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Re:カップルドリンクかドディオンか
白プリ  コロンブス E-MAIL  - 09/2/18(水) 22:03 -
引用なし
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   ▼たなかさん：
>▼コロンブスさん：
>>▼たなかさん：こんばんは。
>>>▼コロンブスさん：
>>>>▼たなかさん：こんばんは。
>>>>>▼コロンブスさん：
>>>>>>コイルスプリングの代わりにトーションビームをつけたらトーションビーム式トーションビームスプリングになってしまいますね。
>>>>>
>>>>>スプリング名称は此のスレッドでは関係ありませんよ。
>>>>>貴殿お望みの写真が有りました。
>>>>>blog.livedoor.jp/jdm_option/archives/2007-08.html
>>>>>「ところが新型イストの4WDは、リジッドアクスルでもサスメンバーを持った独立懸架でもなく、FFとおなじトーションビーム式なのだ。」
>>>>>image.blog.livedoor.jp/jdm_option/imgs/6/2/62fba74b.jpg
>>>>
>>>>これは肝心なところが良く見えませんね。
>>>
>>>わざわざ本文を引用したのに写真で良く見えないと言っても何の解決にもなりませんよ。
>>
>>こんな情報を探していただいたことを感謝していますよ。ただこの文章ではペラがどう通っているのか、ほんとうにドディオンなのかわからないのです。わかってもらえませんか？
>
>貴殿の言いたい事が分りません。
>「FFとおなじトーションビーム式なのだ。」を読めばプロペラシャフトが何処を通っていようともトーションビーム式が採用されている事が明記されています。
>此れはカタログ表記と同じです。

ですので、FFと同じカップルドリンクなら普通ならペラ通らないんですよ。そこをどうかわしているのか、見てみないとわからないと申しているだけです。

ドディオンのハナシはフィットと勘違いしていました。フィットはFFも四駆も同じ絵なのに名称がドディオンになっていますね。その点。フィットの四駆のアシは、見つけ次第怪しまれないように確認するつもりです。昔ながらのドディオンはRWD用のアシですので、当然ペラはかわすわけです。
>
>>>>>御報告を御待ちします。
>>>>
>>>>近いうちに北海道にいくかとおもいますので、その時によく見てきます。
>>>
>>>御報告を御待ちします。
>>
>>しばらくお待ちください。
>
>御報告を御待ちします。
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Re:カップルドリンクかドディオンか
緑プリ  たなか  - 09/2/18(水) 1:55 -
引用なし
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   ▼コロンブスさん：
>▼たなかさん：こんばんは。
>>▼コロンブスさん：
>>>▼たなかさん：こんばんは。
>>>>▼コロンブスさん：
>>>>>コイルスプリングの代わりにトーションビームをつけたらトーションビーム式トーションビームスプリングになってしまいますね。
>>>>
>>>>スプリング名称は此のスレッドでは関係ありませんよ。
>>>>貴殿お望みの写真が有りました。
>>>>blog.livedoor.jp/jdm_option/archives/2007-08.html
>>>>「ところが新型イストの4WDは、リジッドアクスルでもサスメンバーを持った独立懸架でもなく、FFとおなじトーションビーム式なのだ。」
>>>>image.blog.livedoor.jp/jdm_option/imgs/6/2/62fba74b.jpg
>>>
>>>これは肝心なところが良く見えませんね。
>>
>>わざわざ本文を引用したのに写真で良く見えないと言っても何の解決にもなりませんよ。
>
>こんな情報を探していただいたことを感謝していますよ。ただこの文章ではペラがどう通っているのか、ほんとうにドディオンなのかわからないのです。わかってもらえませんか？

貴殿の言いたい事が分りません。
「FFとおなじトーションビーム式なのだ。」を読めばプロペラシャフトが何処を通っていようともトーションビーム式が採用されている事が明記されています。
此れはカタログ表記と同じです。

>>>>御報告を御待ちします。
>>>
>>>近いうちに北海道にいくかとおもいますので、その時によく見てきます。
>>
>>御報告を御待ちします。
>
>しばらくお待ちください。

