(ＳＳ)Ｃ−ＢＯＡＲＤ 　3代目（ZVW30型,ZVW35型）専門板
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Re:坂道でのバック　続き
白プリ  ぷりん  - 12/1/25(水) 20:46 -
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   ▼pirorinrinkoさん：
>HPSTさん、
>「取説に書いてあれば良いと言うものではありません。
>メーカーがヒューマンエラーにより重大事故を誘発する可能性のある
>機能を付けることが問題なのです。
>
>その良い例が昔のＡＴ車のシフトレバーです。
>ブレーキを踏まなくてもＰ→Ｄと出来たため、日頃は問題なく運転している人が
>とっさの判断の誤り（ヒューマンエラー）で事故が多発したため、
>改善としてブレーキを踏まないとシフトできない機構になった訳です。
>
>ヒールアシスト機能も明らかにヒューマンエラーで大事故につながりかねない
>要素を含んでいると考えます。ヒューマンエラーに対応した改善が必要です。」
>
>貴重な意見ありがとうございます。
>自分の勉強不足を棚に上げるつもりはないですし、やはり技術力も不足していたとは思いますが、今回の件はおっしゃるとおりヒューマンエラーにつながる要素が大だと思います。ユーザーとして知らなかったでは済まないのはわかりますが、以前の車のようにRに入れた瞬間ブレーキをゆるめて車がバックしていれば、なかった事故です。
>ぷりんさんのいうように、レンタカーでも起こりうる事故かと思います。
>
>データの方は、ディーラーが今日あたりから本部と調整して、分析進めてくれるそうです。その報告を待って、私も冷静に話をしていこうと思います。

そうですっ、
トヨタレンタでもプリウスの貸出ししてますよねぇ〜
いちいち、分厚い説明書読ませてからレンタしてるなんて聞いた事ありません！
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坂道でのバック　続き
Ｇｉｒｌ1  pirorinrinko  - 12/1/25(水) 19:41 -
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   HPSTさん、
「取説に書いてあれば良いと言うものではありません。
メーカーがヒューマンエラーにより重大事故を誘発する可能性のある
機能を付けることが問題なのです。

その良い例が昔のＡＴ車のシフトレバーです。
ブレーキを踏まなくてもＰ→Ｄと出来たため、日頃は問題なく運転している人が
とっさの判断の誤り（ヒューマンエラー）で事故が多発したため、
改善としてブレーキを踏まないとシフトできない機構になった訳です。

ヒールアシスト機能も明らかにヒューマンエラーで大事故につながりかねない
要素を含んでいると考えます。ヒューマンエラーに対応した改善が必要です。」

貴重な意見ありがとうございます。
自分の勉強不足を棚に上げるつもりはないですし、やはり技術力も不足していたとは思いますが、今回の件はおっしゃるとおりヒューマンエラーにつながる要素が大だと思います。ユーザーとして知らなかったでは済まないのはわかりますが、以前の車のようにRに入れた瞬間ブレーキをゆるめて車がバックしていれば、なかった事故です。
ぷりんさんのいうように、レンタカーでも起こりうる事故かと思います。

データの方は、ディーラーが今日あたりから本部と調整して、分析進めてくれるそうです。その報告を待って、私も冷静に話をしていこうと思います。
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ディーラーナビ
 納車待ちです  - 12/1/25(水) 12:12 -
引用なし
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   8ｲﾝﾁｴｸｼｰﾄﾞのビーコンの品番が判る方居ませんか？
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Re:G's実車を見て来ました
白プリ  プリウス初心者  - 12/1/25(水) 12:08 -
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   　タケシ555さんこんばんは！

すばらしいです！
同じ車好きとして大変うれしいです。

実は私が車好き、トヨタファンになったのは、小さい頃に近所の病院の先生がトヨタ2000GTに乗っていて、通学途中毎日眺めていたからなんですが、当時スーパーカーブームの中で「日本にもこんなにカッコイイ車があるんだ！」と子供ながらに誇りに思ったからです。

