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Re(8):PHV仕様ー４　EV走行時ディスプレイ
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アンパン  ヒロ１１  - 11/11/10(木) 17:30 -
引用なし
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   ▼さとう２さん：
>▼ヒロ１１さん：
>>坂道を上ったり、急激な加速をしたりすると、あっという間に、HVモードの切り替わると思います。
>
>個人的感触ですがプリウスの場合はノーマルモードで10kW位を必要とするような加速でモーター走行からHV走行に切り替わる感じですね。
>スタッフマニュアルではEVモード上限は21kWと書かれていて7%位の登り坂だとノーマルモードでエンジンがかかりますがEVモードだとモーター走行にまま登れます。
>スタッフマニュアルにはPHVは38kWまでモーター走行出来るそうなので少々の加速でもエンジンはかからないと思います。

リースプリPHV(2009)からから改良されたバッテリーのお陰ですね。
安心しました。

>
>>EV走行時の残り可能キロのディスプレイ数値はどういう仕組みになっているのでしょうか。ご存知のかた、わかりやすく教えてくださいませ。
>
>仕組みは不明ですが以下は私の想像です。
>プリウスにも航続可能距離表示の機能がありますね。
>それは満タン時に今までの燃費履歴から走行可能距離を計算しているようです。
>走行するにつれてガソリン残量が減ってきますので定期的にガソリン残量と燃費の履歴から再計算して表示していると思われます。
>PHVのEV走行可能距離も同様な計算をするのだろうと想像しています。
>
>これらの方法はあくまでも過去の履歴から過去と同様のペースで消費するだろうという仮定での話です。
>将来の消費ペースは誰も予測出来ないので目安程度の精度しかないと考えるといいと思います。

ありがとうございました。パソコンが２〜３台組み込まれていると言われるほどコンピュータ満載のプリです。小生も想像するに、EVでの走行距離/消費電力（A)、残り電力（B)から計算して予想走行距離を算出するのではないかと単純に思っていますが、実際に発売してから、この件についてはまた、よろしくご指導お願いします。
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Re(2):補助金について
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アンパン  ヒロ11  - 11/11/10(木) 17:07 -
引用なし
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   ▼ヒロ１１さん：
>▼かじさん：
>>　一般社団法人 次世代自動車振興センターに電話をして、補助金について
>>確認してみました。
>>担当の方とお話しした限りでは、現行の制度は使えるそうです。
>>現在、一般社団法人 次世代自動車振興センターＨＰの表でＰＨＶの項目には現行ＰＨＶの型番だけ載っています。（型番の載っていない車種もあります・テスラなど）
>>メーカから発売されれば、表は更新しますので、その後見てくださいと。
>>
>>気になる24年度の補助金については、「補助金制度はあるが現時点で方法・申請場所・補助金金額が決まっていないので、しばらくお待ちください」と言われました。
>>期待したいところです。
>>トヨタのディーラーからの情報ですが、ＰＨＶのオンラインは1月末とのこと、2月28日までの登録は微妙ですね。
>>また、情報仕入れましたら書きます。
>
>補助金情報ありがとうございました。
>
>23年度予算は303.8億、うち、電気自動車等導入促進事業費２８３億。
>申請者が多い場合は抽選。。とあります。
>尚、車両登録前に申請を行うことが条件。 。だそうですね。

間違えました。。。23年度から
車両登録／届出した後に申請することになっています。ごめんm(_ _)m
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Re(1):補助金について
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アンパン  ヒロ１１  - 11/11/10(木) 17:00 -
引用なし
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   ▼かじさん：
>　一般社団法人 次世代自動車振興センターに電話をして、補助金について
>確認してみました。
>担当の方とお話しした限りでは、現行の制度は使えるそうです。
>現在、一般社団法人 次世代自動車振興センターＨＰの表でＰＨＶの項目には現行ＰＨＶの型番だけ載っています。（型番の載っていない車種もあります・テスラなど）
>メーカから発売されれば、表は更新しますので、その後見てくださいと。
>
>気になる24年度の補助金については、「補助金制度はあるが現時点で方法・申請場所・補助金金額が決まっていないので、しばらくお待ちください」と言われました。
>期待したいところです。
>トヨタのディーラーからの情報ですが、ＰＨＶのオンラインは1月末とのこと、2月28日までの登録は微妙ですね。
>また、情報仕入れましたら書きます。

補助金情報ありがとうございました。

23年度予算は303.8億、うち、電気自動車等導入促進事業費２８３億。
申請者が多い場合は抽選。。とあります。
尚、車両登録前に申請を行うことが条件。 。だそうですね。
h ttp://www.meti.go.jp/main/yosangaisan/2011/pr/doc_prene063.pdf

