(ＳＳ)Ｃ−ＢＯＡＲＤ 　3代目（ZVW30型,ZVW35型）専門板
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Re:Bモードエンジン回転確認方法
アクアプリ  ミ  - 11/12/5(月) 8:07 -
引用なし
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   ▼さとう２さん：
>お客様相談室はお客のレベルに合わせて回答しているようです。
相手のレベルに合わせるのは必要ですが、回答内容が間違っているとすれば良くない事と思います。

>約10km/h以下ではエンジンブレーキも回生ブレーキも動作せず油圧ブレーキだけが有効です。

エネルギモニタだと停止直前まで回生矢印が出るので、伝聞の「３ｋｍ／ｈ以下では回生なし」だと思っていましたが、実際は１０ｋｍ／ｈ以下なのですね。

>43km/h以下でDからBにシフトしてもエンジンは起動されません。

中速からのＢは起動して４３ｋｍ／ｈ以下は起動しないのは音と振動で解るのですが、４３ｋｍ／ｈ以下がエンジンブレーキかエンジン停止なのかが解り難く、何らかの方法で確認した情報があるとありがたいと思っています。

>43km/h以下での回生電流はD+ブレーキよりB単独の方が大きいです。

回生協調制御図の横に「回生量を上回った分だけ摩擦ブレーキが働く」という意味の解説があったので、これが正しいなら、４３ｋｍ／ｈ以下でＢにした緩減速では摩擦ブレーキは働かず、ＢとＤ＋ブレーキは同じ回生量になります。私が４３ｋｍ／ｈ以下でＢにしていたのはムダ（ブレーキランプ分は得）という事になるので、これを確認したかったのです。

この観察の方法はどのようにされたのか、例えば回転計・電流計・燃料計等を使われたのでしょうか。回答ありがとうございました。
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Re:Bモードエンジン回転確認方法
アクアプリ  ミ  - 11/12/5(月) 7:27 -
引用なし
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   >> 最低回転数が１０００ｒｐｍなので、エンジンが掛かっているかいないかは音と振動で解ります。 >> この時エンジン停止なのかエンジンブレーキなのかが解らないのです。

表現が足りなかったようです。「エンジンが掛かる」は燃料噴射で回るの意味で、エンジンブレーキと区別しています。「この時」の意味は４３ｋｍ／ｈ以下でＢ減速して、エンジンが止まったのかエンジンブレーキ状態なのかが解らないという意味です。

>> エンジンが掛かっているのはエネルギモニタの矢印で確認できますし、>減速や降下速度維持のためのエンジン使用の時はエンジンからは矢印は出なかった

「エンジンが掛かる」は燃噴で回っているという意味ですので矢印は出ますが、エンジンブレーキは燃噴がないので矢印が出ないの意味です。

>もう一度、客相に正確な状況を伝えたうえで聞いてみたほうがよろしいかと

客相の内容は、１回目：４３ｋｍ／ｈ以下でのＢとＤ＋ブレーキの燃費。ＢとＤ＋ブレーキ減速度は同じ。ＢはＢ＋ブレーキではない。Ｄ＋ブレーキのブレーキは緩くしか踏んでいない。エンジンブレーキが働かない速度。と重複する表現をして客相の解釈に誤解がないようにしましたが、回答は取説と同じ「降坂で必要な時エンジンブレーキとフットブレーキの併用」でした。
２回目：１回目と殆ど同じ内容に、エンジンブレーキが掛かる中速ではなく、掛からない低速である事を強調、エンジンブレーキは掛からない範囲でのＢとＤ＋ブレーキ比較、と伝えました。
回答：Ｂレンジにシフトしますと、時速数キロでも、強制的にエンジンを回転（ただし、燃料カットの状態での回転になり燃料は使用しておりません。）させ、そのフリクション（抵抗）にてエンジンブレーキをかけております。したがって、Ｂレンジではエンジン回転（燃料カット状態での回転）を使って減速させるため、充電量は少なくなります。

客相に対する２回の質問で質問内容が伝わっていないのではなく、Ｂではエンジンブレーキが必ず働く（３ｋｍ／ｈ以下の極低速は除くの意味だと思います）為、私の「４３ｋｍ／ｈ以下でのＢとＤ＋ブレーキ減速比較」が質問として成り立たないと客相が回答しているのです。
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Re:プリクラッシュセーフティシステム
おじさん  さとう２  - 11/12/5(月) 4:05 -
引用なし
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   参考までに
ttp://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=15265;id=primania#15265
▼ドラエもんさん：
>▼さとう２さん：
>>オプションであるプリクラッシュセーフティシステムの警告音で目を覚ましガードレールへの接触を免れた人がいたそうです。
>
>こういうケースで役にたつのですね、
>これから契約される方はおすすめします。
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Re:Bモードエンジン回転確認方法
おじさん  さとう２  - 11/12/5(月) 3:42 -
引用なし
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   ▼ミソカツ老人さん：
>＞メーカーとは
>トヨタ自動車のお客様相談ですから、トヨタ自動車と思っています。

