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Re:ブレーキ抜けの対策案
銀プリ  プリン  - 10/2/3(水) 22:40 -
引用なし
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   ▼はまじんさん：
>▼白のEPVさん：
>
>>踏み加えるという行為はガソリン車では有り得ないので
>
>すみませんが、この部分がどうにも理解できません。
>ブレーキを踏み加える、つまりブレーキが効かないと思ってさらに踏み込む、強く踏むということはあり得ないんでしょうか。
>さらに、「ガソリン車では」とはどういう意味でしょうか。ディーゼル車なら有り得るんでしょうか。
>

レース等での限界走行時には、踏力変化による各タイヤの荷重変動を嫌います。
単純に言うと、最初の侵入が最大踏力で、ロックすれば抜く操作をしながら、
ハンドルの切り角に応じて徐々に抜いていく操作となります。
最初が最大踏力なので後半は抜くのみで踏み増し操作はしないという事ですね。

ガソリン車というのは普通の車という意味で、ここでは回生ブレーキのない車
ということだと予想します。
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Re:ブレーキ抜けの対策案
青プリ  はまじん  - 10/2/3(水) 10:14 -
引用なし
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   ▼白のEPVさん：

>踏み加えるという行為はガソリン車では有り得ないので

すみませんが、この部分がどうにも理解できません。
ブレーキを踏み加える、つまりブレーキが効かないと思ってさらに踏み込む、強く踏むということはあり得ないんでしょうか。
さらに、「ガソリン車では」とはどういう意味でしょうか。ディーゼル車なら有り得るんでしょうか。

言葉のとらえ方の間違いかもしれないんですが。
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Re:バッテリー満充電時の放電アプリ
おじさん  さとう２  - 10/2/3(水) 2:13 -
引用なし
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   ▼しぷりさん：
>結果は、今回の峠では下り終えてもＢＬ９までしか充電してなくてちょっとだけ徳した気分になりました。
>
>これって喜んでいいのでしょうか？

20型も30型もバッテリーレベル表示は８迄しかなくBL9は異常なので喜べないと思います。
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Re:バッテリー満充電時の放電アプリ
青プリ  ぷりお  - 10/2/3(水) 1:02 -
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   ▼しぷりさん：
>ちょっと聞いてくださいな
>
>私も峠越えは日常なんですが、下りの途中での「満充電いっちょあがり〜」には勿体なさを感じていました。
>そこで、登りの途中でＥＶモードにして登板し、バッテリーをＢＬ１くまで消耗してから下りに入るようにしてみました。
>結果は、今回の峠では下り終えてもＢＬ９までしか充電してなくてちょっとだけ徳した気分になりました。
>
>これって喜んでいいのでしょうか？

駆動バッテリに負担が掛かりますから、決して得したとも云えないです。
燃料代10円程の節約になるはずです。
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Re:バッテリー満充電時の放電アプリ
銀プリ  しぷり  - 10/2/2(火) 22:47 -
引用なし
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   ちょっと聞いてくださいな

私も峠越えは日常なんですが、下りの途中での「満充電いっちょあがり〜」には勿体なさを感じていました。
そこで、登りの途中でＥＶモードにして登板し、バッテリーをＢＬ１くまで消耗してから下りに入るようにしてみました。
結果は、今回の峠では下り終えてもＢＬ９までしか充電してなくてちょっとだけ徳した気分になりました。

これって喜んでいいのでしょうか？
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Re:ブレーキ抜けの対策案
ペンギン  ８  - 10/2/2(火) 22:09 -
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   ▼薩摩プリ乗りさん：
>完璧な物を一回で完成させようとすると時間が掛かると思います。

大きな問題として３０プリ以前のＴＨＳ搭載車で、人によっては加速感すら感じられるようなブレーキ抜けが話題となっていないことです。
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Re:ブレーキ抜けの対策案
白プリ  薩摩プリ乗り  - 10/2/2(火) 19:08 -
引用なし
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   完璧な物を一回で完成させようとすると時間が掛かると思います。

まずは早々に不具合を発表して対策品を出すべきです。この際燃費が悪くても安全面だけ重視した対策をして欲しいです。

その後時間を掛けてでも完璧なものに仕上げてもう一度対策する訳です。

同じブレーキに二回対策することになります。Ｗリコールとでも言いますか。

予算は掛かりますが、時間を掛ければ事実確認の把握に時間を掛けるメーカー対応、対策の遅いメーカーと思われます。実際ブレーキ抜けをトヨタが確認したタイミングは発表せねばなりませんので早いほうがよいです。

