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Re:30型プリウスマイナーチェンジにでも実行してほ...
オヤジ  daisaku  - 09/7/12(日) 23:13 -
引用なし
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   ▼kkkさん：
>▼赤のぷりさん：
>>エンジン回転数について
>>たとえば、同じ効率であっても
>>回転数が1000の場合と2000の場合では燃費は半分になってしまうのです。
>
>1000rpmと2000rpmで2倍も燃費変わりますか？
>30km/l超の実用燃費に説得力が感じられなくなりました。
>やはりタコメータは無用でしょう。

横槍ですいません。
回転数分燃料噴いてるので、回転数が2倍になれば燃料消費も2倍になりますが
トルクも上がりエンジンをかけている時間も短くなる(エンジンをかけている時間が半分になるかは疑問）ため、
燃費としてはそう大差はないのが実状でしょう。
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Re:30型プリウスマイナーチェンジにでも実行してほ...
アクアプリ  kkk  - 09/7/12(日) 2:09 -
引用なし
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   ▼赤のぷりさん：
>エンジン回転数について
>たとえば、同じ効率であっても
>回転数が1000の場合と2000の場合では燃費は半分になってしまうのです。

1000rpmと2000rpmで2倍も燃費変わりますか？
30km/l超の実用燃費に説得力が感じられなくなりました。
やはりタコメータは無用でしょう。
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Re:30型プリウスマイナーチェンジにでも実行してほ...
アクアプリ  D作  - 09/7/12(日) 0:40 -
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   ▼5678さん：
>信号で止まる直前や
>信号が変わって加速しようとすると
>たまに後ろから追突されたような衝撃が車両にはしる


ブレーキングの仕方とか急発進に問題があるんじゃないですか？
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Re:30型プリウスマイナーチェンジにでも実行してほ...
白プリ  猫  - 09/7/12(日) 0:01 -
引用なし
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   >アンチ派の皆さんが多いので、なかなか書き込めませんでしたが、
>私は逆に内・外装があのデザインだったので、３０系に惹かれました。
>基本的にスポーツカー乗りの私は、あのタイト感が妙に安心しますし、
>普段ＭＴに乗っているせいか、あの位置にシフトがあるというのも○なんですね。
>やっぱり安心感というか…落ち着くんですね（＾＾；
>これは好みの問題ですから、嫌な方はトコトン嫌なんでしょうけど…。
>
>エクステリアも曲線基調にエッジを効かせる、あのデザインがビンゴだった上、
>今回はハイブリッドも乗ってみたいという、３つの条件がピタリとハマりました♪
>まあ、極論で言えば、今回の３０系も２０系のままのデザインだったら、たとえハイブリッドでも買わなかったかも知れません。
>皆さんも、あのデザインでフツーのレシプロエンジン車だったらどうですか？
>やっぱり買います…？
>

同感です。ウォークスルーは便利なのは確かですが。
運転してる感というか、コックピット感というか、その辺が試乗の範囲で気に入ってます。ワゴン系に乗っていた方には圧迫・狭苦しい感があるのかもしれませんね
よってMCはしないでほしい派です。
跳ね上げ式は良いアイデアかもしれませんが、しっかりさせるのは難しいでしょうね・・・
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Re:30型プリウスマイナーチェンジにでも実行してほ...
アンパン  5678  - 09/7/11(土) 22:49 -
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   信号で止まる直前や
信号が変わって加速しようとすると
たまに後ろから追突されたような衝撃が車両にはしる
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Re:30型プリウスマイナーチェンジにでも実行してほ...
赤プリ  赤のぷり  - 09/7/11(土) 22:42 -
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   ▼kkkさん：
>大多数のドライバーにとっては，そんな心配無用です。
>THSでは，エンジンの効率が悪くなるような低負荷では駆動バッテリが使える限り燃料を噴射しないように制御されることになっています。
>なので燃料噴射されているときはエンジンのトルクが必要な高負荷，燃料噴射されてなければエンジンのトルクが不要な低負荷，とコンピュータが判定したということ。
>実用的にはバッテリをあまり低レベルにしないことに気をつけておけばだいたいオッケーと。
>
>そこから更にロスを削る考え方として，
>電気回路でのロス要因（バッテリの内部抵抗，ケーブルの抵抗の影響で電流の２乗で大きなロスになる）に着目するか，エンジンの高回転を極力避けることに拘るか。
>で電流計を望むかタコメータを望むかの違いになっているのでしょうね。
>私の場合，エンジンの高回転でどれくらい効率が悪化するかということに疎いということもあるかも知れません。
>そのため，エンジンのことはコンピュータに任せてしまおう
>２乗で影響するので，大電流にならないように注意しよう
>という考えに落ち着きました。