お客様相談室はお客のレベルに合わせて回答しているようです。

トップにある以下のコメントは全く私の観察結果と全く一致しません。
>メーカがＢの減速では「数ｋｍ／ｈでもエンジンブレーキが掛かる」ので「ＢよりＤ＋ブレーキの方が燃費は良い」と言っているからです。

約10km/h以下ではエンジンブレーキも回生ブレーキも動作せず油圧ブレーキだけが有効です。
43km/h以下でDからBにシフトしてもエンジンは起動されません。
43km/h以下での回生電流はD+ブレーキよりB単独の方が大きいです。
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Re:フォグランプのデイライト
白プリ  shirokuma  - 11/12/4(日) 21:51 -
引用なし
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   ▼初心者さん：
>プリウス初心者です。
>先輩方の皆様、お力頂ければと思います。
>純正フォグランプをデイライトにしたく考えております。
>手を加えたい場所は純正フォグランプ用のリレーを考えております。
>それで、ご教授頂きたい所ですが、純正フォグランプリレーの場所を教えて頂けないでしょうか。
>よろしくお願いします。

配線図　見ましたが　リレー単体では　無いですよ
（ウインカーリレーのような）

配線図に　リレーは表記してありますが
ドライバサイド ジャンクション ブロックASSYの中にリレーがあります


修理用も　みましたが　フォグランプのリレー単体交換はなかったです

参考までに
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Re:Bモードエンジン回転確認方法
ペンギン  ８  - 11/12/4(日) 19:35 -
引用なし
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   ▼ミソカツ老人さん：

ん？
矛盾したことをかいていらしゃるように思いますが？

> 最低回転数が１０００ｒｐｍなので、エンジンが掛かっているかいないかは音と振動で解ります。

と書いていらっしゃるのに、

> この時エンジン停止なのかエンジンブレーキなのかが解らないのです。

とも書いてあるのは、これ、いかに？

それと。

> エンジンが掛かっているのはエネルギモニタの矢印で確認できますし、

減速や降下速度維持のためのエンジン使用の時はエンジンからは矢印は出なかったんぢゃなかったっけなぁ・・・


> トヨタ自動車のお客様相談ですから、トヨタ自動車と思っています。

もう一度、客相に正確な状況を伝えたうえで聞いてみたほうがよろしいかと。
失礼ながら、上記のような矛盾したことを書いていらっしゃるようであれば、客相に正確な状況（状態）が伝わっていないのではないかと推測します。
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Re:Bモードエンジン回転確認方法
アクアプリ  ミソカツ老人  - 11/12/4(日) 11:49 -
引用なし
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   ＞メーカーとは
トヨタ自動車のお客様相談ですから、トヨタ自動車と思っています。

＞確認方法。
エンジンが掛かっているのはエネルギモニタの矢印で確認できますし、最低回転数が１０００ｒｐｍなので、エンジンが掛かっているかいないかは音と振動で解ります。この時エンジン停止なのかエンジンブレーキなのかが解らないのです。

信号で停止するような場面では、４３ｋｍ／ｈから停止までの距離と時間は少ないので、全体の燃費はＢでもＤ＋ブレーキでも大差ないと思います。それでも毎回していれば僅かな差と、Ｂだけで４０ｋｍ／ｈが持続するような降坂を足すと明確な差が出ると思います。メーカーの言う「Ｂは低速でもエンジンブレーキ」が正しいなら、私が減速や４３ｋｍ／ｈ以下での降坂で行っていたＢ走行は、わざわざ燃費を落としていた事になります。回転計・燃料計・負圧計等で確認された方がいればメーカーの言う事が間違いで、今まで通りの運転で良い事になります。回答ありがとうございました。
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Re:プリクラッシュセーフティシステム
白プリ  GTL  - 11/12/4(日) 11:31 -
引用なし
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   ▼プリさん：
>プリクラッシュセーフティシステムについて
>YouTubeでみると実験でぶつかってたり
>ぶつかってなかったりしてるので正直安全なんでしょうか？
>プリウスにもこの機能が付いているので使われている方は
>どうですか？

