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ソーラーパネルについて
おじさん  HAL1000  - 09/5/26(火) 9:11 -
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   別のスレッド（ムーンルーフで悩んでます）の中でパネルの寿命の話題がありましたが、問題なさそうです。

> HAL1000様
> 太陽電池は、製造してから使用しなくても劣化が始まるそうです。
> 乾電池やバッテリー、その他ソーラー製品を見ても寿命は短いです。
> 屋根の上の太陽電池も何年かしたら要交換が必要です。
> 劣化や寿命がないものは、ないと思いますが。
> また、ご意見をお聞かせ下さい。

保護のための硬質ポリエチレンなどの紫外線劣化はありそうですが、ガラス部分とＩＣ部分（本質）は問題ないですね。

> ２５年前に作られた太陽光発電パネルが新品の８割以上の発電性能を持つことがわかり
h ttp://www.asahi.com/science/update/0524/TKY200905240142.html

車両寿命以上あることで問題なさそうです、太陽電池劣化は都市伝説のようです。
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Re:現行デザインそのままの３０型
銀プリ  じみ  - 09/5/26(火) 6:34 -
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   サイズアップが辛いです。我が家の狭い駐車場を考えると、２０型が限界です・・・

シフトノブの位置も、あれでは助手席から運転席への移動ができませんよね。往路は私が駅まで運転して、復路は家内が運転して帰るなどという使い方をしていますが、その際前席ウォークスルー（？）が便利だったんですけどね・・・

性能は良くなっているのでしょうが、街乗りの短い距離中心で利用する私などは、１５００ＣＣのままであればもっと燃費もよくなったのかなぁ？なんて考えてしまいます。
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Re:次の一手
おじさん  HAL1000  - 09/5/25(月) 13:21 -
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   どうやら次の一手は

>トヨタ自動車は２〜３年後をめどに、ハイブリッド車（ＨＶ）の新型プリウスに太陽光で発電した電力を走行モーターの動力源とする機能を追加搭載する。燃費の一層の向上が目的で、実現すれば太陽光を動力源とする世界初の市販車になる。
h ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20090521k0000m020166000c.html

ってことですね・別のスレッドで話題になってますが「プリウスを象徴する」ってことでコストパフォーマンスは　(^／^)／ オイトイテ

次の MC でリチウムイオン電池を採用して

>「当初はバッテリに充電することを考えたが，充放電を繰り返すとバッテリが劣化するなどの理由から断念した」
h ttp://eco.nikkeibp.co.jp/article/news/20090519/101452/

は回避できますからね。

居住しているマンションの駐車スペース利用料は階下の方が高くて屋外が安いのですが、次のスペース割り当てくじ引きでは屋外の南側が人気が高くなるでしょうか？
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Re:ムーンルーフで悩んでます
アクアプリ  み・け  - 09/5/23(土) 22:20 -
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   ▼プリウスおばさんさん：

レスが伸びましたねぇ(^_^;)。

ちょっと整理させて頂きますが・・・プリウスおばさんさんは「ムーンルーフ」が欲しいんですよね。

もちろんソーラーベンチレーション「も」付いてるわけですからきちんと動いてくれればそれに超した事はないんでしょうけど・・・。

それでいて２１万（Sだと２２万だったでしょうか？）が高いか安いか・・・それはご本人のみぞ知る話であって回りが決める事ではないですよね。だって・・・どうしてもムーンルーフが欲しくて、そのオプションが２２万円だったら仕方ないですもんね(^^;)。（Sの２２万はお買い得だと思いますけどね）

プリウスのソーラーに関しては、最初にも書きましたように、まだ誰も実用レベルで試した事がないわけですから、あ〜だこ〜だってのは気にしなくていいと思いますよ。

もう注文もしちゃってるわけですし、あとは気持ちよく納車の日を迎えたいですよね。

ムーンルーフ＆ソーラーベンチレーションシステムは、プリウス乗りはもちろん、それ以外のドライバーにとってもあこがれの商品だと思いますよ！

（それだけに・・・付けなかった私・・・・バカ！バカ！(>_<)）
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Re:ムーンルーフで悩んでます
おじさん  みっちー  - 09/5/23(土) 21:12 -
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   はじめまして!!
私も今日ムーンルーフ付きのSとGとG/Tの３機種をディーラーを梯子して試乗してきました…汗
今乗っている車もムールーフ付きなので、その快適さは十分理解しています。
特に初夏のエアコンを入れるか入れないかのこの時期は、車内に熱気がこもっていても
サンルーフを開けて走り出せば、エアコンを入れる必要もなく直ぐに外の空気と
入れ替えてくれますので、そう言う意味でもエコだと思いますね…(^^♪
まあ本音を行ってしまえば、フツーのムーンルーフでも十分なのですが
やはりトヨタとしてエコイメージのプリウスには、プラスアルファの装備として
ソーラーパネルを着けたかったのでしょうね。