仰せの通り、プリウスはある程度自動的にエンジンの効率の悪いところを
モーターを使っています。
逆に、モーターの効率の悪いところもモーター使っちゃいます。

普通に走っただけではモーター効率の悪い領域を使ってしまうため
燃費はたいして良くはなりません。(それでもノンHVよりはいいですが・・)
低燃費走行にはあえてモーター走行をやめ
エンジンをかけて低回転高負荷状態にして走行したりも行います。

エンジン回転数について
たとえば、同じ効率であっても
回転数が1000の場合と2000の場合では燃費は半分になってしまうのです。
エコモードではある程度回転数を抑えた加速をしてくれてますが、
やはり、一番は目で見て分かる簡単に燃費走行が出来るつくりになっているのが
燃費のトップを走るプリウスのありかたかと・・・

電流値は重要です。
30型プリウスではHSIで見えるようになったので大きな進化だと思っております。

プリウスではトリップ毎に燃費が出ているので、
瞬間燃費計はエンジンが動いているか、止まっているかの指標でしかありません。
瞬間燃費ではなくエンジン回転数のが嬉しいです。
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Re:Ni水素電池からLi電池に交換可能
オヤジ  tn  - 09/7/11(土) 18:35 -
引用なし
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   ▼テルテルカンヌシさん：
>現在開発中のリチウム電池を現在使用しているニッケル水素電池と
>交換可能にしてほしい。
>車に載せ換え可能を要望いたします。
多少のトランクスペースの犠牲と出費してでもリチウム電池とプラグインへの変更が出来ると良いですね。
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Re:30型プリウスマイナーチェンジにでも実行してほ...
アクアプリ  kkk  - 09/7/11(土) 4:19 -
引用なし
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   ▼赤のぷりさん：
>エンジンは高負荷低回転が燃費が良いです。
>燃料噴射量だけでは効率がよいのか分かりません。

大多数のドライバーにとっては，そんな心配無用です。
THSでは，エンジンの効率が悪くなるような低負荷では駆動バッテリが使える限り燃料を噴射しないように制御されることになっています。
なので燃料噴射されているときはエンジンのトルクが必要な高負荷，燃料噴射されてなければエンジンのトルクが不要な低負荷，とコンピュータが判定したということ。
実用的にはバッテリをあまり低レベルにしないことに気をつけておけばだいたいオッケーと。

そこから更にロスを削る考え方として，
電気回路でのロス要因（バッテリの内部抵抗，ケーブルの抵抗の影響で電流の２乗で大きなロスになる）に着目するか，エンジンの高回転を極力避けることに拘るか。
で電流計を望むかタコメータを望むかの違いになっているのでしょうね。
私の場合，エンジンの高回転でどれくらい効率が悪化するかということに疎いということもあるかも知れません。
そのため，エンジンのことはコンピュータに任せてしまおう
２乗で影響するので，大電流にならないように注意しよう
という考えに落ち着きました。
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Re:30型プリウスマイナーチェンジにでも実行してほ...
赤プリ  赤のぷり  - 09/7/10(金) 21:55 -
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   ▼kkkさん：
>コンピュータを操るというのは，燃料カット以外にも有効なテクニックがあるのでしょうか？
>手軽に実現できるならいいですが，複数のメータとにらめっこしながらというのは，やはりきついです。
>
>スピードメータ以外に見れるのはせいぜい後一つまでと考えると，メータで見たいのは充放電電流が第一候補ですね，やはり。それに加えて燃料噴射の有無が簡単に分かれば，もう充分です。
>私の中ではタコメータはやはりノスタルジーでしか無く，これからは電流計がそれに替わるものとの思いが強いです。

エンジンは高負荷低回転が燃費が良いです。
燃料噴射量だけでは効率がよいのか分かりません。

加速の時にエンジン回転数を何回転にして走るか、アクセルワークで操作するだけです。
そのために、タコメーターが必要です。

ご存知の通り、プリウスは如何に効率よくエンジンを回し
如何にモーター走行を続かせるかが燃費のポイントです。

HSIは滑空やモーター走行の時に確認するくらいでしょうか。
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Re:30型プリウスマイナーチェンジにでも実行してほ...
銀プリ  AYA＠PV35  - 09/7/8(水) 2:22 -
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   ▼ろうがんずさん：
▼hiroさん：
>>センターコンソールをなくしてほしいですね圧迫感があります
>
>間違いないですね！
>私もこれが原因でEXにしようかと思ったくらいですが新型の魔力に負けました。
>シフトだけ浮かせるとか、跳ね上げ式とか考えつかなかったのかとも思いましたが、コストの問題でしょうね！？
>もし案も出なかったとしたら消費者無視の独りよがりなデザインだと思いました。
>
>>私は納車されたらはずします
>
>外したらどうなるんでしょう？
>センターコンソールとコンソールBOXを外してシフトを上手く納める社外品希望！

