(SS)C−BOARD  3代目(ZVW30型,ZVW35型)専門板
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Re:エア圧管理について
青プリ  ブルーマイカ  - 12/6/27(水) 21:30 -

引用なし
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   ▼Terraさん:

あの・・・早とちりというか何というか・・・

コンマ1の違いについて、目隠しで分かる・分からないと言われたら、適正圧+−コンマ1は「普通の一般道」で僅かな違いにしか感じませんが、それはそんなに大切なのか?という話題にしか感じないです。
コンマ1〜2変えれば、多少柔らかくなる・固くなるというのは、プリウス乗りの方で何度も投稿・指摘がありましたね。

コンマ1の違いが分かるぜ!という人に対して、目隠しテストして間違えたら笑いものにする・・・という悪趣味なことでもしたいのかな?と思ってしまいます。

そんなに大げさにいきり立って「違う!!」と叫ばなければならないほどなのか?一般道で??プリウスのハンドリングはそこまで激変するようなハンドリングマシンでは無いという共通認識があるのに???仰る「ナーバス」というほど、それほど気になる????疑問です。

以前こういう話題をした時にも、ある程度理解した認識を持って返答しているように感じていたのですが。

参考スレッド
ttp://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=47942;id=prius3x#atop

繰り返しの説明となりますが。
一般道で、エア圧の絶対値は大切ではありません。
一般的な測定器/充填機で、大体の左右平均が取れれば、それで十分です。

なぜなら、余程のインチアップをしない限り、タイヤの純正ロードインデックスでは、空気圧について0.5kgf/cm2抜けても、大丈夫なように余裕があります。
だから、一般的に言われているように、月に一回程度の空気圧点検で、特段問題ないです。

そして、絶対値が多少(+-0.2〜0.4kgf・cm2)ずれたタイヤ空気圧測定器でも、多少高めに空気圧を入れていれば、ロードインデックス的に余裕がありますから、危険な空気圧で入れてしまうことは無いです。
(プリウスのインチ別ロードインデックスは、別スレッドで述べました。

経験的に、それ以上の誤差があるゲージは壊れていますし、壊れていれば大体経験で分かります。(初心者がガソリンスタンドで借りたら分からないこともあるかもしれませんが、希でしょう)

だから、例に挙げているミシュランのような校正されており精度が圧倒的に高いゲージを使うことは、私の見解では、プリウスのような一般道を普通に走る限り、不要で有り、趣味の領域です。すなわち、「自己満足的」「自慰的」に感じます。この表現について、いきりたった返信を見ると、あながち真実だったのかなと逆に思ってしまいます。なぜなら、本当のことを指摘されると、人は大抵怒ります。
まあ、初対面の人にそういう表現は私もしませんよ、言い過ぎでしたでしょうか(笑)

一般人について不要な性能であるので、他の人に自慢げに勧める必要は無いとも思います。

あと、余計なお世話と思いますが。

貴方、あちこちで嫌われているでしょう。(HNを変えて?)
なぜなら、「色々な事を自慢したい子供じみた」印象を受けるからです。

以下引用を読んで思ったことは、「何でプリウスを自分の車として主に使っていない(家族所有)のに、プリウスの掲示板でこれほど粘着的に絡んでくるんだろう?」です。

> 私は20系以外に800キロ切っているラリー用FF車と、1000キロ切っているRRスポーツカー、1300キロ台のFRスポーツセダンを所有しています。いままで3ペダル以外所有したことはありません。20系は家族用です。どのクルマもコンマ1でハンドリングが変わります。ですのでミシュラン業務用程度のエアゲージが必要です。

更に余計なお世話かと思いますが。
他の、ご自慢の、主に使っている車種の掲示板で活躍されてはいかがでしょうか?
私は、NSXの掲示板(KSPエンジニアリング)に過去参加していました。(今は満足できる仕様となったので、参加していません)

いちいちプリウスの掲示板で精力的にご活躍されていることが、不思議でなりません。
つまるところ、家族所有と言いつつ、プリウスを足として毎日使っているのかな?と勘ぐりたくなります。
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<sage>