ツーリング仕様のLEDライトや17インチタイヤも確かに魅力的なのですが
おそらく15インチ仕様の方が実燃費も良さそうだし、ライトは社外品のHIDを
取り付ければ同等の明るさにはなると思いますしね…
それと皆さんも指摘されていましたが、カタログの装備表を良く見て行くと
Sグレードにムールーフを付けると、ほぼGグレードと同じ装備になるので
この組み合わせって結構お買い得な選択だと思いますよ。
オートクルーズも私はほとんど使ったことが無いですし、内装の生地も
エクセーヌ素材を一部に使っているSと全体に使われているGとを実際に見てさわって
比べてみましたが、それほど大きな違いはなく感じました。
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Re:ムーンルーフで悩んでます
紫プリ  もん  - 09/5/23(土) 20:20 -
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   > リモコンスタータを付けました。

ソーラー付きムーンルーフをソーラーベンチだけで考えたら
そりゃ２０万は高いですし、買えませんよ。
ムーンルーフ、それも全ガラス製で、普通の車に付く９万のより明らかに高価。
Ｓに付けると全席スマート化、
イルミネーションのおまけ付き、
足回り強化、
そしてソーラーベンチ。

こんだけ付くから買おうって気にもなるものです。
むしろ、リモコンスターターは冬場に暖気できるって事だけですから、
それをどのぐらい必要とするかでしょうね。寒冷地で通勤に使う車なら
欲しいかもしれませんが、リモートエアコンの用途としてはちょっと
見過ごされている欠点があります。それはリモコンスターターをキーとは
別に持ち歩かないといけない点です。
この場合、ショッピングセンターで炎天下に停めた車のエアコン入れる為
だけに、キーを２つも持ち歩かなくてはいけません。
これは実際に使いはじめると結構うざいと思いますよ・・・
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Re:ムーンルーフで悩んでます
アクアプリ  べスパ  - 09/5/23(土) 18:58 -
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   ２〜３分しか稼動しないのはエアコンの勘違いですね。
もともと換気してあって２〜３分エアコンかけてくれる
なら、乗るときはそこそこ快適になってるんでは？
スイッチ入れて何分も外で待つのも嫌だし。

リモコンスターターは便利ですけど、エコを売り
にしている車には似つかわしくないかも。
アイドリングしてるわけだし、地域によっては
禁止されてるところもあるそうなんで。
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Re:ムーンルーフで悩んでます
青プリ  プリ３  - 09/5/23(土) 17:00 -
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   プリウスおばさんさんへ

空（ソーラパネル）と月（ムーンルーフ）の絵画を注文されたのですね。
春は桜、秋は紅葉と季節折々の絵画、満月の夜は月と輝く星との永遠なる会話を楽しまれるのは、実に羨ましい選択です。ひまわり（太陽）云々は付帯機能と思います。:-)

ＰＳ：何故かハンドルネーム”プリプリ”が2名存在するようでしたので小生のネームを”プリ3”へ変更します。

時差呆け解消のプリ3より、
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Re:ムーンルーフで悩んでます
赤プリ  越後屋  - 09/5/23(土) 15:16 -
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   ソーラーベンチレーションは、日射量４００Ｗ/u以上、
かつパネル表面温度が約４０度をこえると作動するそうです。
風量は７段階の２〜３。熱気は車体後部のダクトから排出。
室内が８０℃になる状況で２０℃くらい下げる効果がある。
ただし、ソーラーパネルが直列なので影が一部でも落ちると
影の分引っ張られ発電量が低下し作動しない場合がある。
エアコンはＨＶバッテリーを電源とするので３分間で停止する。
まあ、ＨＶバッテリー使いすぎると走行できなくなりますからね。
その意味で、駐車まえにＨＶバッテリーをＥＶモードなので使いすぎると
エアコンは作動しないこともある。
まあ、雑誌の受け売りですけど。

