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Re:プリウス・イメージアップのために
 かず  - 10/3/12(金) 0:41 -

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   昔2代目コロナが欠陥車に扱われた時も名前は変えませんでした。   
61型マークU輸出名クレシーダが、クルーズコントロールの欠陥で暴走問題にアメリカでなっても81型までクレシーダで販売してましたよ。

小改良は4月末に予定かと。
サスペンション設定など小改良です。
ツーリング系のセッティングに変更があるようです。
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Re:パッシング
Girl2  プリマドンナ  - 10/3/11(木) 22:42 -

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   ▼ベンプリさん:
>▼toysさん:
>>自分は納車されてから今まで幸い?パッシングをする機会がなかったのと、普段パッシングを積極的に利用することもなく使い方次第でなんとでもなるとも思ってしまいますが、、、
>>どう思うかは人それぞれですね。
>
>おっしゃるとおり、人によっては全く使わない方もいるでしょうね。ただ個人的にはパッシング&アッパーを非常に頻繁に使います。理由は使用したほうが視界確保できるし、相手にこちらの存在をアピールでき、より安全に運転できると考えるからです。私の使用方法を(たぶん)多い順にあげると
>
>1.夜間の街中走行中の信号の無い交差点や曲がり角
>  理由:車、歩行者や自転車にこちらの存在を知らせるため
>2.夜間走行で現在対向車はいないがすぐ対向車が来ると予想される場合
>  理由:短い時間の視界確保
>3.夜間の狭い曲がり角などの進入時
>  理由:対向車、自転車、歩行者にこちらの存在を知らせるため
>4.他の車に道を譲るとき
>5.高速他、前を走る車をあおるとき
>
>となります。なお他の車等の迷惑にならない場合には夜間走行は全てアッパーです。ご参考まで。

 パッシング操作について通常無意識に操作しているため、じっくり考えてみると、右手中指と人差し指辺りで、手前に引いて指(手)から離さずそのままゆっくり戻す、二三度連続パッシングの場合も引いて戻す引いて戻すといった形で、レバーから指(手)は離しません。引っ張って離す引っ張って離すこんな操作は普通しません、他にこのような操作をする方がいるかも知れませんがほとんどいないでしょう。念のためその操作を私もやってみましたが、勢いよくやると確かにハイビームまでいってしまいます。そんなことで今まで気がつかなかったのでしょう。

ベンプリさんは結構さまざまな場面でパッシングをお使いですね、全然使わないというのも、どうかと思いますが、私の場合は1,2,3とも特に必要性の有無は?ですが、基本的に夜間対向車が来ないところでは常にハイビームで(これは安全走行には絶対です、人や無灯火自転車等の発見遅れはあってはなりません)、対向車が来そうな(対向車のライトが完全に見える前に)ときに、ハイビーム解除です。パッシングに関しては4,5のみですね。5はあおるというより、追い越し車線をずっとゆっくり走っているような車がいた場合限定ですね。 

そうそう、1〜5の他にもありますよ、私はほとんどやりませんが、昼間対向車がトンネルの後ライトを消し忘れているとき、パトカーやねずみ取り等を対向車に知らせる等です、でもパッシングに関しては、やり過ぎると相手によってはムットされる場合もありますからお気を付けあそばせ。
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Re:パッシング
白プリ  ベンプリ  - 10/3/10(水) 14:44 -

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   ▼toysさん:
>自分は納車されてから今まで幸い?パッシングをする機会がなかったのと、普段パッシングを積極的に利用することもなく使い方次第でなんとでもなるとも思ってしまいますが、、、
>どう思うかは人それぞれですね。

おっしゃるとおり、人によっては全く使わない方もいるでしょうね。ただ個人的にはパッシング&アッパーを非常に頻繁に使います。理由は使用したほうが視界確保できるし、相手にこちらの存在をアピールでき、より安全に運転できると考えるからです。私の使用方法を(たぶん)多い順にあげると