セリカXX2000GT（ツインカム24ですね！）もカッコ良かったし、ユーノスロードスターもＦＲライトウェイトスポーツのお手本のような大好きな車です！
いつまでも乗っていたいと思わせる車です。

G'sが、タケシ555さんはじめすべての車好きの期待に答えてくれるような楽しい車であってほしいと思います。

FUN TO DRIVE AGAINです！

つい熱くなってプリウスと関係ない余計なことを長々と書き込みしてしまいました。
申し訳ありません。

現在納車待ちの皆様にも、なるべく早く納車されることを願っています。
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Re:G's実車を見て来ました
アクアプリ  時の旅人  - 12/1/25(水) 0:52 -
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   ▼タケシ555さん：

>▼時の旅人さん：
>>自分もG'Sを見たくて、まずは、トレッサ横浜のトヨタに行ってみましたがなく、販売員の方に聞いたら、近所に、ネッツトヨタにあるって言うので、拝見してきました。
>
>もう、展示しているディーラーさんもあるんですね〜。
>
トヨタテクノクラフトさんがトレッサ横浜の近くだったからなのなと思っています。
誰も関心がなさそうに、雨の中、通りに面して、ポツンと置かれていました。
まだ、試乗に行けてないんですけどね。
行くと欲しくなっちゃいますから（笑）。

>>残念ながら、S-LEDを去年購入したばかりなので、すぐには手が出ませんが。
>>欲しいと思える1台です。
>
>いいじゃないですか〜S-LED
>もう、プリウスオーナーなんて羨ましいです・・・
>
ありがとうございます。

>自分は今ノアなんですが、
>メーカーナビが5月以降に新型に更新されると聞き、
>6月契約でG'S購入予定です。

待っている時も楽しみで、待ち遠しいですね。

>減税対象は確認出来ましたので
>補助金も対象になると助かります・・・

エンジンは他のものと同じものなんですけどねぇ。
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Re:G's実車を見て来ました
パパ  タケシ555  - 12/1/25(水) 0:34 -
引用なし
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   プリウス初心者さん、
情報ありがとうございます。

減税、補助金はエコカーの魅力のひとつですが
対応外となってもG'sを購入しようと思います。

なぜなら初代イプサムから現行ノアまで
家族の為の車選びをして来ましたが
息子も大きくなり、
自分が楽しむ車を再び選びたいからです。

因みに初新車はセリカXX2000GTでした。
XXはコーリンチャップマンが足回りの味付けをしており、
FRとして楽しいスポーティカーでした。

初代ロードスターSスペシャルは剛性UPとビルシュタイン、
BBSが装着された魅力的な愛車でした。

今度のプリウスG'sは
そんな若かりしき頃を思い出せる愛車になると期待しています。
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Re:坂道でのバック
ペンギン  HPST  - 12/1/24(火) 18:58 -
引用なし
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   ▼琥珀ぷりさん：
>▼ぷりんさん：
>>ブレーキ踏んでも制動しない事が今回、問題視されているんですよっう・・・。
>>頭大丈夫ですかぁ・・・？
>
>私の頭はﾀﾌﾞﾝ大丈夫です。
>つ〜か、「取扱説明書」も「BBSの文章」もきちんと読まない人なんですね．．．
>−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>▼Wowさん：
>a. 急な上り坂での「Ｒ」ギア時のHSA機能の自動解除時（アクセルを踏まなくても後方に急にバックする危険性有り）。
>
>▼pirorinrinkoさん：
>絶対にこのaの状態だと確信しました。今までの車にはなかった現象が起こりました。それが、このヒルアシストの２秒間静止だったんだと・・。それで坂道でRにいれたのになぜ！？と思い一瞬ブレーキから足が浮いたのだと思います。そのあとはご指摘のとおり、車が意図しない間に動き出し、すぐ下が石垣だったのでそこにぶつかったんだと思います。もちろん、再度ブレーキを踏みなおせばよかったのでしょうが、あっという間でした。
>
>とにかくすぐディーラーには開示を求め、ずっとブレーキを踏んでいたんであれば
>車両の交換、いったんゆるんだのだとしても、この現象は恐ろしいことだし、これからこのHSA機能を知らないドラーイバーがこの車に乗るんであれば、購入前に必ず説明をすること！を求めていくつもりです。
>−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>↑ｲﾏｺｺ
>
>▼きょうさん：
>>既に話題はヒルスタートアシストと、レコーダーのデータ開示の話になってます。
>
>フォローありがとうございます。
>
>どうりで話がかみ合わない筈ですね．．．（苦笑）