プリクラッシュセーフティーシステムは、非常に安心感があります。
ブレーキが勝手にかかるのではなく、アラームで教えてくれます。
ブレーキもかかっているかもしれませんが、アラームに気付いて自分
でもブレーキを踏んでいるので、実感した事がありません。

ただ、誤作動をする事がありました。
状況は、道路工事中でその日の工事の終わったあと鉄板で養生されて
いる箇所を通過中です。初めて鳴った時は、何のアラームだか良く分
かりませんでしたが、毎日同じ道を通過する時に、毎回アラームがな
っていました(ブレーキはかかってなかったと思います)。
工事が終わって鉄板養生が無くなってからは、その場所を通過しても
鳴らなくなりました。

鉄板養生されている道路ならどこでも鳴る訳ては無く、上記の箇所の
みでの現象でした。

何を判断基準としてプリクラッシュセーフティーシステムが作動する
のかよく分かりません。

もちろん前車との車間距離が異様に近付きすぎた時は、キッチリ作動
しています。
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Re:Bモードエンジン回転確認方法
ペンギン  ８  - 11/12/3(土) 23:44 -
引用なし
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   ▼ミソカツ老人さん：
>減速時のＢモードは４３ｋｍ／ｈ以下ではエンジンブレーキが掛からないと聞いていますが、エンジン音を聞いてみても明確には確認できません。信頼できる解説書か何かあるのでしょうか。これを聞きたいのはメーカがＢの減速では「数ｋｍ／ｈでもエンジンブレーキが掛かる」ので「ＢよりＤ＋ブレーキの方が燃費は良い」と言っているからです。ＢとＤ＋ブレーキは減速度が同じ時で速度は４３ｋｍ／ｈ以下です。

メーカーが言っているとおっしゃっていますが、メーカーとはどのような立場の人ですか？
ディーラーの人であれば、メーカーの人ではなく、単なる販社、田舎ならトヨタ自動車と契約している地元の資本の会社の単なる売り子です。


で、確認方法。
以下、周囲の安全に配慮して行ってください。
まず、Ｄレンジ５５ｋｍ／ｈアクセルオフしてから、概ね３秒後にＢレンジに入れてみる。
このとき、ヒーターはＯＦＦ、ＢＬ値は５以上、７以下が確実です。
それで、Ｂレンジに入れた時にエンジンが始動するのを耳で確認してみてください。
都会の喧騒の中だとつらいかもしれませんが・・・(^_^;)

エンジンが始動するのを確認できれば、そのまま止まりそうになるまで減速を継続。
４０ｋｍ／ｈぐらいで、コツンとエンジンが停止するのを感じてみてください。
それを感じられれば、つぎは何回も繰り返しになりますが、何キロでＢレンジに入れればエンジンが始動するかを試してみてください。
４３ｋｍ／ｈぐらいに境目があるはずです。
注意点は、すでにＢレンジに入っていたときのエンジン停止速度とＢレンジに入れたときのエンジン始動速度には違いがあるはずです。
高い速度でＢレンジに入れた場合のほうが、エンジン停止速度が低いはずです。

燃費への貢献度は、エンジンを始動させないほうが良いです。
エンジンの回転等の抵抗が熱として大気に捨てられている状態よりも、その分を電気に変換して電池に貯蔵すれば後で使えるからです。
エンジンがちゃんと止まっていれば、ＢでもＤでもいいです。ブレーキを踏めばブレーキランプの電力分と、ディスクブレーキのスタンバイ電力分が少し損ですが、ブレーキランプは点けなきゃいけないのでは？と言う意見もありますので、まぁ、ほどほどに・・・。
究極はブレーキの使用は厳禁です。エンジン停止Ｎレンジの惰性だけで車を停止させてください。（笑）
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フォグランプのデイライト
青プリ  初心者  - 11/12/3(土) 21:53 -
引用なし
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   プリウス初心者です。
先輩方の皆様、お力頂ければと思います。
純正フォグランプをデイライトにしたく考えております。
手を加えたい場所は純正フォグランプ用のリレーを考えております。
それで、ご教授頂きたい所ですが、純正フォグランプリレーの場所を教えて頂けないでしょうか。
よろしくお願いします。
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Re:Bモードエンジン回転確認方法
アクアプリ  ミソカツ  - 11/12/3(土) 20:01 -
引用なし
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   ▼かずっちさん：
>低速だったら窓を開けて音を聞くだけでも確認できるのではないでしょうか。
回っていないように思えますが、低速だと回っても低回転なので音や振動が解り難いのかも知れません。