1.夜間の街中走行中の信号の無い交差点や曲がり角
  理由:車、歩行者や自転車にこちらの存在を知らせるため
2.夜間走行で現在対向車はいないがすぐ対向車が来ると予想される場合
  理由:短い時間の視界確保
3.夜間の狭い曲がり角などの進入時
  理由:対向車、自転車、歩行者にこちらの存在を知らせるため
4.他の車に道を譲るとき
5.高速他、前を走る車をあおるとき

となります。なお他の車等の迷惑にならない場合には夜間走行は全てアッパーです。ご参考まで。
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Re:パッシング
白プリ  toys  - 10/3/10(水) 14:16 -

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   自分は納車されてから今まで幸い?パッシングをする機会がなかったのと、普段パッシングを積極的に利用することもなく使い方次第でなんとでもなるとも思ってしまいますが、、、
どう思うかは人それぞれですね。
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Re:パッシング
銀プリ  AYA@PV35  - 10/3/10(水) 13:18 -

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   ▼ベンプリさん:
>
>また、よくよく考えると、パッシングのレバーを引いた状態から手を離しただけで他のモードに入ってしまうことは、基本的には良くないことだと思っています。 
私はプリマドンナさんと同様の操作が習慣化されていますので、ベンプリさんの
様な不具合は感じては居ませんでしたが、不特定多数の方が運転し、しかも
これだけ売れてるクルマですからね。
貴方の言われる、なんとかならんものか…というお気持ちは同感です。
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Re:パッシング
白プリ  ベンプリ  - 10/3/10(水) 12:30 -

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   皆さん、いろいろなご意見投稿有難うございます。
このような掲示板を使い慣れていないためどちらに返信する形でよかったのかわかりませんが、とりあえずプリマドンナさんに返信する形で書かせていただきます。

>私の場合パッシングをする際、手を添えた状態で行います、レバーが戻ってきたとき手に当たりそこで止まります、今までに手前に引いて勢いよく離すなんてことは、やったことはありませんでしたので、私には起こりえないことでしたし、本当にこんなことがあるんですね。今度試してみましょう。 まー、人がやりそうもないことでも、実際起こりえることであれば、メーカーとしては検証する必要有りですけどね。

プリマドンナさんの様に操作すれば大丈夫なのはもちろんなのですが、
 長年習慣としての操作方法であること
 その操作方法が過去乗った数十台以上(レンタカーetc外車含む)で問題無いこと
 安全にかかわり且つ走行中に(個人的には)頻繁に操作するものであること
から、何とかならんかな?と思っています。
また、よくよく考えると、パッシングのレバーを引いた状態から手を離しただけで他のモードに入ってしまうことは、基本的には良くないことだと思っています。 
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Re:パッシング
銀プリ  AYA@PV35  - 10/3/10(水) 12:04 -

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   ▼ばはさん:

>思いっきり違うのならともかく、半ば無意識に行う操作ゆえ結果の動作が
>異なると焦りますよね。
>著名なパターンですが、欧州車にてウィンカーとワイパーを間違える図は
>「そんなドジはしない」と頭で解っていても必ずやらかします(笑)

まさに仰るとおり(笑)
無意識が故に起こり得るんでしょうね。

ウインカーとワイパーの左右違いはともかく、国内メーカーだけでもレバー等の
操作系をある程度統一してくれれば良いのでしょうが、やはり無理でしょうね…。
教習所上がりの初心者ドライバーが、家のクルマと違うので戸惑った…や、
他社に乗換えて云々…なんてのが無くなれば良いと常に思っていますもので。
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Re:パッシング
おじさん  ばは  - 10/3/10(水) 11:20 -

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   ▼AYA@PV35さん:
>一度排気ブレーキのつもりで手前に引いたら、ハザードランプが点いて焦った
>事がありました(笑)

思いっきり違うのならともかく、半ば無意識に行う操作ゆえ結果の動作が
異なると焦りますよね。
著名なパターンですが、欧州車にてウィンカーとワイパーを間違える図は
「そんなドジはしない」と頭で解っていても必ずやらかします(笑)
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Re:パッシング
おじさん  ばは  - 10/3/10(水) 11:03 -

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   ▼くろぐろさん:
>ハイビームに切り替えるときも、ロービームに切り替えるときも、
>ウィンカーレバーを手前に引いて切り替え…ではなかったでしょうか。