ということでウルトラマンのように３分しか動けないのは
エアコンだけでした。おしまい。
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Re:ムーンルーフで悩んでます
青プリ  プリウスおじさん  - 09/5/23(土) 14:51 -
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   プリウスおばさん様
もう一つ情報です。価格、故障、２〜3分しか稼動しないこと等考えると
ソーラーパネル付きが売れない理由を聞いてきました。
3分程度の稼動では、ベンチレーションと炎天下での冷却は期待できません。
真冬の暖房は、一切できません。
リモートスタータを付ければ、炎天下の車内も冷やせますし、厳寒の時期も
暖めてから乗車できます。リモートは、安いですしタイマーも付いています。
私は、パネルをやめてリモコンスタータを付けました。
現車も付けています。
いかがでしょうか。
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Re:ムーンルーフで悩んでます
紫プリ  もん  - 09/5/23(土) 7:34 -
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   >普及してしまうとどうなるのでしょうね？
車と同じ。
太陽光パネルは車なんかより遥かに長持ちすると思うが、それでも３０年
ぐらい経てば交換したほうが効率が良くなるかも知れない。
買い替え需要があるでしょう。

車の話とズレますが、太陽電池コストを考える時、みんな「今」のコストで
比較しようとします。
「今」というのはまだ石油が安定供給されていて安いという前提です。
しかし、去年のガソリン高騰騒ぎを見ても明らかなように、何かあればすぐに
４倍ぐらいまで高騰します。あっという間にコストが逆転する可能性もあります。
保険みたいなものだと考えればいいんじゃないでしょうか？
みんな壊れるかどうかも判らない車両保険には毎年何万円も出しますよね？

私は何とかお金を貯めて、１０ｋｗぐらいの太陽光パネルとプラグインハイブリッドを手に入れたい。そしたら、とりあえず東電の電力がストップし、ガソリンが入手できなくっても車で数１０キロ移動できる手段が構築できる。

いざという時の保険です。
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Re:ムーンルーフで悩んでます
青プリ  プリプリ  - 09/5/23(土) 7:17 -
引用なし
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   ▼HAL1000さん：
>▼HAL1000さん：
>>▼プリプリさん：
>>>HAL1000様
>>>太陽電池は、製造してから使用しなくても劣化が始まるそうです。
>>>乾電池やバッテリー、その他ソーラー製品を見ても寿命は短いです。
>>>屋根の上の太陽電池も何年かしたら要交換が必要です。
>>>劣化や寿命がないものは、ないと思いますが。
>>>また、ご意見をお聞かせ下さい。
>>
>>ハッブル宇宙望遠鏡（1990年打ち上げ）の太陽電池は 2011年現在交換なしに
>>作動しています。宇宙空間の紫外線、放射線は地上の比ではありません。
>
>失礼 1993,2003年のミッションで一部太陽電池パネルの交換が行われています。
>今回のミッションでは ACSとバッテリー交換が行われたようです。太陽電池パネルについては不明。
>
>以上訂正します。m(_~_)m

HAL1000様
新しい情報ありがとうございました。
宇宙開発用と家庭用は製品が違うかもしれませんが、基本的には
同じだと思います。
今回のスーパープリウスを次に買い換えるときは、ソーラーパネル
付きの車を買いたいと思います。
技術の進化を期待しましょう。
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Re:ムーンルーフで悩んでます
青プリ  プリプリ  - 09/5/23(土) 7:10 -
引用なし
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   ▼もんさん：
>屋根の太陽電池を２０年やそこらで交換したなんて話は聞いたことがない。
>実家の屋根のソーラーパネルも既に１０年経過したが殆ど性能劣化なし。
>元気に売電を続けている。
>ソーラーパネルの劣化の前に３代目プリウスという車の製品寿命が先に
>来るのは間違いない。パネルの劣化を気にするなどナンセンス。
>エンジンやバッテリーのほうが圧倒的に寿命が短い。