御報告を御待ちします。
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Re:カップルドリンクかドディオンか
白プリ  コロンブス E-MAIL  - 09/2/17(火) 23:42 -
引用なし
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   ▼たなかさん：こんばんは。
>▼コロンブスさん：
>>▼たなかさん：こんばんは。
>>>▼コロンブスさん：
>>>>コイルスプリングの代わりにトーションビームをつけたらトーションビーム式トーションビームスプリングになってしまいますね。
>>>
>>>スプリング名称は此のスレッドでは関係ありませんよ。
>>>貴殿お望みの写真が有りました。
>>>blog.livedoor.jp/jdm_option/archives/2007-08.html
>>>「ところが新型イストの4WDは、リジッドアクスルでもサスメンバーを持った独立懸架でもなく、FFとおなじトーションビーム式なのだ。」
>>>image.blog.livedoor.jp/jdm_option/imgs/6/2/62fba74b.jpg
>>
>>これは肝心なところが良く見えませんね。
>
>わざわざ本文を引用したのに写真で良く見えないと言っても何の解決にもなりませんよ。

こんな情報を探していただいたことを感謝していますよ。ただこの文章ではペラがどう通っているのか、ほんとうにドディオンなのかわからないのです。わかってもらえませんか？
>
>>>御報告を御待ちします。
>>
>>近いうちに北海道にいくかとおもいますので、その時によく見てきます。
>
>御報告を御待ちします。

しばらくお待ちください。
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Re:カップルドリンクかドディオンか
緑プリ  たなか  - 09/2/17(火) 22:40 -
引用なし
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   ▼コロンブスさん：
>▼たなかさん：こんばんは。
>>▼コロンブスさん：
>>>コイルスプリングの代わりにトーションビームをつけたらトーションビーム式トーションビームスプリングになってしまいますね。
>>
>>スプリング名称は此のスレッドでは関係ありませんよ。
>>貴殿お望みの写真が有りました。
>>blog.livedoor.jp/jdm_option/archives/2007-08.html
>>「ところが新型イストの4WDは、リジッドアクスルでもサスメンバーを持った独立懸架でもなく、FFとおなじトーションビーム式なのだ。」
>>image.blog.livedoor.jp/jdm_option/imgs/6/2/62fba74b.jpg
>
>これは肝心なところが良く見えませんね。

わざわざ本文を引用したのに写真で良く見えないと言っても何の解決にもなりませんよ。

>>御報告を御待ちします。
>
>近いうちに北海道にいくかとおもいますので、その時によく見てきます。

御報告を御待ちします。
・ツリー全体表示
カップルドリンクかドディオンか
白プリ  コロンブス E-MAIL  - 09/2/17(火) 22:21 -
引用なし
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   ▼たなかさん：こんばんは。
>▼コロンブスさん：
>>コイルスプリングの代わりにトーションビームをつけたらトーションビーム式トーションビームスプリングになってしまいますね。
>
>スプリング名称は此のスレッドでは関係ありませんよ。
>貴殿お望みの写真が有りました。
>blog.livedoor.jp/jdm_option/archives/2007-08.html
>「ところが新型イストの4WDは、リジッドアクスルでもサスメンバーを持った独立懸架でもなく、FFとおなじトーションビーム式なのだ。」
>image.blog.livedoor.jp/jdm_option/imgs/6/2/62fba74b.jpg

これは肝心なところが良く見えませんね。
>
>>２００１年って初期型ですよね？こんなアシじゃなかったと思いますが・・・。ちょっと調べてみます。
>
>御報告を御待ちします。

近いうちに北海道にいくかとおもいますので、その時によく見てきます。
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4DWプリウス　その２
緑プリ  たなか  - 09/2/15(日) 1:48 -
引用なし
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   ▼コロンブスさん：
>コイルスプリングの代わりにトーションビームをつけたらトーションビーム式トーションビームスプリングになってしまいますね。

スプリング名称は此のスレッドでは関係ありませんよ。
貴殿お望みの写真が有りました。
blog.livedoor.jp/jdm_option/archives/2007-08.html
「ところが新型イストの4WDは、リジッドアクスルでもサスメンバーを持った独立懸架でもなく、FFとおなじトーションビーム式なのだ。」
image.blog.livedoor.jp/jdm_option/imgs/6/2/62fba74b.jpg