Re:エア圧管理について
白プリ  Terra E-MAIL  - 12/6/27(水) 17:18 -

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   ▼ブルーマイカさん:
>▼Terraさん:
>>まあ、そのへんは見解の相違ですね。
>
>結論として、仰るとおりで見解の相違は埋まらないように思います。
>
>プリウスに限らず、どの車でもエア圧を変えればハンドルに伝わる感触や走行性能は変わります。その幅や求めるレベルが、車種/タイヤによって違います。
>
>何度も繰り返しますが、その差に較べたら、車自体のハード面(ボディ、足周りセッティング、パワステのセッティングなど)の違いの方が、最終的な車の印象に大きく影響すると感じます。

なぜ、見解の相違で終わらせるのですか?同じ車を乗って実感していれば話が噛合い、議論できると仰ったのはあなたです。ただ逃げているだけのような気がします。


見解の相違ということで纏めるのであれば、「自己中心的」「自慰的」などという言葉は全て謝罪し、訂正して下さい。それは見解の相違というのではなくて自分の意見の他人への押し付けなわけですから。

私は20系以外に800キロ切っているラリー用FF車と、1000キロ切っているRRスポーツカー、1300キロ台のFRスポーツセダンを所有しています。いままで3ペダル以外所有したことはありません。20系は家族用です。どのクルマもコンマ1でハンドリングが変わります。ですのでミシュラン業務用程度のエアゲージが必要です。

業務用エアゲージを否定しているブルーマイカさんへの疑問の投げかけに対してのご返事として、

>何度も繰り返しますが、その差に較べたら、車自体のハード面(ボディ、足周りセッティング、パワステのセッティングなど)の違いの方が、最終的な車の印象に大きく影響すると感じます。

↑関係ないでしょう。

業務用エアゲージを使う私に対して、「自己満足的」「自慰的」であり、見解が相違するのであれば、

私はコンマ1のエア圧の違いはハンドリングでわかりませんと宣言して下さい。

時間経過や熱によるエア圧の違いを言っているのではないですよ。「セッティングでコンマ1の違いを感じ取ることはできません」と宣言するよう求めます。

そうでないのであれば、感じ取れるのであれば、どうして業務用エアゲージを否定するのか理解に苦しみます。
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Re:エア圧管理について
青プリ  ブルーマイカ  - 12/6/27(水) 12:35 -

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   ▼Terraさん:
>まあ、そのへんは見解の相違ですね。

結論として、仰るとおりで見解の相違は埋まらないように思います。

プリウスに限らず、どの車でもエア圧を変えればハンドルに伝わる感触や走行性能は変わります。その幅や求めるレベルが、車種/タイヤによって違います。

何度も繰り返しますが、その差に較べたら、車自体のハード面(ボディ、足周りセッティング、パワステのセッティングなど)の違いの方が、最終的な車の印象に大きく影響すると感じます。
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<sage>

Re:プリウスのOBDIIについて
おじさん  まるちゃん  - 12/6/27(水) 10:15 -

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   ▼さとう2さん:
>▼けんさん:
>>ただ同時付けで大丈夫かです。
>
>A.優等生的回答
>両者からのデータリクエストが入り乱れますので異なる機器を絶対に同時に接続してはいけません。
>
>B.無責任回答
>同時接続してプリウスが暴走してもブレーキを踏めばOK。
>自己責任で同時使用すればよい。
>何が起きても誰も責任を取ってくれないどね。

う〜ん 教えて!

私は、現在キラメック社のTSL20(車速連動オートドアロックシステム)を取り付けています。(OBDIIへの配線は、4番:アース、6番:CANHI、14番:CANLO、16番:常時電源のみ使用)
この状態で同社のOBD分岐ハーネス(OB−23)を取り付け、pivot社製のデジタルモニター(DMC:回転・水温・電圧を表示する)を取り付けようかと考えています。
pivot社のDMCの製品説明書をみますと、OBDIIを利用する他社製製品との併用不可。と書かれていましたので、同社の問い合わせたところ、CAN通信を使用しているため両方とも作動しなくなるのでダメと言われました。
キラメック社に同じ質問をしたところ、電気容量が許容範囲なら問題なく他製品との併用は可能ということで、ダメというメーカー(pivot社)に併用不可の根拠を聞けと言われました。