素早い対策で信頼を完璧な対策で技術も示せます。前例が無いほどの大ヒット商品ですので前例がないような対策を望みます。
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Re:ブレーキ抜けの対策案
ペンギン  ８  - 10/2/1(月) 23:20 -
引用なし
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   ▼青い稲妻さん：こんにちわ。

>路面状況次第ではスリップすることもありそうな気もするので、

その状況、無いわけではないですよね。
でも、よほどの劣悪な条件、路面がおもいっきしテカテカで、タイヤがパーな状態でないとそんな状態にはならないと思います。
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Re:ブレーキ抜けの対策案
青プリ  青い稲妻  - 10/2/1(月) 21:25 -
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   ▼８さん：

ありがとうございます。

路面状況次第ではスリップすることもありそうな気もするので、どうなっているのだろうかと気になってしまいまして。
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Re:ブレーキ抜けの対策案
ペンギン  ８  - 10/2/1(月) 19:59 -
引用なし
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   ▼青い稲妻さん：
>ブレーキを踏んでないときは、段差や低μ路で
>回生→スリップ検知→回生放棄→回生復帰
>の流れを違和感なくやっているってことでしょうか？

私の予想ですが（注）、ブレーキを踏んでいなければ、通常時の速度に合せたエンジンブレーキ相当分の回生量のコントロールだけで、極端な話、変わったことは何もしていないのではないかと思います。

（注）：私のエスハイはなんにもしていません(^^;)　３０プリは未確認です
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Re:ブレーキ抜けの対策案
青プリ  青い稲妻  - 10/2/1(月) 12:47 -
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   ▼８さん：

ありがとうございます。

ブレーキを踏んでないときは、段差や低μ路で
回生→スリップ検知→回生放棄→回生復帰
の流れを違和感なくやっているってことでしょうか？
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Re:ブレーキ抜けの対策案
ペンギン  ８  - 10/1/31(日) 23:05 -
引用なし
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   ▼青い稲妻さん：
>ブレーキを踏まずに回生で減速しているときに症状が出たという報告がないと思うのですが、プリウスが絶妙な制御をしているのでしょうか？たまたまなのでしょうか？

すっぽ抜けは回生ブレーキからメカブレーキへの切り替え時に起きているように感じます。
なので、絶妙な制御うんぬん以前に、ブレーキを踏んでなければすっぽ抜けする理由がありません・・・。
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Re:ブレーキ抜けの対策案
青プリ  青い稲妻  - 10/1/31(日) 19:07 -
引用なし
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   ▼８さん：

１つ質問させて下さい。

ブレーキを踏まずに回生で減速しているときに症状が出たという報告がないと思うのですが、プリウスが絶妙な制御をしているのでしょうか？たまたまなのでしょうか？

何か情報お持ちですか？
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Re:ブレーキ抜けの対策案
銀プリ  プリン  - 10/1/31(日) 18:13 -
引用なし
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   ▼８さん：
>
>回生をやめなければいけない理由があるから回生を抜いていると考えています。
>弱め回生が可能ならすでに設定されていると愚考するしだいです。

　モーターのイナーシャが強烈なので、高速走行時に車輪の回転が止まると
とんでもないことが起こりそうですねw。だから、一瞬のスリップでも回生
放棄しているのでしょうか。

オートバイでは、バックトルクリミッターってのがついてましたが、車には
付けられんのかな？
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Re:Ｐスイッチ
オヤジ  まなぶ  - 10/1/31(日) 15:18 -
引用なし
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   他のい車ならおそらく夜間照明付きだと思いますが、なんせ低価格のため
コスト削減で各種照明はカットされてるようです。
Ｐ以外にも他のスイッチも同じですね。照明を付けるためのコストは
購買者は負担します。長ければ買ってから１０年位付き合いますから、
一時の安さより、使いやすさですね。そのあたりメーカーは分かってないね。