>Ｂに入れた瞬間に一瞬、瞬間燃費計が動けば
先ほど運転したら、Ｂにする前から燃費計が上限の４０ｋｍ／Ｌになってしまっているので確認できませんでした。

>低速域では通常Ｂレンジに入れてもエンジンはかからないので、ＢでもＤ＋ブレーキでも、減速度が同じなら効果は同じに一票です。

ＢとＤ＋ブレーキの燃費比較が、１．同じ、２．Ｂ、３．Ｄ＋ブレーキのどれか知りたいのです。メーカの言う「Ｂは低速でもエンジンブレーキが掛かる」が正しいなら、２か３のどちらかになるはずです。

回答ありがとうございました。
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Re:Bモードエンジン回転確認方法
子供  かずっち  - 11/12/3(土) 17:01 -
引用なし
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   ▼ミソカツ老人さん：
タコメーターをつける（ＯＤＢIIのコネクタにポン付け）が確実でしょうが、低速だったら窓を開けて音を聞くだけでも確認できるのではないでしょうか。

もしくは、Ｂに入れた瞬間に一瞬、瞬間燃費計が動けばエンジンがかかったことは確認できると思います。動かなかった確認にはなりませんが・・


私の経験からは、低速域では通常Ｂレンジに入れてもエンジンはかからないので、ＢでもＤ＋ブレーキでも、減速度が同じなら効果は同じに一票です。
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Re:オイルの油温
白プリ  キングコング  - 11/12/3(土) 17:00 -
引用なし
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   ▼プーミンさん：
>▼いたさんさん：
>>▼プーミンさん：
>>
>>こんばんは。
>>この情報に関しては、
>>プーミンさんの
>>ご指摘の通りだったのでしょうか？
>
>この件は他の方の書き込みもあり、決着したと認識しております。
>ただ、荒れたと判断されたためか、多くの投稿が管理人さんから削除されてしまいました。
>なので、この件について私からはこれ以上こうだと申し上げるのは差し控えさせていただきますが、18日の私の投稿が削除されてないことから推測願います。

キングコングと申します。
以前に私もSとSツーリングの違いについての板で、私自身は揉めるつもりはまったく無かったのですが、
一部過剰に反応された方々がおりまして、結果的に多数の投稿が削除されました。
(最終的には全部削除されておりましたが・・・）
お気持ち察します。
これからも本掲示板に貴重な意見の投稿を続けられますようお願い申し上げます。
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Bモードエンジン回転確認方法
アクアプリ  ミソカツ老人  - 11/12/3(土) 10:00 -
引用なし
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   減速時のＢモードは４３ｋｍ／ｈ以下ではエンジンブレーキが掛からないと聞いていますが、エンジン音を聞いてみても明確には確認できません。信頼できる解説書か何かあるのでしょうか。これを聞きたいのはメーカがＢの減速では「数ｋｍ／ｈでもエンジンブレーキが掛かる」ので「ＢよりＤ＋ブレーキの方が燃費は良い」と言っているからです。ＢとＤ＋ブレーキは減速度が同じ時で速度は４３ｋｍ／ｈ以下です。
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Re:オイルの油温
アクアプリ  プーミン  - 11/12/3(土) 8:34 -
引用なし
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   ▼いたさんさん：
>▼プーミンさん：
>
>こんばんは。
>この情報に関しては、
>プーミンさんの
>ご指摘の通りだったのでしょうか？

この件は他の方の書き込みもあり、決着したと認識しております。
ただ、荒れたと判断されたためか、多くの投稿が管理人さんから削除されてしまいました。
なので、この件について私からはこれ以上こうだと申し上げるのは差し控えさせていただきますが、18日の私の投稿が削除されてないことから推測願います。
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Re:プリクラッシュセーフティシステム
おじさん  my  - 11/12/2(金) 19:54 -
引用なし
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   ▼BACHさん
>この機能で救われました。

私も、この機能があって良かったと思ったことがあります。
首都高速湾岸線を東に向かっていた時、お台場を過ぎた頃から片側3車線の左側の1車線は葛西JCTで降りる車で渋滞していました。
中央と右側の車線は空いていたので、私はレーダークルーズコントローをセットして中央車線を時速70キロ位で走行していました。
突然、渋滞していた左側の車線から、私の走行していた中央車線にトラックが飛び出してきたのです。
私はとっさにブレーキを踏み、あと数10センチでトラックの右後方にぶつかるところでしたが、かろうじて接触を免れました。
この時、プリクラッシュセーフティシステムのなかった旧型プリウス(20型)で急ブレーキをかけた時にくらべ、はるかにブレーキが良く効き制動距離も短く感じられました。
推測の域を出ませんが、私がブレーキを踏むより前に、プリクラッシュセーフティシステムが危険を検知し、制動操作を開始していたからではないかと思うのです。
「このシステムが無かったら・・・」と思うとゾッとします。
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Re:プリクラッシュセーフティシステム
銀プリ  BACH  - 11/12/2(金) 13:21 -
引用なし
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   ▼プリさん：
>プリクラッシュセーフティシステムについて
>YouTubeでみると実験でぶつかってたり
>ぶつかってなかったりしてるので正直安全なんでしょうか？
>プリウスにもこの機能が付いているので使われている方は
>どうですか？