>２００１年って初期型ですよね？こんなアシじゃなかったと思いますが・・・。ちょっと調べてみます。

御報告を御待ちします。
・ツリー全体表示
Re:4DWプリウス
白プリ  コロンブス E-MAIL  - 09/2/14(土) 22:12 -
引用なし
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   ▼たなかさん：

>>>トヨタはトーションビーム式と呼称しています。
>>>toyota.jp/alphard/spec/spec_4wd/index.html
>>>サスペンション　リヤ　トーションビーム式コイルスプリング
>>
>>これではよくわかりませんが、コイル付でトーションビーム付って・・・おかしなネーミングですね。これはたぶんカップルドリンクアクスルのようです。
>
>貴殿が「おかしなネーミング」と言おうが言おまいがトヨタはトーションビーム式と呼称しています。

コイルスプリングの代わりにトーションビームをつけたらトーションビーム式トーションビームスプリングになってしまいますね。

>カップルドリンクは主に欧州で呼称されているようですがトーションビームと同意と私は理解しています。
>ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%A0%E5%BC%8F%E3%82%B5%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

トーションビームと呼ばずに、ツイストビームとでも呼ぶべきではないかと。メーカーはトーションビームをスプリングに使うつもりがないからこういう名称にしたのでしょうか。

>>>ホンダはH型トーションビーム式と呼称しています。
>>>www.honda.co.jp/factbook/auto/fit/200106/11.html
>>
>>ttp://homepage1.nifty.com/takumitsu/mobilio/mob47.html
>>
>>これも見たら、カップルドリンクアクスルのことをドディオンと呼んでいるようですが、
>>これほんとにこの絵なんですかね？ドディオンチューブもないし、カップルドリンクアクスルにそのままデフの絵貼り付けてるだけでは？
>
>コロンブスさんは其のイラストを捏造と仰りたいのですか？
>
>其のイラストは以前に私が提示した2001年のフィット資料から流用しています。
>www.honda.co.jp/factbook/auto/fit/200106/11.html
>www.honda.co.jp/factbook/auto/fit/200106/img/11_p09.jpg
>其のモビリオについて記述した人は「4WDも同様に、H型トーションビーム式サスペンションとなっている。」と書きながら「バネ下重量の軽減を図った「ド・ディオン式となっている。」と書いています。
>
>ホンダは2001年のフィット「シャシー」ページにて
>www.honda.co.jp/factbook/auto/fit/200106/11.html
>「4WD車にも、リア・H型トーションビーム式サスペンションを採用し」と書きながら
>同じ「主要諸元」ページでは
>www.honda.co.jp/factbook/auto/fit/200106/17.html
>「サスペンション方式　ド・ディオン式」
>と書いています。
>
>コロンブスさん流に言えばモビリオページ作者も2001年発売フィットのFACT BOOKを書いたホンダ関係者も私と同じトーションビーム式とド・ディオン式を混同しているのですね？

２００１年って初期型ですよね？こんなアシじゃなかったと思いますが・・・。ちょっと調べてみます。
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Re:4DWプリウス
緑プリ  たなか  - 09/2/14(土) 4:15 -
引用なし
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   ▼コロンブスさん：
>▼たなかさん：こんばんは。
>>▼コロンブスさん：
>>>▼たなかさん：
>>>>トヨタ４ＷＤの半数以上。例えばアルファード。
>>>
>>>う〜ん実物写真が見れないんですけど、アルファードは独立懸架のセミトレかなんかではないですか?
>>
>>トヨタはトーションビーム式と呼称しています。
>>toyota.jp/alphard/spec/spec_4wd/index.html
>>サスペンション　リヤ　トーションビーム式コイルスプリング
>
>これではよくわかりませんが、コイル付でトーションビーム付って・・・おかしなネーミングですね。これはたぶんカップルドリンクアクスルのようです。