私は、素人なので良く解りません。どうなんでしょうかね?
この組み合わせで取り付けておられる方、もしくは詳しい方アドバイスをよろしくお願いします。
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Re:12ヶ月点検
 あつ E-MAIL  - 12/6/27(水) 0:15 -

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   ご教授ありがとうございます。末永く付き合う車なので点検にだします。
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Re:ナビ周辺からの異音
銀プリ  とも  - 12/6/26(火) 21:15 -

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   ▼しろねこさん:
>納車して半年になりますが
>私も納車当時からナビ周辺の異音に悩まされていたものです。
>
>最初、シフト周りがあやしく思い
>シフトスイッチに交換→配線のテープで変化なし
>ナビ裏のカプラがあたっているのかと思い
>スポンジやテサテープをぐるぐるまき
>周辺のすべてのツメにもテサテープ。
>がたがた道でのカタカタ音は解消
>
>次に段差でのカランという金属がふれたような音が
>気になり、何度かインパネあけました。
>ツメに貼ったテサテープもすべてはずしたりといろいろ
>しましたが
>結果、ひとつねじがきちんとはまってなく
>ワッシャが遊んでました(自分でつけたのではありません)
>
>そこで、何度もあけたり、はまたりしているうちに
>
>その時のはめ具合により走行時のきしみ音がでたり、でなかったりと
>その度合いがさまざまです。この前はずしたときは大丈夫でしたが
>ねじを締め、今度またきしみ音がでています。
>
>もう一度、テサテープをツメに貼りなおそうか検討中
>疲れましたので・・・以上です。

しろねこさん ありがとうございます。
納車半年ってことは、結構新しい型ですよね? それでも異音が出てしまうんですね。困ったものですね〜。
しかし、このパネルが合わさっているインパネの作り自体が異音が出て当然の作りだなって、つくづく思うんですよ。車はどうしたって振動できしむし、そうなると爪部分やパネルの合わさり部分に負荷が掛かるもんで、そこから音を発するんですよね。そして何気にこの爪部分の嵌合加減がくせ者で、かなり微妙だなって思うんです。あまりきつくても、緩くてもダメなような気がしてます。何故かと言うと温度によってパネルの樹脂自体が伸びたり縮んだりしてるようで、同じ道を通っても、音の出方がその時の気温によって明らかに違うんです。ですからどの程度の嵌合具合にするかの調整がとても難しいのではないかと思います。
自分は今まで色んな車を乗り継いで来ましたが、異音でこんなに悩まされたのは今回のプリウスが初めてです。
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Re:ナビ周辺からの異音
アンパン  しろねこ  - 12/6/26(火) 19:19 -

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   納車して半年になりますが
私も納車当時からナビ周辺の異音に悩まされていたものです。

最初、シフト周りがあやしく思い
シフトスイッチに交換→配線のテープで変化なし
ナビ裏のカプラがあたっているのかと思い
スポンジやテサテープをぐるぐるまき
周辺のすべてのツメにもテサテープ。
がたがた道でのカタカタ音は解消

次に段差でのカランという金属がふれたような音が
気になり、何度かインパネあけました。
ツメに貼ったテサテープもすべてはずしたりといろいろ
しましたが
結果、ひとつねじがきちんとはまってなく
ワッシャが遊んでました(自分でつけたのではありません)

そこで、何度もあけたり、はまたりしているうちに

その時のはめ具合により走行時のきしみ音がでたり、でなかったりと
その度合いがさまざまです。この前はずしたときは大丈夫でしたが
ねじを締め、今度またきしみ音がでています。

もう一度、テサテープをツメに貼りなおそうか検討中
疲れましたので・・・以上です。
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Re:グリル塞ぎ 外気温の目安
おじさん  さとう2  - 12/6/26(火) 18:38 -

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   ▼いたさんさん:
>国内で取り扱っているところは、
>ないでしょうか?

ttp://www.scangauge.com/buy/authorized-resellers/
「Search by City」のリスト最下部で埼玉の「Second Wind」というのが見つかります。
ttp://www.second-wind.jp/
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Re:プリウスのOBDIIについて
おじさん  HAL1000  - 12/6/26(火) 18:25 -