この機能で救われました。
通常に街中を走行中、脇見をしてしまい
警告音に気が付き、ブレーキを掛け、
事無きを得ました。
自動でブレーキも掛かっていたのか、気がついていません。
ブレーキが効き始める前に、気がついたのかもしれません。
　警告音が鳴って正面を見ると、やばい距離、速度で接近していました。

警告音だけとしてもでも、ありがたい機能と感じます。

なお「脇見するのがいけない！」の意見は、ご容赦下さい。
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Re:プリクラッシュセーフティシステム
青プリ  @rock  - 11/12/2(金) 10:09 -
引用なし
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   ▼熊猫さん：
>▼プリさん：
>>プリクラッシュセーフティシステムについて
>>YouTubeでみると実験でぶつかってたり
>>ぶつかってなかったりしてるので正直安全なんでしょうか？
>>プリウスにもこの機能が付いているので使われている方は
>>どうですか？
>この装置は衝突を防ぐ機能では無く、衝突事故の可能性がある場合、瞬時にドライバーを援助する機能です。我が家のレクサス、RXに付いていますがとても重宝しています。
>スバルのアイサイトも一定の速度まで機能しますがそれ以上なら機能しないはずです。

なるほど、トヨタはミリ波レーダー式でスバルはステレオカメラ式、その違いだけでしたね。
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0 hits
Re:Gスポーツコンセプト
青プリ  ブロフ  - 11/12/2(金) 6:54 -
引用なし
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   あまりにも多く走っているプリウスよりはGsの外観は気にいっているんですが燃費とかとうなんでしょう？？
あのタイヤサイズだったら相当悪そうですけどね。
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Re:バッテリー満タンになるとエンジンがかかる
銀プリ  黒サラダ  - 11/12/1(木) 21:44 -
引用なし
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   ▼しろいエルさん：
>黒サラダさんの武器実測のデーターでは１Ｋｍ走行中に５．１ｍｌの燃料消費。
>って事はこのまま延長して１Ｌのガソリンを使う距離は１９６ｋｍ／Ｌになります。
結論が出ているのに訂正ですみませんm(_ _)m
書き方が悪かったみたいで・・・
過去ログ記録は１km単位で記録されていまして、説明力の無さが浮き彫りですね。

ある地点Aの過去ログはまだエンジンオンではありません。
B地点はAから１km通過していますがその記録では660m手前（x地点）から
エンジンオンしていまして通算燃料消費量が2.4mlしていましてそのA地点での
瞬間燃費は48.8km/lで660m手前からは274km/lの燃費になります。
その地点でのエンジン回転は1650rpm
次のC地点はB地点より１km通過していて消費燃料が通算5.1mlで瞬間燃費が25.2
x地点からの燃費は328.2km/lとなります・・・
c地点での回転数は990rpm

>誤差と言う私ですが、燃費マニアにはどんぶり勘定でゼロが、１０％以上もの燃料消費は許せない使用量と言えるかも？っと思えてきました。
>私の場合、回生放棄時にエンジンが始動した後また止まって掛かるという繰り返しは出来るだけ避けたいと言うアクセルワークを私はしてしまいます。

目から鱗です・・・
でもHSI50％以下で走ればSOCが減って行きますよね？

>更にエンジンの最低回転数では噴射を伴う可能性大を避ける為、下りでエンジンが掛かった直後は回生ブレーキを多用しエンジン回転数を１０００ｒｐｍ越えになる回生量を使い続ける努力をしています（この時の回転し続けるエンジンへの燃料噴射は暖房目的以外ゼロになります（たぶん））。

これは勾配に依って無理があるかと思いますね〜
それにエンジンが回っているのに０はやはりありえないかと・・・
極微量で誤差の範囲と言われればそれまでですが・・・

>エンジン始動後に実際の燃料噴射量データ。
>当方のトリップリセット走行より忠実なデーター有難う御座います。
>非常に参考になります。

正直言いまして私が間違いなのかも知れません・・・
数字が全てなのかも・・・
でもエンジンが止まっているはずなのに動いていると、気持ち的に良くない事は
確かです（笑
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