貴殿が「おかしなネーミング」と言おうが言おまいがトヨタはトーションビーム式と呼称しています。
カップルドリンクは主に欧州で呼称されているようですがトーションビームと同意と私は理解しています。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%A0%E5%BC%8F%E3%82%B5%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

>>ホンダはH型トーションビーム式と呼称しています。
>>www.honda.co.jp/factbook/auto/fit/200106/11.html
>
>ttp://homepage1.nifty.com/takumitsu/mobilio/mob47.html
>
>これも見たら、カップルドリンクアクスルのことをドディオンと呼んでいるようですが、
>これほんとにこの絵なんですかね？ドディオンチューブもないし、カップルドリンクアクスルにそのままデフの絵貼り付けてるだけでは？

コロンブスさんは其のイラストを捏造と仰りたいのですか？

其のイラストは以前に私が提示した2001年のフィット資料から流用しています。
www.honda.co.jp/factbook/auto/fit/200106/11.html
www.honda.co.jp/factbook/auto/fit/200106/img/11_p09.jpg
其のモビリオについて記述した人は「4WDも同様に、H型トーションビーム式サスペンションとなっている。」と書きながら「バネ下重量の軽減を図った「ド・ディオン式となっている。」と書いています。

ホンダは2001年のフィット「シャシー」ページにて
www.honda.co.jp/factbook/auto/fit/200106/11.html
「4WD車にも、リア・H型トーションビーム式サスペンションを採用し」と書きながら
同じ「主要諸元」ページでは
www.honda.co.jp/factbook/auto/fit/200106/17.html
「サスペンション方式　ド・ディオン式」
と書いています。

コロンブスさん流に言えばモビリオページ作者も2001年発売フィットのFACT BOOKを書いたホンダ関係者も私と同じトーションビーム式とド・ディオン式を混同しているのですね？
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Re:4DWプリウス
白プリ  コロンブス E-MAIL  - 09/2/14(土) 1:59 -
引用なし
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   ▼たなかさん：こんばんは。
>▼コロンブスさん：
>>▼たなかさん：
>>>トヨタ４ＷＤの半数以上。例えばアルファード。
>>
>>う〜ん実物写真が見れないんですけど、アルファードは独立懸架のセミトレかなんかではないですか?
>
>トヨタはトーションビーム式と呼称しています。
>toyota.jp/alphard/spec/spec_4wd/index.html
>サスペンション　リヤ　トーションビーム式コイルスプリング

これではよくわかりませんが、コイル付でトーションビーム付って・・・おかしなネーミングですね。これはたぶんカップルドリンクアクスルのようです。
>
>>>ホンダフィットのイラストを参照して下さい。
>>>www.honda.co.jp/factbook/auto/fit/200106/img/11_p09.jpg
>>
>>れれ？ドディオンじゃないですね。現行では止めたのですか。しかしこれカップルドリンクアクスルかな？Ｈ型というよりＣ型ですね。
>
>ホンダはH型トーションビーム式と呼称しています。
>www.honda.co.jp/factbook/auto/fit/200106/11.html

ttp://homepage1.nifty.com/takumitsu/mobilio/mob47.html

これも見たら、カップルドリンクアクスルのことをドディオンと呼んでいるようですが、
これほんとにこの絵なんですかね？ドディオンチューブもないし、カップルドリンクアクスルにそのままデフの絵貼り付けてるだけでは？

初代フィットは2WDと４WDはまるで違うアシでした。４WDは昔からあるのと同じカッコで間違いなくドディオンでした。この絵インチキかもしれませんね。これでペラは通らないと思います。それとも現行になってサスの取り付け点を高くして２駆と４駆を共用化？それにしてはフィットのカタログは２駆と４駆で名称が異なっています。実物見ないとよくわかりませんね。
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Re:4DWプリウス
緑プリ  たなか  - 09/2/13(金) 3:23 -
引用なし
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   ▼コロンブスさん：
>▼たなかさん：
>>トヨタ４ＷＤの半数以上。例えばアルファード。
>
>う〜ん実物写真が見れないんですけど、アルファードは独立懸架のセミトレかなんかではないですか?