言われてみれば、おっしゃるような動作だったかもしれません。
何せ71レビンからEFシビックに乗り換え、なんて頃の話ですから記憶の
あやふやさはご容赦ください(笑)
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Re:パッシング
おじさん  くろぐろ  - 10/3/10(水) 6:02 -

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   ▼ばはさん:
>ロー・ハイの切り替えかパッシングかは忘れましたが、二十年ほど前にトヨタと
>ホンダとでレバーの動きが逆で戸惑った覚えがあります。

昔ホンダの社用車に乗っていたころの経験ですが…
ロー・ハイの切り替えが同じ操作だったです。
ハイビームに切り替えるときも、ロービームに切り替えるときも、
ウィンカーレバーを手前に引いて切り替え…ではなかったでしょうか。
(ウィンカーレバーは元の位置に戻ります)
パッシングは…失念しました^^;
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Re:パッシング
Girl2  プリマドンナ  - 10/3/10(水) 1:11 -

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   ▼ベンプリさん:
>30プリウスに乗っていますが、夜間走行などでパッシングをして(レバーを手前に引いて)そのままレバーをリリースすると、戻る勢いで奥側にロックされアッパーになってしまいます。そのたびにレバーを手前に戻しアッパーを解除しています。
>先日1ヶ月点検の際にディーラに相談し、とりあえずレバー交換となりましたが同じ症状の方はいますか?
>いままでかなりの数の車にのっていますがこのような症状ははじめてです。

私の場合パッシングをする際、手を添えた状態で行います、レバーが戻ってきたとき手に当たりそこで止まります、今までに手前に引いて勢いよく離すなんてことは、やったことはありませんでしたので、私には起こりえないことでしたし、本当にこんなことがあるんですね。今度試してみましょう。 まー、人がやりそうもないことでも、実際起こりえることであれば、メーカーとしては検証する必要有りですけどね。
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改名されたんですね。
白プリ  薩摩プリ乗り  - 10/3/10(水) 0:17 -

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   ▼メリメリ・モリモリ(ゴキプリ改め)さん:

私もIEC調べてしまいました。勉強になりました。

改名おめでとうございます。前の黒くてテカテカして素早く動く何かに似た名前
も別に嫌いでは無かったのですが、不評でしたね。

ウェルキャブ車ももっと突っ込みたかったのですがスレ主さんが出てこないので
引きました。
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失礼しました!
銀プリ  メリメリ・モリモリ(ゴキプリ改め)  - 10/3/9(火) 21:21 -

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   ▼さとう2さん:
>
>IECは電気業界の規格ですよね?

失礼しました!
単純にボケてました。

ガク
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UN/ECE規格
おじさん  さとう2  - 10/3/9(火) 19:13 -

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   ▼メリメリ・モリモリ(ゴキプリ改め)さん:
>IEC規格にならないのかな〜。

IECは電気業界の規格ですよね?
自動車なら速度計規格などを定めている国連欧州経済委員会(UN/ECE)の規格になるでしょうね。
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/sesaku/kokusai/kijun_ninsho/wp29/wp29.htm

それを全面的に日本で採用となると右ハンドルのイギリス車でもウインカーは左手操作なので日本でもウインカー操作が変更になりますね。
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IEC規格にならないのかな〜。
銀プリ  メリメリ・モリモリ(ゴキプリ改め)  - 10/3/9(火) 17:45 -

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   ▼寧々さん:
>パーキングブレーキの差異もすごいですね。どれが「一般的」なのか、もはや分からないです。

どうでも良い共通化より、この辺はパテントやヘッテクレもなしにして標準化してほしいですね。

IEC規格にならないのかな〜。
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Re:パッシング
ペンギン  寧々  - 10/3/9(火) 16:57 -

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   ▼AYA@PV35さん:
>パッシングは基本的に手前に引くのが多いですが、ロー・ハイの切り替えは
>手前に引く・前方へ押し出す等々、メーカーによっての差異はありますよ。
>特にトラック・バスは現在でもメーカー差が顕著ですね。
>
>少し脱線しますが、大型車の排気ブレーキも然り。
>レバーを引くタイプ・下へ下げるタイプ等の違いがあります。