アンチ派の皆さんが多いので、なかなか書き込めませんでしたが、
私は逆に内・外装があのデザインだったので、３０系に惹かれました。
基本的にスポーツカー乗りの私は、あのタイト感が妙に安心しますし、
普段ＭＴに乗っているせいか、あの位置にシフトがあるというのも○なんですね。
やっぱり安心感というか…落ち着くんですね（＾＾；
これは好みの問題ですから、嫌な方はトコトン嫌なんでしょうけど…。

エクステリアも曲線基調にエッジを効かせる、あのデザインがビンゴだった上、
今回はハイブリッドも乗ってみたいという、３つの条件がピタリとハマりました♪
まあ、極論で言えば、今回の３０系も２０系のままのデザインだったら、たとえハイブリッドでも買わなかったかも知れません。
皆さんも、あのデザインでフツーのレシプロエンジン車だったらどうですか？
やっぱり買います…？

肝心のマイナー時の希望ですが、ブレーキペダルをあと２センチ横に広げてくれたら有難いですね…。
まだ自車は来てませんが、Ｄの試乗や知人のに乗ってみても左足でブレーキを踏むのがちょっと億劫なんですよね。
まあ、トヨタ車は他のも比較的小さいんですけど…（＾＾；
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Re:30型プリウスマイナーチェンジにでも実行してほ...
アクアプリ  kkk  - 09/7/8(水) 0:20 -
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   ▼赤のぷりさん：
>エンジン回転数を確認しながら、アクセルコントロールをしてコンピューターを操る、これが低燃費走行には重要です。
>燃料噴射モニタでも良いですが、既存車両の流用で付けれるのはタコメーターです。

コンピュータを操るというのは，燃料カット以外にも有効なテクニックがあるのでしょうか？
手軽に実現できるならいいですが，複数のメータとにらめっこしながらというのは，やはりきついです。

スピードメータ以外に見れるのはせいぜい後一つまでと考えると，メータで見たいのは充放電電流が第一候補ですね，やはり。それに加えて燃料噴射の有無が簡単に分かれば，もう充分です。
私の中ではタコメータはやはりノスタルジーでしか無く，これからは電流計がそれに替わるものとの思いが強いです。
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Re:30型プリウスマイナーチェンジにでも実行してほ...
赤プリ  赤のぷり  - 09/7/7(火) 23:44 -
引用なし
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   ▼kkkさん：

>昨年1年間の集計では，6562km/361.45l=18.15km/lでした。
>現在はエコランは全く意識しない運転に落ち着いてしまってます。
>公道を走る上では，ちら見程度でもあまり多くのメータを見ることには相当集中力が必要で，きついと感じるようになってしまってます。
>あれば便利かもしれませんが，エンジン回転数は結局コンピュータの計算結果を確認する以上の意味は無いですよね？
>それよりは燃料噴射モニタの方がまだ有用かと思います。


エンジン回転数は結局コンピュータの計算結果を確認する
これが重要なのです。
エンジン回転数を確認しながら、アクセルコントロールをしてコンピューターを操る、これが低燃費走行には重要です。
燃料噴射モニタでも良いですが、既存車両の流用で付けれるのはタコメーターです。

あと、個人的にはエンジン回転数計が付いてない車って
どうも軽自動車とか廉価版グレード車なイメージが強いです。。
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Re:30型プリウスマイナーチェンジにでも実行してほ...
アクアプリ  kkk  - 09/7/7(火) 3:05 -
引用なし
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   ▼赤のぷりさん：
>ご質問ですが、実用燃費はどれくらいですか？
>
>仰せのようにスポーツグレードに付ける等は全然ありだと思います。
>でも、エンジン回転数計はエコランに必要なんですけどね。
>
>実用燃費を30km/lを超えを目指すなら、
>プリウス状況を知るのが必要で、
>それにはHSIとエンジン回転数はあると便利。

昨年1年間の集計では，6562km/361.45l=18.15km/lでした。
現在はエコランは全く意識しない運転に落ち着いてしまってます。
公道を走る上では，ちら見程度でもあまり多くのメータを見ることには相当集中力が必要で，きついと感じるようになってしまってます。
あれば便利かもしれませんが，エンジン回転数は結局コンピュータの計算結果を確認する以上の意味は無いですよね？
それよりは燃料噴射モニタの方がまだ有用かと思います。
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Re:30型プリウスマイナーチェンジにでも実行してほ...
赤プリ  赤のぷり  - 09/7/6(月) 23:21 -
引用なし
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   >▼kkkさん：
>運転してみれば分かると思いますが，THSの場合，
>アクセルとエンジン回転数とは直接にはリンクしていません。
>つまりエンジンの回転数をドライバーの思い通りにコントロールすることはできないし，
>その必要も無いのです。
>結局，何らかの意思を持ってエンジン回転数をコントロールするには，
>ハイブリッドシステムインジケータとアクセルペダルで協調することがドライバーにできる全てです。