トヨタはトーションビーム式と呼称しています。
toyota.jp/alphard/spec/spec_4wd/index.html
サスペンション　リヤ　トーションビーム式コイルスプリング

>>ホンダフィットのイラストを参照して下さい。
>>www.honda.co.jp/factbook/auto/fit/200106/img/11_p09.jpg
>
>れれ？ドディオンじゃないですね。現行では止めたのですか。しかしこれカップルドリンクアクスルかな？Ｈ型というよりＣ型ですね。

ホンダはH型トーションビーム式と呼称しています。
www.honda.co.jp/factbook/auto/fit/200106/11.html
・ツリー全体表示
Re:4DWプリウス
白プリ  コロンブス E-MAIL  - 09/2/12(木) 20:30 -
引用なし
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   ▼たなかさん：
>▼コロンブスさん：
>>▼たなかさん：こんばんは。
>>>トヨタの４ＷＤではイータビーム式（トーションビーム式）が多用されているようです。
>>
>>イータビーム式ってH形のサスのI部分をトーションバーにして、サス取り付け点はコンプライアンスブッシュで動くようにするリジッドで、トヨタ他ほとんどのFFがこれですけど、このまんまペラ通して四駆にしてるのってどれですか？
>
>トヨタ４ＷＤの半数以上。例えばアルファード。

う〜ん実物写真が見れないんですけど、アルファードは独立懸架のセミトレかなんかではないですか?そのバネに、居住性追求のためにトーションビームを使っているだけかと・・・。イータビーム式ってのはスタビ効果でコの字型のＸ軸方向に繋いでいますが、それとスプリングは別です。プリウスのカップルドリンクアクスルでは、ペラ通すことができないはずです。

>
>>e-4WDならともかく、ペラ通らないでしょ。教えて下さい。
>
>ホンダフィットのイラストを参照して下さい。
>www.honda.co.jp/factbook/auto/fit/200106/img/11_p09.jpg

れれ？ドディオンじゃないですね。現行では止めたのですか。しかしこれカップルドリンクアクスルかな？Ｈ型というよりＣ型ですね。
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Re:4DWプリウス
緑プリ  たなか  - 09/2/12(木) 2:00 -
引用なし
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   ▼コロンブスさん：
>▼たなかさん：
>>トヨタの４ＷＤではイータビーム式（トーションビーム式）が多用されているようです。
>
>イータビーム式ってH形のサスのI部分をトーションバーにして、サス取り付け点はコンプライアンスブッシュで動くようにするリジッドで、トヨタ他ほとんどのFFがこれですけど、このまんまペラ通して四駆にしてるのってどれですか？

トヨタ４ＷＤの半数以上。例えばアルファード。

>e-4WDならともかく、ペラ通らないでしょ。教えて下さい。

ホンダフィットのイラストを参照して下さい。
www.honda.co.jp/factbook/auto/fit/200106/img/11_p09.jpg
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Re:4DWプリウス
白プリ  コロンブス E-MAIL  - 09/2/12(木) 0:30 -
引用なし
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   ▼たなかさん：
>▼コロンブスさん：
>>イータビーム式はイータビーム式
>>ドディオンはドディオンです。
>
>そう言う事だったのですね。
>イータビーム式に車軸を組んだ物も広義でドディオンと呼べると思っていました。
>
>>トヨタの四駆化への改変（ＦＦ）は、リアサスを完全リジッドにしたり、ダブルウィッシュボーンにしたり。ドディオンもリジッドの一種ですけど。
>
>トヨタの４ＷＤではイータビーム式（トーションビーム式）が多用されているようです。

イータビーム式ってH形のサスのI部分をトーションバーにして、サス取り付け点はコンプライアンスブッシュで動くようにするリジッドで、トヨタ他ほとんどのFFがこれですけど、このまんまペラ通して四駆にしてるのってどれですか？
e-4WDならともかく、ペラ通らないでしょ。教えて下さい。
・ツリー全体表示
Re:4DWプリウス
緑プリ  たなか  - 09/2/12(木) 0:24 -
引用なし
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   ▼コロンブスさん：
>イータビーム式はイータビーム式
>ドディオンはドディオンです。