取説に書いてあれば良いと言うものではありません。
メーカーがヒューマンエラーにより重大事故を誘発する可能性のある
機能を付けることが問題なのです。

その良い例が昔のＡＴ車のシフトレバーです。
ブレーキを踏まなくてもＰ→Ｄと出来たため、日頃は問題なく運転している人が
とっさの判断の誤り（ヒューマンエラー）で事故が多発したため、
改善としてブレーキを踏まないとシフトできない機構になった訳です。

ヒールアシスト機能も明らかにヒューマンエラーで大事故につながりかねない
要素を含んでいると考えます。ヒューマンエラーに対応した改善が必要です。
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Re:坂道でのバック
オヤジ  琥珀ぷり  - 12/1/24(火) 18:36 -
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   ▼ぷりんさん：
>ブレーキ踏んでも制動しない事が今回、問題視されているんですよっう・・・。
>頭大丈夫ですかぁ・・・？

私の頭はﾀﾌﾞﾝ大丈夫です。
つ〜か、「取扱説明書」も「BBSの文章」もきちんと読まない人なんですね．．．
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
▼Wowさん：
a. 急な上り坂での「Ｒ」ギア時のHSA機能の自動解除時（アクセルを踏まなくても後方に急にバックする危険性有り）。

▼pirorinrinkoさん：
絶対にこのaの状態だと確信しました。今までの車にはなかった現象が起こりました。それが、このヒルアシストの２秒間静止だったんだと・・。それで坂道でRにいれたのになぜ！？と思い一瞬ブレーキから足が浮いたのだと思います。そのあとはご指摘のとおり、車が意図しない間に動き出し、すぐ下が石垣だったのでそこにぶつかったんだと思います。もちろん、再度ブレーキを踏みなおせばよかったのでしょうが、あっという間でした。

とにかくすぐディーラーには開示を求め、ずっとブレーキを踏んでいたんであれば
車両の交換、いったんゆるんだのだとしても、この現象は恐ろしいことだし、これからこのHSA機能を知らないドラーイバーがこの車に乗るんであれば、購入前に必ず説明をすること！を求めていくつもりです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
↑ｲﾏｺｺ

▼きょうさん：
>既に話題はヒルスタートアシストと、レコーダーのデータ開示の話になってます。

フォローありがとうございます。

どうりで話がかみ合わない筈ですね．．．（苦笑）
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Re:坂道でのバック
紫プリ  きょう  - 12/1/24(火) 17:32 -
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   ▼ぷりんさん：
>
>ブレーキ踏んでも制動しない事が今回、問題視されているんですよっう・・・。
>頭大丈夫ですかぁ・・・？

いいえ。
既に話題はヒルスタートアシストと、レコーダーのデータ開示の話になってます。
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Re:坂道でのバック
白プリ  ぷりん  - 12/1/24(火) 16:06 -
引用なし
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   ▼琥珀ぷりさん：
>▼ぷりんさん：
>>車の基本はブレーキの踏む力に応じて制動力が働くと云う事です。
>>ですから、マニュアルでもオートマでも違和感なく安全に運転できる訳です。
>>それを、ブレーキ踏んでも制動しないシステムを何故ユーザーが勉強しなければ
>>いけないのでしょうか。
>>明らかにメーカーの不具合ではありませんか・・。
>>問答無用とはこの事です。
>
>問題がすりかわってます。
>
>アクセルを踏んだら加速する
>ハンドルを切れば曲がる
>ブレーキを踏んだら止まる
>これらの基本操作（基本システム）はどんな車でも同じです。
>
>そもそも今回問題になってるヒルスタートアシストシステムは
>制動のためのシステムではありません。
>（当然ですが、”ブレーキ踏んだら制動します”）
>
>一定時間ブレーキがかかったままの状態に保つことで
>坂道発進をメカ的に補助してくれる”補助システム”です。
>（「クラッチ合わせ」や「踏み替え発進」の代わりです。）
>
>クルコン、アイサイト、パーキングアシスト、ABS、4WS　etc
>ドライバーの操作に関係なく作動する運転補助・支援システムは
>取扱説明書をきちんと読まないと事故の原因になると思います。
>
>メーカーが開発した”補助システム”を
>”明らかなメーカーの不具合”と考えるのなら
>最近の車は不具合だらけですね。