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   ▼けんさん:
>確かに、暴走する可能性はゼロではないでしょうが
>それがクルコンを使用しているときなるとちょっと怖いかも
>もう少し考えます。
>決して安くはないか物なので。。。

CAN の規格に沿ったノード間はチャンと調停され、バスコンジェクションはおきません。

だから BUS です。

詳細は CAN 規格書を参照してください。
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エア圧管理について
白プリ  Terra E-MAIL  - 12/6/26(火) 16:49 -

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   ▼ブルーマイカさん:
>スレッド違いなので、この返信で終りにします。

スレッド立てましたのでお付き合い下さい。

>▼Terraさん:
>あの・・・プリウスは前が極端に重いFFですが・・・
>それに対して、MRは全然違います・・・腰を支点にコーナリングするのは、初めて乗った当初、低速でもすぐに分かり、感動したものです。
>凍結した路面(冬の8号線、御経塚の辺り)だと、40km/h程度で腰を支点にフラフラコマ回しのようになるような感触は、FRだと起こらないですね。(起らない方がいいですが)
>
>こういう話題は、乗って実感されないと、話が噛み合わないように思いますので、この辺にしましょう。

私は仕事の関係で500種類はクルマ乗ってます。NSXも経験ありますし、他にミドで軽量でよかったのはエリーゼ、エクシージ、エスプリとかケイマンとかです。後ろにエンジンがある車のそのコマのような感覚、欲分かりますよ。軽量のリアエンジンがその傾向がもっと強いです。フィアットアバルトのレーサーとか、そのオリジナルのフィアット600や500、ビートルより軽いレプリカ356もそうですし、911もそうです。一番感じたのはアルピーヌA110かな?私は今丁度リアエンジンのクルマ持ってますのでよく分かりますよ。

>私も複数車を乗り継いでいますが、重量配分に優れたFR車と言っても、BMWのようなセダンと軽量なスポーツカーでは、狙いも速度域も感触もメーカーの傾向や意図も違っていますので、全部一緒くたにして投げかけられても、誤解を招くだけに思います。

どういう意味です?エア圧管理は一緒くたに出来ないというこことですか?
私はプリウスは特にエア圧管理が重要だと思っています。20系、30系のハナシですが、(11系はそんなことなかった)私には怖いハンドリングです。

>
>エアゲージの見解の相違について、根に持っていたのですか?

根にもつ、持たないというより、あのようなことを言われてブルーマイカさんは気分を害されないのですか?それならハナシは別ですが。

>理解して頂けるよう、もう少し説明しますが、私の経験上から述べます。
>
>タイヤの空気圧云々よりも、ハードとしての違いは圧倒的に大きいのは、埋めようが無い差ですし、埋められる物では無い、という事実があります。

私はオリジナルのサイズでもタイヤと空気圧でだいぶセッティングが変わると思っています。ウチのプリウスのOEタイヤのS70の時は本当に怖かったですけど、エナジーセイバーにしてから大変マイルドになりました。S70の時はゲインを下げるためにいろいろ空気圧研究した結果、前後2.6付近で使ってました。
>
>空気圧の前後配分・・・というのは、多少調整することはありますが、プライベーターでは精度はそれ程必要ないですね。前後別の銘柄を履いてジムカーナ場での経験から、それで十分です。タイヤの空気圧だけでは解決できない要素が多大です。左右の重量配分の違いについても同様です。

私はプリウスは非常にハンドドリングがナーバスなクルマだと思っています。クイックすぎるし、ゲインも高すぎる。それもタイヤで変わりますが、エア圧でも緩慢に出来ます。

>かなり速い速度域でプロがタイムを出すセッティングの過程以外では、プライベーターの神経質な前後・左右の空気圧チェックは、自慰的だと思います。
>冷間時で、少し低めでも高めでも、+−0.2程度では、高温になっても危険領域にはなりません。別に空気圧について軽視しているわけではありませんが、過去の経験より。

まあ、そのへんは見解の相違ですね。
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Re:プリウスのOBDIIについて
白プリ  けん  - 12/6/26(火) 15:29 -