ご質問ですが、実用燃費はどれくらいですか？

仰せのようにスポーツグレードに付ける等は全然ありだと思います。
でも、エンジン回転数計はエコランに必要なんですけどね。

実用燃費を30km/lを超えを目指すなら、
プリウス状況を知るのが必要で、
それにはHSIとエンジン回転数はあると便利。
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ＨＶ用語について
青プリ  信  - 09/7/6(月) 23:20 -
引用なし
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   ＦＦ、ＦＲはどのメーカーも同じ表現です。
４ＷＤ(four-wheel drive )とＡＷＤ(all-wheel drive)は、タイヤが４つなら同じ意味で、メーカーによって表現に違いがあり戸惑いを感じましたが、メーカーの気持ちは伝わってきました。
三菱がモーターのみの車を出しましたが、ＥＶ車と表記されています。
ＨＶ(ハイブリット)車は、エンジン主体もモーター主体も同じ表現で勘違いします。納車の早さの違いによりインサイトを発注するところでした。韓国メーカーがＨＶを出し、ホンダと同じ方式と分かりインターネットで検索した結果、プリウスとは全く違うＨＶ車と分かり納車が遅くてもプリウスを発注しました。
消費者に分かりやすく、ＨＶ車も動力の主体の違いにより名称を変えて欲しい。
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Re:パワースイッチと△スイッチを離して欲しい
紫プリ  夢中  - 09/7/6(月) 12:59 -
引用なし
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   >▼HAL1000さん：
>三角スイッチというのは、「ハザードランプ」のスイッチのことですよね？
そうです。
言葉にでませんでした(^_^;)
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Re:パワースイッチと△スイッチを離して欲しい
紫プリ  夢中  - 09/7/6(月) 12:57 -
引用なし
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   ▼HAL1000さん：
>開発者とのインタビュー記事では「パワーモードはアクセルレスポンス開度の変更だけなんで、加速（エンジン）が必要なら、もっとしっかりアクセルを踏んでください」との回答だったようですよ。アクセルを根元まで踏んでもだめでしたか？
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そうなのですか？
でも、パワースイッチを入れると、
坂道など、加速しやすくなるので、
頻繁にＯＮ、ＯＦＦを利用しているのです。
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Re:30型プリウスマイナーチェンジにでも実行してほ...
白プリ  ボヤッキー  - 09/7/5(日) 17:10 -
引用なし
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   リヤワイパーがショボイです。
あれってあんなものですか？
一番大事な下の部分が拭けてないんですけど。
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Re:30型プリウスマイナーチェンジにでも実行してほ...
オヤジ  ろうがんず  - 09/7/5(日) 10:11 -
引用なし
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   ▼hiroさん：
>センターコンソールをなくしてほしいですね圧迫感があります

間違いないですね！
私もこれが原因でEXにしようかと思ったくらいですが新型の魔力に負けました。
シフトだけ浮かせるとか、跳ね上げ式とか考えつかなかったのかとも思いましたが、コストの問題でしょうね！？
もし案も出なかったとしたら消費者無視の独りよがりなデザインだと思いました。

>私は納車されたらはずします

外したらどうなるんでしょう？
センターコンソールとコンソールBOXを外してシフトを上手く納める社外品希望！
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Re:パワースイッチと△スイッチを離して欲しい
金プリ  プリミエ  - 09/7/4(土) 21:55 -
引用なし
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   ▼HAL1000さん：
>▼夢中さん：
>>４回くらい、パワースイッチを入れようとして、全部のランプがチカチカする三角のスイッチを間違って押してしまいました。
>>
>>近すぎます。さぁ、加速するぞーと押したら、緊急用のチカチカとなり、恥ずかしい思いを何回もしました。
>>
>>スイッチを目視して押すと危険だから、感覚でスイッチを入れるので、あの二つのスイッチは、近すぎると思います。
>
>開発者とのインタビュー記事では「パワーモードはアクセルレスポンス開度の変更だけなんで、加速（エンジン）が必要なら、もっとしっかりアクセルを踏んでください」との回答だったようですよ。アクセルを根元まで踏んでもだめでしたか？

三角スイッチというのは、「ハザードランプ」のスイッチのことですよね？
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