EV・PHVタウン選定暫定地域一覧・社会実験（P16）
平成２４年度予算においては、昨年度282.1億円から457.1億円（うち要望枠175.0億円）と増額にて要求中（P11)　とありますね。
PHVタウン選定地域では、少しはインフラ整備が進むことを期待したいです。
h ttp://www.apev.jp/evnews/20111028-1.pdf
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Re(8):PHV仕様ー４　リチウムイオン電池の耐久性
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おじさん  さとう２  - 11/11/10(木) 10:43 -
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   ▼ソイソースさん：
>▼さとう２さん：
>>▼ともりんさん：
>>>それとＰＨＶのＥＶでの実走行距離って何キロくらいでしょうかね？
>>
>>実電費とか実燃費はユーザーの使用環境によって大きく変化するので一概には言えないでしょうね。
>>御自分の環境で今乗っている車の実燃費がJC08の何割の実績があるのかというのを把握出来ているならPHVのJC08データからある程度は推測出来るでしょう。
>
>こんにちは、横からすみません。
>さとう２さんは、ＪＣ０８モードなど詳しいので、知っていたら教えていただきたいのですが、たとえばＪ０８モードでは、コールドスタートの項目があって、暖気分燃料消費が増えます。
>
>ガソリン車の場合、１Ｌあたりの距離を出していますのでこの消費は問題なりますが、ＰＨＶのＥＶモードは、電気で走れる距離の表示なので、単純に比較できるのかよく判りません。
>ＥＶでは、この暖気分の項目はどうなっているのでしょうか？

JC08モード一充電走行距離26.4kmには暖機分は含まれていないと想像します。
JC08モードハイブリッド燃費31.6km/Lには暖機分が含まれていると想像します。
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Re(7):PHV仕様ー４　EV走行時ディスプレイ
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おじさん  さとう２  - 11/11/10(木) 10:35 -
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   ▼ヒロ１１さん：
>坂道を上ったり、急激な加速をしたりすると、あっという間に、HVモードの切り替わると思います。

個人的感触ですがプリウスの場合はノーマルモードで10kW位を必要とするような加速でモーター走行からHV走行に切り替わる感じですね。
スタッフマニュアルではEVモード上限は21kWと書かれていて7%位の登り坂だとノーマルモードでエンジンがかかりますがEVモードだとモーター走行にまま登れます。
スタッフマニュアルにはPHVは38kWまでモーター走行出来るそうなので少々の加速でもエンジンはかからないと思います。

>EV走行時の残り可能キロのディスプレイ数値はどういう仕組みになっているのでしょうか。ご存知のかた、わかりやすく教えてくださいませ。

仕組みは不明ですが以下は私の想像です。
プリウスにも航続可能距離表示の機能がありますね。
それは満タン時に今までの燃費履歴から走行可能距離を計算しているようです。
走行するにつれてガソリン残量が減ってきますので定期的にガソリン残量と燃費の履歴から再計算して表示していると思われます。
PHVのEV走行可能距離も同様な計算をするのだろうと想像しています。

これらの方法はあくまでも過去の履歴から過去と同様のペースで消費するだろうという仮定での話です。
将来の消費ペースは誰も予測出来ないので目安程度の精度しかないと考えるといいと思います。
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補助金について
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青プリ  かじ  - 11/11/10(木) 9:17 -
引用なし
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   　一般社団法人 次世代自動車振興センターに電話をして、補助金について
確認してみました。
担当の方とお話しした限りでは、現行の制度は使えるそうです。
現在、一般社団法人 次世代自動車振興センターＨＰの表でＰＨＶの項目には現行ＰＨＶの型番だけ載っています。（型番の載っていない車種もあります・テスラなど）
メーカから発売されれば、表は更新しますので、その後見てくださいと。

気になる24年度の補助金については、「補助金制度はあるが現時点で方法・申請場所・補助金金額が決まっていないので、しばらくお待ちください」と言われました。
期待したいところです。
トヨタのディーラーからの情報ですが、ＰＨＶのオンラインは1月末とのこと、2月28日までの登録は微妙ですね。
また、情報仕入れましたら書きます。
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Re(7):PHV仕様ー４　リチウムイオン電池の耐久性
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アンパン  ソイソース  - 11/11/9(水) 21:55 -
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   ▼さとう２さん：
>▼ともりんさん：
>>それとＰＨＶのＥＶでの実走行距離って何キロくらいでしょうかね？
>
>実電費とか実燃費はユーザーの使用環境によって大きく変化するので一概には言えないでしょうね。
>御自分の環境で今乗っている車の実燃費がJC08の何割の実績があるのかというのを把握出来ているならPHVのJC08データからある程度は推測出来るでしょう。