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   ▼さとう2さん:
>▼けんさん:
>>ただ同時付けで大丈夫かです。
>
>A.優等生的回答
>両者からのデータリクエストが入り乱れますので異なる機器を絶対に同時に接続してはいけません。
やはりおかしくなる可能性がゼロとはいえませんよね。

>B.無責任回答
>同時接続してプリウスが暴走してもブレーキを踏めばOK。
>自己責任で同時使用すればよい。
>何が起きても誰も責任を取ってくれないどね。
確かに、暴走する可能性はゼロではないでしょうが
それがクルコンを使用しているときなるとちょっと怖いかも
もう少し考えます。
決して安くはないか物なので。。。
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Re:プリウスのOBDIIについて
白プリ  けん  - 12/6/26(火) 15:24 -

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   ▼すぴ。さん:
>こんにちは。
>
>私は41型乗りですが、キラメックの分岐ケーブルを利用して、ユピテルのレーダー探知機とScanGaugeIIを同時に使えています。
>
>ご参考まで。

ありがとうございます。
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Re:プリウスのOBDIIについて
おじさん  さとう2  - 12/6/26(火) 14:49 -

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   ▼けんさん:
>ただ同時付けで大丈夫かです。

A.優等生的回答
両者からのデータリクエストが入り乱れますので異なる機器を絶対に同時に接続してはいけません。

B.無責任回答
同時接続してプリウスが暴走してもブレーキを踏めばOK。
自己責任で同時使用すればよい。
何が起きても誰も責任を取ってくれないどね。
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Re:プリウスのOBDIIについて
青プリ  すぴ。  - 12/6/26(火) 14:31 -

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   こんにちは。

私は41型乗りですが、キラメックの分岐ケーブルを利用して、ユピテルのレーダー探知機とScanGaugeIIを同時に使えています。

ご参考まで。

▼けんさん:
>プリウスのOBDIIついて教えてください。
>
>今、GReddy インテリジェントインフォメータータッチをつけているのですが
>バッテリのSOC等を確認したいと思い、 ScanGuage IIの購入を考えているのですが
>同時に2個つけることが出来ますか?
>
>その場合どうしてつければいいのかを教えていただけたら
>幸いです。
>よろしくお願いいたします。
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Re:プリウスのOBDIIについて
白プリ  けん  - 12/6/26(火) 7:58 -

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   ▼かたぎさん:
>2個ぐらいでしたら全然大丈夫ですよ。
>もし心配でしたら電源のみ別系統からとられればベターでしょう。
>信号的にはは全く問題ありませんよ。
早速の回答ありがとうございます。
検討します。
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Re:プリウスのOBDIIについて
銀プリ  かたぎ  - 12/6/26(火) 7:55 -

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   2個ぐらいでしたら全然大丈夫ですよ。
もし心配でしたら電源のみ別系統からとられればベターでしょう。
信号的にはは全く問題ありませんよ。
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Re:プリウスのOBDIIについて
白プリ  けん  - 12/6/26(火) 6:31 -

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   ▼かたぎさん:
>▼けんさん:
>こういうのがあります。
>コンセントの分岐タップのようなものですね。
>(一番前に”h”をつけてくださいね)
>
>ttp://www.amazon.co.jp/%E3%82%AD%E3%83%A9%E3%83%A1%E3%83%83%E3%82%AF-KIRAMEK-OBD2%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%82%B9-3%E5%88%86%E5%B2%90%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%97-OB-23/dp/B007F6N9EG/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1340617603&sr=8-1
>
>
>>プリウスのOBDIIついて教えてください。
>>
>>今、GReddy インテリジェントインフォメータータッチをつけているのですが
>>バッテリのSOC等を確認したいと思い、 ScanGuage IIの購入を考えているのですが
>>同時に2個つけることが出来ますか?
>>
>>その場合どうしてつければいいのかを教えていただけたら
>>幸いです。
>>よろしくお願いいたします。
ありがとうございます。
ただ同時付けで大丈夫かです。
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Re:ナビ周辺からの異音
銀プリ  とも  - 12/6/26(火) 5:32 -

