認識が間違っているのでしょうか？
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Re:エコノミーモードがあればもっと省エネ
白プリ  うでぴ  - 08/3/24(月) 12:37 -
引用なし
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   ▼とものぶさん：
プリウスにゃエコノミーモードとかあって欲しくないですね〜
標準がエコノミーであるべきでしょ〜
(モードにすると使わない人ほとんどだろうし）

でも、エアコンＯＮしても機能が停止してるのはイマイチです。
そこは乗り手の意思を尊重して頂きたいと思います。

現行になって、冷房中でもアイドリングストップできるようになったように、
暖房にも新しい（？）技術でなんとかして欲しいですね。

電気自動車にも応用できる技術でしょうし。
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Re:エコノミーモードがあればもっと省エネ
おじさん  ゴラン  - 08/3/17(月) 10:30 -
引用なし
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   ▼とものぶさん：
>　プリウスの省エネを最も邪魔しているのがエアコンです。エアコンが活発に働く真夏・真冬はがくっと燃費が悪くなります。
>　EVスイッチを押すと６０kmになるまで、アクセルを踏み込まなければモーターだけで走行し、エアコンのスイッチを切っていると停止した時エンジンは止まります。
>　これを利用して、発進から４０kmになるまでは踏み込まなければ、モーターだけで走り、且つエアコンの為にエンジンを動かすことのない（ファンは回り続けます）エコノミーモードを付けていただきたい。
>　電池が無くなりピンクゾーンになったり、設定温度から３度以上下がったり上がったりしたらばエンジンがかかるモードです。手動でこれを実行すると本当に燃費が違うのです。
>　もちろん熱くなったり寒くなったりすることが嫌な人、トロトロ発信が嫌な人は使用しなければ良いわけですから、問題はないと思います。
>　１０モード計測の時はエアコンを切ったり、温度設定をエアコンが作動しない設定温度にして計測するのでしょうが、実際ユーザーが使う場合はエアコンを入れたまま運転するのですから、是非検討していただきたい。
>　ドイツあたりはアイドルストップが徹底しています。観光バスなど客を乗せる前に車内を暖めるなんてサービスはしませんし、途中ピックアップのためホテルの前で合流客を待つ間はもちろんエンジンストップ。客が如何に寒がろうが暑がろうがエアコンを動かす為にエンジンを動かすなんてことはありません。
> 日本では余りにも温度を一定に保つことに神経質過ぎる気がします。

現行プリウス20型ではモーターで発進、加速することは効率が悪い（省エネではない）ということが実証されているので、単にエアコンのための手動エンジンオフをつけると、「あ」っというまに電力が枯渇するような気がしますね＾＾；

まあでもどうしてもここではエンジンオフしたい！って時はありますけどね＾＾；
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Re:エコノミーモードがあればもっと省エネ
オヤジ  Black  - 08/3/16(日) 22:45 -
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   ▼とものぶさん：

>　これを利用して、発進から４０kmになるまでは踏み込まなければ、モーターだけで走り、且つエアコンの為にエンジンを動かすことのない（ファンは回り続けます）エコノミーモードを付けていただきたい。
>　電池が無くなりピンクゾーンになったり、設定温度から３度以上下がったり上がったりしたらばエンジンがかかるモードです。手動でこれを実行すると本当に燃費が違うのです。

手動でこれを実行したら、確かに燃費に違いがでるかも、ただし悪くなる方にですが
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Re:エコノミーモードがあればもっと省エネ
青プリ  錯乱坊  - 08/3/15(土) 22:46 -
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   ▼とものぶさん：
>　プリウスの省エネを最も邪魔しているのがエアコンです。エアコンが活発に働く真夏・真冬はがくっと燃費が悪くなります。