ブレーキ踏んでも制動しない事が今回、問題視されているんですよっう・・・。
頭大丈夫ですかぁ・・・？
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Re:坂道でのバック
オヤジ  琥珀ぷり  - 12/1/24(火) 15:50 -
引用なし
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   ▼ぷりんさん：
>車の基本はブレーキの踏む力に応じて制動力が働くと云う事です。
>ですから、マニュアルでもオートマでも違和感なく安全に運転できる訳です。
>それを、ブレーキ踏んでも制動しないシステムを何故ユーザーが勉強しなければ
>いけないのでしょうか。
>明らかにメーカーの不具合ではありませんか・・。
>問答無用とはこの事です。

問題がすりかわってます。

アクセルを踏んだら加速する
ハンドルを切れば曲がる
ブレーキを踏んだら止まる
これらの基本操作（基本システム）はどんな車でも同じです。

そもそも今回問題になってるヒルスタートアシストシステムは
制動のためのシステムではありません。
（当然ですが、”ブレーキ踏んだら制動します”）

一定時間ブレーキがかかったままの状態に保つことで
坂道発進をメカ的に補助してくれる”補助システム”です。
（「クラッチ合わせ」や「踏み替え発進」の代わりです。）

クルコン、アイサイト、パーキングアシスト、ABS、4WS　etc
ドライバーの操作に関係なく作動する運転補助・支援システムは
取扱説明書をきちんと読まないと事故の原因になると思います。

メーカーが開発した”補助システム”を
”明らかなメーカーの不具合”と考えるのなら
最近の車は不具合だらけですね。
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Re:坂道でのバック
白プリ  ぷりん  - 12/1/24(火) 14:53 -
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   ▼琥珀ぷりさん：
>▼ぷりんさん：
>>レンタルはどうしますか？
>>免許所有者に対して良く勉強してから借りて下さいと言うのですか？
>
>そのとおりだと思います。
>新車だろうがレンタカーだろうが
>運転するための知識を得るのは”ドライバーの責務”です。
>事故を起こした時に「初めて乗った車だから私には責任がない！」
>という主張が社会通念として通るのでしたらご自由に。
>
>>そんな事より、特に勉強しなくとも、従来の運転でも事故が起きない
>>システムにすれば良いだけの話ではありませんか・・。
>
>新しいシステムを扱うためには、新しい情報（＝勉強）が必要です。
>取扱説明書を読む事が”特別な勉強”とは思っていませんのであしからず。

車の基本はブレーキの踏む力に応じて制動力が働くと云う事です。
ですから、マニュアルでもオートマでも違和感なく安全に運転できる訳です。
それを、ブレーキ踏んでも制動しないシステムを何故ユーザーが勉強しなければ
いけないのでしょうか。
明らかにメーカーの不具合ではありませんか・・。
問答無用とはこの事です。
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Re:坂道でのバック
オヤジ  琥珀ぷり  - 12/1/24(火) 12:43 -
引用なし
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   ▼ぷりんさん：
>レンタルはどうしますか？
>免許所有者に対して良く勉強してから借りて下さいと言うのですか？

そのとおりだと思います。
新車だろうがレンタカーだろうが
運転するための知識を得るのは”ドライバーの責務”です。
事故を起こした時に「初めて乗った車だから私には責任がない！」
という主張が社会通念として通るのでしたらご自由に。