パーキングブレーキの差異もすごいですね。
どれが「一般的」なのか、もはや分からないです。
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Re:パッシング
銀プリ  AYA@PV35  - 10/3/9(火) 16:39 -

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   ▼ばはさん:
>
>ロー・ハイの切り替えかパッシングかは忘れましたが、二十年ほど前にトヨタと
>ホンダとでレバーの動きが逆で戸惑った覚えがあります。
>(詳しい方フォロー願いますw)

パッシングは基本的に手前に引くのが多いですが、ロー・ハイの切り替えは
手前に引く・前方へ押し出す等々、メーカーによっての差異はありますよ。
特にトラック・バスは現在でもメーカー差が顕著ですね。

少し脱線しますが、大型車の排気ブレーキも然り。
レバーを引くタイプ・下へ下げるタイプ等の違いがあります。

一度排気ブレーキのつもりで手前に引いたら、ハザードランプが点いて焦った
事がありました(笑)
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Re:パッシング
おじさん  ばは  - 10/3/9(火) 16:07 -

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   ▼ベンプリさん:
私も実験してみましたが、ストロークするだけ引いてから瞬間的にレバーを放して
みたところでは、なるほどロービーム位置を通り越しそうな勢いで戻ります。
しかし普段そのような操作はしませんし、レバーに添えている手(というか指)を
押し退けて戻るほど復元力が強いとも感じません。
また、最近乗り継いだトヨタ車と比較しても特にプリウスが変わっているとは思え
ないのですが。。。

想像の域を出ないものの、お話を読む限りではレバーの節度の不具合に因る症状の
ような気がしないでもありませんね。
いずれにせよ部品個体の問題なら交換で改善する筈なので、後学のためにも結果を
ご報告いただければ幸いです。

>視界の確保は安全運転の第一歩と思っていますので、その操作方法が一般的で
>無いのは個人的には「結構大きな問題では?」と思い始めています。

ロー・ハイの切り替えかパッシングかは忘れましたが、二十年ほど前にトヨタと
ホンダとでレバーの動きが逆で戸惑った覚えがあります。
(詳しい方フォロー願いますw)
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Re:パッシング
白プリ  ベンプリ  - 10/3/9(火) 11:42 -

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   >言われてみて気付きましたが、
>なるほど、そのようになってますね。

やはりそうですか・・・。
すると私のプリウス固有の症状ではないんですね。

>考え方によっては積極的に利用できそうですが
>日中でもパッシングしたあと知らぬ間に
>ハイビーム位置に固定されてしまうんですね。

積極利用される方は良いのかもしれませんが個人的にはとても使いづらいです。

>最近のトヨタ車すべてが
>そうなのかどうかわかりませんが

ディーラーで他のトヨタ車も1車種だけですが確認し、ロックされるようことは有りませんでした。視界の確保は安全運転の第一歩と思っていますので、その操作方法が一般的で無いのは個人的には「結構大きな問題では?」と思い始めています。
ブレーキではないですが、「ユーザーのフィーリングの問題」でおわらないことを祈ってます。
ディーラーも部品交換の際にグリスの塗る量をひかえてみるとのことでしたが、それで改善されるかどうかはなんとも言えません。トヨタの相談窓口に設計思想について問合せしてみようかとも考えています。
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Re:パッシング
ペンギン  寧々  - 10/3/8(月) 22:19 -

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   ▼ベンプリさん:
>30プリウスに乗っていますが、夜間走行などでパッシングをして(レバーを手前に引いて)そのままレバーをリリースすると、戻る勢いで奥側にロックされアッパーになってしまいます。

言われてみて気付きましたが、
なるほど、そのようになってますね。
考え方によっては積極的に利用できそうですが
日中でもパッシングしたあと知らぬ間に
ハイビーム位置に固定されてしまうんですね。

最近のトヨタ車すべてが
そうなのかどうかわかりませんが
「あえて」そのように作られているのであれば
便利な使いかたもありそうなので
作り手側のちょっとした主張や個性として
私はその仕組みを好意的に受け入れます。
(・・・でも取扱書にはそんな記述はない(泣))
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