もんさん様
はじめまして。太陽電池が数十年交換なしで使用できるなら素晴らしいですね。
世界中のエネルギー問題が解消されますね。
世の中、太陽電池でばっちり平和になって素晴らしいでしょうね。
ただし、太陽電池の製造と販売会社はどうなるのか心配ですが。
普及してしまうとどうなるのでしょうね？
次に家を建てるときは、太陽電池を屋根に付けたいと思っています。
私は貧乏なので、買うものの寿命や劣化などが気になります。
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Re:ムーンルーフで悩んでます
おじさん  HAL1000  - 09/5/22(金) 23:10 -
引用なし
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   ▼HAL1000さん：
>▼プリプリさん：
>>HAL1000様
>>太陽電池は、製造してから使用しなくても劣化が始まるそうです。
>>乾電池やバッテリー、その他ソーラー製品を見ても寿命は短いです。
>>屋根の上の太陽電池も何年かしたら要交換が必要です。
>>劣化や寿命がないものは、ないと思いますが。
>>また、ご意見をお聞かせ下さい。
>
>ハッブル宇宙望遠鏡（1990年打ち上げ）の太陽電池は 2011年現在交換なしに
>作動しています。宇宙空間の紫外線、放射線は地上の比ではありません。

失礼 1993,2003年のミッションで一部太陽電池パネルの交換が行われています。
今回のミッションでは ACSとバッテリー交換が行われたようです。太陽電池パネルについては不明。

以上訂正します。m(_~_)m
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Re:ムーンルーフで悩んでます
おじさん  HAL1000  - 09/5/22(金) 22:54 -
引用なし
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   ▼プリプリさん：
>HAL1000様
>太陽電池は、製造してから使用しなくても劣化が始まるそうです。
>乾電池やバッテリー、その他ソーラー製品を見ても寿命は短いです。
>屋根の上の太陽電池も何年かしたら要交換が必要です。
>劣化や寿命がないものは、ないと思いますが。
>また、ご意見をお聞かせ下さい。

ハッブル宇宙望遠鏡（1990年打ち上げ）の太陽電池は 2011年現在交換なしに
作動しています。宇宙空間の紫外線、放射線は地上の比ではありません。
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Re:ムーンルーフで悩んでます
紫プリ  もん  - 09/5/22(金) 22:33 -
引用なし
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   >２〜３年後にソーラで車を動かせるほど発電できるようになるなら、３０型でつけてあるソーラでの使用を是非お願いします。

私も記事をみた時はそんな事を期待したんですが、現実には厳しいかな・・・
２〜３年後の実現時には充電管理がニッケル水素ほど困難でないリチウムイオンでの実現を目指しての発表のような気がしたもので。

まぁ仕方がないので、ソーラーベンチが利かない時にＬＥＤ照明つけられるオプションとか、エネループが充電できる充電器とか、そういうくだらないオプションでないかなぁと（サードパーティ含めて）密かに期待しています。
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Re:ムーンルーフで悩んでます
おじさん  HAL1000  - 09/5/22(金) 21:45 -
引用なし
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   ▼プリウスおばさんさん：

>私がソーラを選んで後で考えたんですが、ソーラは決して高くないかなと。私はＳグレードですが、革巻きハンドルも付けるので、ソーラを買ったことで、助手席にもバックドアにもスマートエントリーキーがついてイルミネーテッドエントリーシステム（フロント足元ランプ）がついてＧグレード並みになりながら、天井は開いて空が見えて春は桜、秋は紅葉の彩りが窓から見えて開放感あるし、夏の暑さは小さい子には堪えるけどそれも軽減されるのに、Ｓにソーラ付けた値段はＧやＳツーリングとほぼ同額です。

別のスレッド 30 の「ムーンルーフで悩みましたが・・・(T_T)」に投稿した
//-- 以下転載
>インサイトでなくプリウスにしたのもサンルーフ（ムーンルーフ）によるところが有ります。
>
>ソーラーベンチレーションは要らないってデーラーに言ったら外せないそうで...
>
>太陽の下をフルオープンでジリジリ焼かれて走るのも好きなんですが、
>夜間にルーフを開いて走った時、街頭照明灯の光で自分の影が後ろから前へと追い>越すのにゾクゾクするんです。（変ですかね (^_^ゞ）
//-- ここまで

夏の夜などエアコン止めて「フルオープン」で楽しんで見てください。
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Re:ムーンルーフで悩んでます
アンパン  プリウスおばさん  - 09/5/22(金) 19:28 -
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   ▼プリプリさん,皆さん：