>そんな事より、特に勉強しなくとも、従来の運転でも事故が起きない
>システムにすれば良いだけの話ではありませんか・・。

新しいシステムを扱うためには、新しい情報（＝勉強）が必要です。
取扱説明書を読む事が”特別な勉強”とは思っていませんのであしからず。
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Re:坂道でのバック
白プリ  ゆうや  - 12/1/24(火) 12:28 -
引用なし
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   プリウスのブレーキについては、正直、僕も少し疑問を感じています。
ある特定の条件下でのみ起こるブレーキの不具合。
これはあると思っています。

今まで約1年半乗っていますが、2度程『ん…！？』と思うような挙動をすることがありました。

ハッキリとその時のことを覚えているわけではありませんので、何をどうしてどうなったというのは言えませんし、ささいなことでしたので、再現実験をしたこともありませんが、プリウスのブレーキには何か癖というか不具合というか…そういったものがあるのは間違い無いと思っています。

それが大きな問題に発展するキッカケになるようなものなのかどうかも分かりません。

ただなんとなく、暫く前にあったリコール問題のようなものが、まだ残っている気がします。
特定の条件下…それが起こりにくい為に大事になっていないだけで。
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Re:坂道でのバック
白プリ  ぷりん  - 12/1/24(火) 11:41 -
引用なし
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   ▼琥珀ぷりさん：
>▼ぷりんさん：
>>でもその件は自動車学校等での実技訓練に含まれていませんから、
>>ユーザー側に責任を擦り付けるには無理があると云うものです。
>
>その理屈で言えば
>我々より上の年代の方は全て免責ですね。
>
>そもそもAT車なんて教習車になかったし
>全てMTで免許取りました。
>
>道路交通法や保安基準がしょちゅう変わってますよね。
>「法務省が説明してくれなかったから私は責任がありません」で
>警察に許してもらえますか？
>
>家電製品を購入する時に操作方法を全て教えて貰ってるんですか？
>自分が間違った操作をして録画が出来なかったり
>データを消したら販売店の責任になるんですか？
>
>自分の不勉強を棚に上げて”責任を擦り付ける”と主張することに
>無理がないでしょうか？
>
>何のために「取扱説明書」があるんでしょうか？
>ヒルスタートアシストは説明書に詳しく書かれてますよ。
>
>▼pirorinrinkoさん：
>>プリウスに近づくことさえ恐怖に感じてきますし、
>>私も乗りこなす自信がないです。
>
>ハイブリッド車は普通のガソリン車ではないのですから
>そういう風に感じているのなら、乗らない事をお勧めします。

レンタルはどうしますか？
免許所有者に対して良く勉強してから借りて下さいと言うのですか？
そんな事より、特に勉強しなくとも、従来の運転でも事故が起きない
システムにすれば良いだけの話ではありませんか・・。
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Re:坂道でのバック
オヤジ  琥珀ぷり  - 12/1/24(火) 9:10 -
引用なし
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   ▼ぷりんさん：
>でもその件は自動車学校等での実技訓練に含まれていませんから、
>ユーザー側に責任を擦り付けるには無理があると云うものです。

その理屈で言えば
我々より上の年代の方は全て免責ですね。

そもそもAT車なんて教習車になかったし
全てMTで免許取りました。

道路交通法や保安基準がしょちゅう変わってますよね。
「法務省が説明してくれなかったから私は責任がありません」で
警察に許してもらえますか？

家電製品を購入する時に操作方法を全て教えて貰ってるんですか？
自分が間違った操作をして録画が出来なかったり
データを消したら販売店の責任になるんですか？

自分の不勉強を棚に上げて”責任を擦り付ける”と主張することに
無理がないでしょうか？

何のために「取扱説明書」があるんでしょうか？
ヒルスタートアシストは説明書に詳しく書かれてますよ。

▼pirorinrinkoさん：
>プリウスに近づくことさえ恐怖に感じてきますし、
>私も乗りこなす自信がないです。

ハイブリッド車は普通のガソリン車ではないのですから
そういう風に感じているのなら、乗らない事をお勧めします。
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Re:坂道でのバック
白プリ  まんとくん  - 12/1/24(火) 0:28 -
引用なし
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   ▼ぷりんさん：
>でもその件は自動車学校等での実技訓練に含まれていませんから、
>ユーザー側に責任を擦り付けるには無理があると云うものです。