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   ▼銀kazuさん:
>
>私もいろいろ異音には悩み、このサイトや他のサイトを参考に対処をしてきましたので参考までですがコメントさせて下さい。
>
>ダッシュボードに関しては見よう見マネで2回外し、いろいろ対策をしてきました。部材の重なりの部分で叩いてカタカタ音がするところをテサテープで処置するなどし、また、ダッシュボードを外したフロント側の配線などもテープで固定するなど対処してきました。叩いて音がしなくなるまで100%という訳ではない(気持ち70%ぐらいか)ですがそこそこ対策をとりましたが、異音ゼロにはなりませんでした。加えて、後付けのナビの裏側、GPS、ビーコン、マイクの配線周りの処置、インパネの重なり部分のテサテープ処置。これも3回ほど対処をしていますが、こちらもなかなかですね。
>
>>>>エアコン吹き出し口上部のダッシュボードを軽く叩くだけで、ビビるような音が出てるので、たぶんここが原因だと思うのですが。
>>>>やっぱり簡単には直せないんですかね。
>
>で、ご意見の主題のエアコンの吹き出し口上部を叩いての異音についてですが、ダッシュボードを外してみての個人見解として、エアコンの吹き出しルーバの部材そのものがビビり音がしているのではと思っております。
>
>ダッシュボードの部材の重なり部分は分解して対処したのですが、エアコンの所はルーバの羽を左右上下に動かす機構部分から音がしており対処のしようがなかったですね。可動部分に何かグリスでも入れるか、など素人考えを巡らせています。
>ただ、ここが運転中の発生する異音かどうかは特定できないですね。でも叩くとビビリ音は確かにします。
>
>おっしゃる通り、運転中の異音の場所が特定できれば対処のしようがありますが、特定できない所が難解ですね。叩いて音がするところを100%処置すれば・・・と思いながら、やりきれていないです。
>
>今はインパネ、ダッシュボードの異音もありますが、このサイトでも過去議論されていますが、リア座席のロック部分のギシギシ、コトコト音が困っております。ディラーからは二日ほど預けて頂ければと言われていますが、まだ預けていないですね。皆さんのいろいろな事例から見れば、確実なのですが・・・・

銀カズさん、貴重な体験コメントありがとうございます。
ダッシュボードを数回バラされて対策されてるってとこが凄いですね。
自分、そこまではとても手が出せないです。
エアコン吹き出し口のビビりは、ルーバー自体からですか〜。確かにそんな感じはしますよね。手で触っても緩いですもんね。そうなると対策は厳しいですね。
自分のは後ろからの異音は今はほとんど気にならない状況です。

今はナビ周りのパネルからの異音を消したいのですが、これが意外と消えないんです。最初はパネルの合わさり部に薄いフェルトをはさむように貼り、爪部分にもテサテープを貼り、パネル同士のガタつき抑えるような感覚で対応したのですが、あまりにきつくしてしまった為か、違った質の音(キンキンするような音)がちょっとの段差でも出てしまったので、今はフェルトを外し、爪部だけのテサテープで対応しています。
ですが、気温が20℃を超えてくるとパネル全体が緩んでしまうような状態になってしまいます。音的には温度が低い時のギシッ、ミシッって音から、バラン、ガタンと言った大き目な音が出てきていまいます。
ほんと、どうしたら音を消すことが出来るのか、毎日憂鬱な気分です。
お互い、早く解決させたいですね〜。
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Re:12ヶ月点検
銀プリ  かたぎ  - 12/6/26(火) 1:36 -

引用なし
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   ▼あつさん:
12ヵ月点検は法定です。
ただし罰則はありません。
自分できっちりメンテできる方は自分でやってもいい事になります。

ご自分のかわいい愛車のことを考えて判断してあげればいいと思います。


>皆さんこんばんは2011年7月のMC前のSTです。間もなく一年を迎えディーラーより12ヶ月点検を勧められていますが、通勤には使用しておらず走行距離も3500KM程度で気になる事も別にありません。点検は必要なのでしょうか?どなたかご教授ください。
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12ヶ月点検
 あつ  - 12/6/26(火) 0:26 -

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   皆さんこんばんは2011年7月のMC前のSTです。間もなく一年を迎えディーラーより12ヶ月点検を勧められていますが、通勤には使用しておらず走行距離も3500KM程度で気になる事も別にありません。点検は必要なのでしょうか?どなたかご教授ください。
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