いろいろ教えて頂いたり心配して頂いたりどうもありがとうございます。反響が多くてびっくりしております。ただ難しい話はわからないのでごめんなさい。

昨日Ｄの担当者の方が家までカタログを持って訪ねて来てくださったので、心配なこと聞いてみました。

４０万円の修理費のことを聞くと、そのくらいはかかるかもと言ってました。何故なら、最初あるはずの鉄板をはずしてその分の価格を引いてソーラをはめてあるから、その差額が２０万円位で今のソーラの値段とのことでした。だからソーラだけを買うとなるとそのくらいになるのかもと。

保証のことですが、３年までは無料。３年で１〜２万円、５年で３〜４万円の保険料で７年まではなにかあっても保証大丈夫とのことでした。その後ですが、車両保険に入っていれば過失がなければ保険のほうから修理費等は出るでしょうと言っていました。私は今回は家にとっては大きな買い物ですし、壊れて買い替えるといっても大変なので車両保険は初めから付けるつもりでいたので、そちらででるならいいかなと思いました。

結論として（重複しちゃうかもだけど）、７年間は保険が出るから全然心配いらないし、７年後も完全に壊れて修理代４０万円かかるような時（落石とか故意に石を投げられた時等）は、車両保険で出るし、細かい傷がついてソーラが使えなくなって発電しなくなったらムーンルーフだけあればいいかなと。将来のことはその時考えて、今まで安い車ばかりだったから、夢を買うには多少のことはしょうがないと割り切ろう。たとえ４０万円かかっても車買うより安いから。修理費も今まで頑張ってきた自分たちへのご褒美と思ったらいいかな。

私がソーラを選んで後で考えたんですが、ソーラは決して高くないかなと。私はＳグレードですが、革巻きハンドルも付けるので、ソーラを買ったことで、助手席にもバックドアにもスマートエントリーキーがついてイルミネーテッドエントリーシステム（フロント足元ランプ）がついてＧグレード並みになりながら、天井は開いて空が見えて春は桜、秋は紅葉の彩りが窓から見えて開放感あるし、夏の暑さは小さい子には堪えるけどそれも軽減されるのに、Ｓにソーラ付けた値段はＧやＳツーリングとほぼ同額です。

最初み・けさんがおっしゃってた、「飾りとして考えれば下手なエアロパーツよりよっぽどかっこいいです。」おっしゃる通りだと思います。車のことはよくわからないので変なこと言っちゃうかも知れませんが、タイヤを太くしたりＬＥＤランプがかっこいいからとツーリングを同じ位の値段で買ったり、エアロいろいろつけてカッコよくするのにお金をかけるなら、彼女車乗せてルーフ開けて走ったり、夜イルミネーションランプ灯して星空を車の中から眺めたりする方がもっとかっこいいのではないのかしら。ソーラの窓開けて試乗してた時も、すれ違う皆さん見ていましたよ。

あとは、Ｔ社のソーラ担当者の方にお願いなんですが。。開発者の方ならきっとこのプリウスマニア見ているはずですから、こんなにソーラのこと誉めてるんですから、２〜３年後にソーラで車を動かせるほど発電できるようになるなら、３０型でつけてあるソーラでの使用を是非お願いします。これからお仕事大変でしょうが頑張ってくださいね。
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Re:ムーンルーフで悩んでます
紫プリ  もん  - 09/5/22(金) 18:35 -
引用なし
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   屋根の太陽電池を２０年やそこらで交換したなんて話は聞いたことがない。
実家の屋根のソーラーパネルも既に１０年経過したが殆ど性能劣化なし。
元気に売電を続けている。
ソーラーパネルの劣化の前に３代目プリウスという車の製品寿命が先に
来るのは間違いない。パネルの劣化を気にするなどナンセンス。
エンジンやバッテリーのほうが圧倒的に寿命が短い。
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Re:ムーンルーフで悩んでます
青プリ  プリプリ  - 09/5/22(金) 14:34 -
引用なし
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   HAL1000様
太陽電池は、製造してから使用しなくても劣化が始まるそうです。
乾電池やバッテリー、その他ソーラー製品を見ても寿命は短いです。
屋根の上の太陽電池も何年かしたら要交換が必要です。
劣化や寿命がないものは、ないと思いますが。
また、ご意見をお聞かせ下さい。
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