自動車学校で練習していないことなら責任はないというのは
根本的に間違ってますよ。

そもそも１トンオーバーの金属の塊動かして自分や他のの人の命を左右する操作を
してるんですから、最低限説明書は読むべきだし、
新車に乗り換えたらアクセル・ブレーキ関連の操作については
十分練習すべきだと思います。
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Re:G's実車を見て来ました
白プリ  プリウス初心者  - 12/1/23(月) 23:33 -
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   今月２７日にG's納車予定のプリウス初心者と申します。

先日持ち込み登録が終わり「配車センターで納車準備を行うので車を見ることができますよ」との連絡を受けてディーラーに行った時のことです。

他のスレでも書き込みしておりますが、そこの店長から「エコカー減税およびエコカー補助金の対象車種・グレード一覧」なるものを見せてもらったところ、プリウスの中でG'sのみ今年度いっぱいで対象から外れているのを確認しました。
（重量税だったか取得税だったかは忘れましたが、どちらか一方は４月末の登録までかな？）

私の車は無事免税措置が取られたことを車検証で確認しましたので、あまり良くは見ていなかったのかもしれませんが、その時に「これからG's注文する人は間に合うのかなぁ」と思ったので。

エコカー補助金についてもその資料ではG'sのみ対象とはなっていなかったので、注文時から半ばあきらめてはいましたが「やっぱりか・・・」とがっかりしました。

もし購入をお考えでしたら、もう一度「確実に減税対象になるのかどうか、また、それはどのくらいの期間までなのか」をご確認されたほうがよろしいかと思います。

こちらの掲示板でもみんカラでもG'sに興味を持っておられる方はかなり多いと感じていますので、発注後の納期遅延により減税の恩恵が受けられなくなる可能性があります。
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Re:３０型MC　納車確定
パパ  こう  - 12/1/23(月) 23:07 -
引用なし
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   ▼まるちゃんさん：
>我が家の財務大臣からは、「便所の百ワット（不必要に明るい）」と言われ評判はよろしくありませんが、頑張ってます。
>ウインカーもオレンジの映り込みを嫌い、ステルスバルブを入れています。
>ＬＥＤだとリレー交換が必要ですので、ここでもケチりました。

まるちゃんさんの大蔵大臣さんはすごくおもしろい方ですね
我が家の大蔵大臣は免許を持ってなく、車は何を見ても同じって感じの人なんで
ここぞとばかりにオプションやら何やら付けても全然、判らないので最終金額だけをお知らせして、車はこんなもの！って言おうかと思ってます
でも２７日に車を引き取りにいきますが、自分も最終的にいくらになってるのか怖いです（ある程度、金額が決まった後からどんどんオプションを追加したもので・・・）
自分は前の車が初めにも書きましたが、チェイサーだったのでヘッドライトがＨＩＤだったので今回は、ＬＥＤにしました
自分もちなみにウインカーは、ステルスバルブ入れました
まるちゃんさんと同じ理由でバルブでガマンです
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Re:G's実車を見て来ました
パパ  タケシ555  - 12/1/23(月) 22:45 -
引用なし
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   ▼時の旅人さん：
>自分もG'Sを見たくて、まずは、トレッサ横浜のトヨタに行ってみましたがなく、販売員の方に聞いたら、近所に、ネッツトヨタにあるって言うので、拝見してきました。

もう、展示しているディーラーさんもあるんですね〜。

>残念ながら、S-LEDを去年購入したばかりなので、すぐには手が出ませんが。
>欲しいと思える1台です。

いいじゃないですか〜S-LED
もう、プリウスオーナーなんて羨ましいです・・・

自分は今ノアなんですが、
メーカーナビが5月以降に新型に更新されると聞き、
6月契約でG'S購入予定です。
減税対象は確認出来ましたので
補助金も対象になると助かります・・・
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