▼夢中さん：
>バックや前進など違い、Ｐモードだけ、スイッチにしていますが・・
>
>このスイッチ、暗い闇で光るときは、Ｐモードの時に光っているけども、
>できれば、Ｐモードで無い状態の時に、光って欲しい。
>
>いつも、自宅に戻り、Ｐにしてから、電源ダウンにしているのですが、
>何処にあるのか、分からなくて室内灯を点灯してしまうのです。
>
>それとも、いきなり、電源ダウンでも大丈夫？
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Re:ブレーキ抜けの対策案
ペンギン  ８  - 10/1/30(土) 22:13 -
引用なし
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   ▼ぷりおさん：
>回生を弱めると云う意味は回生放棄させないで弱めの回生をさせる意味です。
>燃費は上がる筈です。

回生をやめなければいけない理由があるから回生を抜いていると考えています。
弱め回生が可能ならすでに設定されていると愚考するしだいです。
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Re:ブレーキ抜けの対策案
青プリ  ぷりお  - 10/1/30(土) 22:09 -
引用なし
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   ▼８さん：
>▼プリンさん：
>>ということですのでプログラムの変更で、回生を徐々に緩める事は
>>できる様ですね。
>
>回生を弱めた分はディスクが受け持つのでしょうか？
>であれば・・・
>
>多分、燃費落ちますよ〜
>ユーザー燃費はユーザー個々の条件にもよりますが、少なくとも、
>カタログ値は落ちるはずです。
>＃試験ではＳＯＣをスタート／ゴールで合わせるという御達しがあります
>
>そして、抜け対策してユーザーからクレームが来たりして・・・
>「わしは３８ｋｍ／Ｌの車を買ったはずなのになんで後から３６ｋｍ／Ｌに落ちるぢゃ〜！金返せ〜〜〜！」
>(^_^;)

回生を弱めると云う意味は回生放棄させないで弱めの回生をさせる意味です。
燃費は上がる筈です。
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Re:ブレーキ抜けの対策案
ペンギン  ８  - 10/1/30(土) 21:36 -
引用なし
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   ▼プリンさん：
>ということですのでプログラムの変更で、回生を徐々に緩める事は
>できる様ですね。

回生を弱めた分はディスクが受け持つのでしょうか？
であれば・・・

多分、燃費落ちますよ〜
ユーザー燃費はユーザー個々の条件にもよりますが、少なくとも、
カタログ値は落ちるはずです。
＃試験ではＳＯＣをスタート／ゴールで合わせるという御達しがあります

そして、抜け対策してユーザーからクレームが来たりして・・・
「わしは３８ｋｍ／Ｌの車を買ったはずなのになんで後から３６ｋｍ／Ｌに落ちるぢゃ〜！金返せ〜〜〜！」
(^_^;)
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Re:ブレーキ抜けの対策案
白プリ  cerfes  - 10/1/30(土) 9:43 -
引用なし
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   ▼プリンさん：
>▼さとう２さん：
>>▼プリンさん：
>>>回生を徐々に緩めるのは、回生のON/OFF時間の幅を制御すれば可能です。
>>
>>プリウスで使われているIPMモーターはON/OFFではなく位相制御です。
>>回生電力も既にブレーキの強弱で連続可変されています。
>
>ということですのでプログラムの変更で、回生を徐々に緩める事は
>できる様ですね。

回生ブレーキのコントロールはブレーキペダルで出来ると思いますが、回生できる量と言うのは電池がどれだけのエネルギー（充電電流）を受け入れられるかによって変わります（これを完全に制御するには、回生できなくなったエネルギーをどこかで消費してあげなくてはなりません）。多分、ブレーキペダルでの絶対的な効き量のコントロールは今のプリウスでは制御出来ないでしょう。あくまでも回生できる量と相対的な効き具合を人が判断してペダルの踏み込み量をコントロールするしかないのかな？と思ったりします。
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Re:ブレーキ抜けの状況整理
金プリ  ずーっと  - 10/1/30(土) 0:52 -
引用なし
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   できたら、こんな情報も・・・

タイヤサイズ
銘柄
車両改造の有無
タイヤ磨耗状況
発生場所
乗車人数
積載状態
操舵角（ハンドルを何度くらい切った状態か）
ブレーキペダルストローク（何ミリくらい踏み込んだ状態か）
勾配（何%）
路面状況（圧雪、アイスバーン、ウェット、ハーフウェット、ドライ）
片輪のみすべりやすい状況か（マンホール等）

ディーラーでの再現時データ計測済みか
済みであれば、回生ブレーキから、油圧ブレーキ立ち上げまでのタイムラグがどれくらいあったか、そのときのブレーキペダルストロークの変化は？
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