勘違いしてはいけません。
燃費を悪くしているのは、人のエゴです。

“夏は暑いもの”“冬は寒いもの”で、快適に過ごそうと思う
そのわがままが燃費を悪くしているのです。
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エコノミーモードがあればもっと省エネ
オヤジ  とものぶ  - 08/3/15(土) 21:41 -
引用なし
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   　プリウスの省エネを最も邪魔しているのがエアコンです。エアコンが活発に働く真夏・真冬はがくっと燃費が悪くなります。
　EVスイッチを押すと６０kmになるまで、アクセルを踏み込まなければモーターだけで走行し、エアコンのスイッチを切っていると停止した時エンジンは止まります。
　これを利用して、発進から４０kmになるまでは踏み込まなければ、モーターだけで走り、且つエアコンの為にエンジンを動かすことのない（ファンは回り続けます）エコノミーモードを付けていただきたい。
　電池が無くなりピンクゾーンになったり、設定温度から３度以上下がったり上がったりしたらばエンジンがかかるモードです。手動でこれを実行すると本当に燃費が違うのです。
　もちろん熱くなったり寒くなったりすることが嫌な人、トロトロ発信が嫌な人は使用しなければ良いわけですから、問題はないと思います。
　１０モード計測の時はエアコンを切ったり、温度設定をエアコンが作動しない設定温度にして計測するのでしょうが、実際ユーザーが使う場合はエアコンを入れたまま運転するのですから、是非検討していただきたい。
　ドイツあたりはアイドルストップが徹底しています。観光バスなど客を乗せる前に車内を暖めるなんてサービスはしませんし、途中ピックアップのためホテルの前で合流客を待つ間はもちろんエンジンストップ。客が如何に寒がろうが暑がろうがエアコンを動かす為にエンジンを動かすなんてことはありません。
日本では余りにも温度を一定に保つことに神経質過ぎる気がします。
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ドアミラーへの写り込み
おじさん  Terry  - 08/2/26(火) 18:11 -
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   エアコン噴出口上部の光沢メタル部分がドアミラーに写り込み、ミラーの精度を落としているのが残念です。メタル部分に光沢がある必要はないと思います。
また、各メーターを格納する窪みがフロントウィンドウに反射しています。これもないに越したことはありません。
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Re:プリマニ掲示板への要望、意見、自治議論スレッ...
青プリ  あいびす  - 08/2/20(水) 0:04 -
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   大富豪には複数の識別番号が存在する。
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Re:プリマニ掲示板への要望、意見、自治議論スレッ...
アンパン  大富豪  - 08/2/19(火) 22:10 -
引用なし
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   ▼ふたまる@越後さん：
>ここは口の悪い怖い人が大勢居るんですね。
>あ〜こわ！！

ですよね。僕も最近、ここの掲示板見るのが恐いです。こちらの心まで荒れてきてしまいそうです。
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Re:プリマニ掲示板への要望、意見、自治議論スレッ...
青プリ  ふたまる@越後  - 08/2/19(火) 18:56 -
引用なし
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   ここは口の悪い怖い人が大勢居るんですね。
あ〜こわ！！
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Re:プリマニ掲示板への要望、意見、自治議論スレッ...
アンパン  名を名乗る者ｗ  - 08/2/17(日) 17:11 -
引用なし
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   ▼（匿名）さん：
>う〜〜〜ん。捨て身なのかなんなのか、
>偽者がいっぱい出てきてちょっとわけわからなくなってますね(^^;
>
>▼すりっぱ＠大阪人さん：
>>やはりあなたは屁理屈が帰ってくるのですね
>
>屁理屈を返してるわけじゃなくって、
>あなたが筋の通った説明をしてくれないので質問しているだけです。
>
>>ハンドルネーム自体確かに「本名では無い」のですが、
>
>だから名前を名乗ってないんですよね？　匿名なんですよね？
>そういう意味では同じじゃないですか？
>どうしてそこを認めようとしないのですか？
>
>>しかし「匿名」は「名を名乗らない」と言う意味でしか無いのです
>>それにカッコをつけても全角半角こだわっても同じです
>
>その理屈をそのまま適用すると、
>「すりっぱ」は「スリッパという物体」という意味でしかなく
>それに「＠大阪人」をつけてもひらがなカタカナこだわっても同じ。
>つまり物体なので人間と交流するものではない、となってしまいます。
>
>>そんな匿名で個人攻撃（それがあなたが正しい物であっても）他の攻撃を呼び
>>荒れの元になるのです
>
>（個人攻撃の定義があいまいですが、話が進まないので置いとくとして）
>そこで匿名じゃなかったら個人攻撃しても荒れないのですか？
>その理由はなんですか？
>
>>他のサイトでも「（匿名）」のハンドルを使うことを取りやめる事を勧めます
>
>アドバイスありがとうございます。
>ですが、そこでは受け入れられているのでその必要は一切ありません。
>筋の通った論述さえできれば、名前も人種も宗教もジェンダーも関係なく
>おかしな先入観や偏見を持たないということが徹底できているのです。
>
>>ここでは間違いなく受け入れられていません
>
>ここでは、というより、ここにいる数人の方には受け入れられていない
>という事実はわかったように思います。
>では、なぜ受け入れられないのか教えていただけませんか？
>
>魔女狩りに理由は必要ない、魔女であることが理由であり
>あとは腕力で弾劾するのみ、ということなんでしょうか？

魔女狩りｗうまいｗ大衆は大衆の中にいると愚かなことに気付かないからねｗｗｗ
匿名さんが言ってるのは色不異空空不異色色即是空空即是色とかそういうこと？そんなのこんなとこに書いても理解してもらえるはずないじゃん。受け入れられない理由はそういうことだから。もう出てこなくていいよ。いいかげんうざい。
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Re:プリマニ掲示板への要望、意見、自治議論スレッ...
青プリ  あいびす  - 08/2/17(日) 16:25 -
引用なし
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   ▼大富豪さん：
>▼すりっば＠大阪人さん：
>>貧乏人のくせして大富豪とか名乗るなよ。馬鹿。
>
>犯すぞこら。お前こそ靴履いてる癖にスリッパとか名乗るなよ。阿呆。

h　ttp://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=5420;id=primania#5420

削除してあるけどスレ主は貴殿ですね。
随分「心貧しい」コト書いてましたね。
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