そう言う事だったのですね。
イータビーム式に車軸を組んだ物も広義でドディオンと呼べると思っていました。

>トヨタの四駆化への改変（ＦＦ）は、リアサスを完全リジッドにしたり、ダブルウィッシュボーンにしたり。ドディオンもリジッドの一種ですけど。

トヨタの４ＷＤではイータビーム式（トーションビーム式）が多用されているようです。
・ツリー全体表示
Re:4DWプリウス
白プリ  コロンブス E-MAIL  - 09/2/11(水) 19:03 -
引用なし
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   ▼たなかさん：
>▼コロンブスさん：
>>▼たなかさん：
>>
>>>サス改変が最小限だとしてもイータービーム式のドデオンでシャーシの大幅改造が要求されるでしょう。
>>
>>ドティオンサスを勉強しましょう。
>
>イータービームベースの４ＷＤリヤサスはドデオンとは呼ばないのですか。
>失礼しました。
>其れを何と呼ぶのか教えて下さい。

イータビーム式はイータビーム式
ドディオンはドディオンです。

トヨタのサスでドディオンなんかあったっけか？

フィットはドディオンに改変して四駆化、
ＨＲＶはもともとドディオン、
スマートもドディオンです。

トヨタの四駆化への改変（ＦＦ）は、リアサスを完全リジッドにしたり、ダブルウィッシュボーンにしたり。ドディオンもリジッドの一種ですけど。
・ツリー全体表示
Re:4DWプリウス
緑プリ  たなか  - 09/2/11(水) 3:25 -
引用なし
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   ▼コロンブスさん：
>▼たなかさん：
>
>>サス改変が最小限だとしてもイータービーム式のドデオンでシャーシの大幅改造が要求されるでしょう。
>
>ドティオンサスを勉強しましょう。

イータービームベースの４ＷＤリヤサスはドデオンとは呼ばないのですか。
失礼しました。
其れを何と呼ぶのか教えて下さい。
・ツリー全体表示
Re:4DWプリウス
白プリ  コロンブス E-MAIL  - 09/2/11(水) 1:12 -
引用なし
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   ▼たなかさん：

>サス改変が最小限だとしてもイータービーム式のドデオンでシャーシの大幅改造が要求されるでしょう。

ドティオンサスを勉強しましょう。
・ツリー全体表示
Re:4DWプリウス
緑プリ  たなか  - 09/2/10(火) 23:21 -
引用なし
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   ▼コロンブスさん：
>▼たなかさん：
>>▼コロンブスさん：
>>>四駆用のサス改変を30系で考えているのかどうかは知りたいところですね。
>>
>>ZVW30のリヤサスは改良型イータービーム式サスペンションです。
>
>”サス改変”です。イータービームってカップルドリンクアクスルのことだろうから、20系と同じですね。それをドディオンとかの駆動用サスに”改変”できるようになってるのかどうか知りたいんです。アラ探しもほどほどに。

オーリスやカローラの４ＷＤはダブルウィッシュボーンで組んでいるしリヤモーター・デフが置かれる部分にスペアタイヤやバッテリーが鎮座しています。
サス改変が最小限だとしてもイータービーム式のドデオンでシャーシの大幅改造が要求されるでしょう。
ZVW30は４ＷＤ化を考えていないに一票。
・ツリー全体表示
Re:4DWプリウス
白プリ  コロンブス E-MAIL  - 09/2/10(火) 17:46 -
引用なし
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   ▼たなかさん：
>▼コロンブスさん：
>>四駆用のサス改変を30系で考えているのかどうかは知りたいところですね。
>
>ZVW30のリヤサスは改良型イータービーム式サスペンションです。

”サス改変”です。イータービームってカップルドリンクアクスルのことだろうから、20系と同じですね。それをドディオンとかの駆動用サスに”改変”できるようになってるのかどうか知りたいんです。アラ探しもほどほどに。
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Re:4DWプリウス
緑プリ  たなか  - 09/2/10(火) 14:30 -
引用なし
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   ▼コロンブスさん：
>四駆用のサス改変を30系で考えているのかどうかは知りたいところですね。

ZVW30のリヤサスは改良型イータービーム式サスペンションです。
・ツリー全体表示
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