こんにちは、横からすみません。
さとう２さんは、ＪＣ０８モードなど詳しいので、知っていたら教えていただきたいのですが、たとえばＪ０８モードでは、コールドスタートの項目があって、暖気分燃料消費が増えます。

ガソリン車の場合、１Ｌあたりの距離を出していますのでこの消費は問題なりますが、ＰＨＶのＥＶモードは、電気で走れる距離の表示なので、単純に比較できるのかよく判りません。
ＥＶでは、この暖気分の項目はどうなっているのでしょうか？
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Re(6):PHV仕様ー４　EV走行時ディスプレイ
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アンパン  ヒロ１１  - 11/11/9(水) 11:14 -
引用なし
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   ▼ともりんさん：
>参考になれば幸いです（＾＾
>それとＰＨＶのＥＶでの実走行距離って何キロくらいでしょうかね？
>オーナーにならないとわからないかも知れませんが
>私のリーフの場合、7km/kwhでサーキットを走った方のデータでは
>2.5km/kwhらしいです。
>
>なんにせよＰＨＶを購入される方は楽しみですね♪

EVで走ってみないとホント、分からないですね。
市街地では、メーカー発表の何分の１でしょうかね。
な〜にも、メーカー以外からはありません。

EV走行の時に表示されるEVディスプレイにEVマークやEVでの残り走行Kmが表示されるのですが、この残り走行キロ数字も、基準値から実際に走行したキロ数を引いた
数値でしょうかね。（まさかこんな子どもだましはないと思いますが。。）
走りかたによって、電力減少は様々ですが、残り電力量とある基準値から予測した残りキロ数が表示されるのでしょうかね。（おそらくこちらと思いますが。。）
残りキロ数も保証ではありませんね。当然、坂道を上ったり、急激な加速をしたりすると、あっという間に、HVモードの切り替わると思います。
EV走行時の残り可能キロのディスプレイ数値はどういう仕組みになっているのでしょうか。ご存知のかた、わかりやすく教えてくださいませ。
（いつもいつも、質問ばかりでm(_ _)m スミマセン。。。）
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Re(6):PHV仕様ー４　リチウムイオン電池の耐久性
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おじさん  さとう２  - 11/11/9(水) 10:34 -
引用なし
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   ▼ともりんさん：
>それとＰＨＶのＥＶでの実走行距離って何キロくらいでしょうかね？

実電費とか実燃費はユーザーの使用環境によって大きく変化するので一概には言えないでしょうね。
御自分の環境で今乗っている車の実燃費がJC08の何割の実績があるのかというのを把握出来ているならPHVのJC08データからある程度は推測出来るでしょう。
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Re(5):PHV仕様ー４　リチウムイオン電池の耐久性
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金プリ  ともりん  - 11/11/9(水) 10:03 -
引用なし
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   参考になれば幸いです（＾＾

私もタイミングが合えばＰＨＶだったかも知れません。
補助金の関係６年間はバッテリーが元気でないと困ります。
リーフの場合、新品の状態で容量計は１２セグありますが
これが劣化とともに減っていくそうです(≧∇≦)ﾉ"キャー

それとＰＨＶのＥＶでの実走行距離って何キロくらいでしょうかね？
オーナーにならないとわからないかも知れませんが
私のリーフの場合、7km/kwhでサーキットを走った方のデータでは
2.5km/kwhらしいです。

なんにせよＰＨＶを購入される方は楽しみですね♪
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Re(3):PHVの複合燃費
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白プリ  ぷりん  - 11/11/8(火) 21:34 -
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   PHV燃費は国指定の平均走行距離に対するガソリン燃費ですから、
元々ユーザー側には無意味な数値でしかなく、電気料金を加味しましても所詮無意味でしかありません。
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Re(2):PHVの複合燃費
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オヤジ  D・フランシス  - 11/11/8(火) 20:50 -
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   ▼プリちゃん333さん：
>▼さとう２さん：
>>つまり20型PHVでは全走行距離の46.2%を燃料消費ゼロでEV走行し残りの53.8%を30.6km/Lの燃費でHV走行するという仮定で総合燃費を算出したのが57.0km/Lという20型PHVのデータです。
>>（EV走行時に消費した電力は全く計算に反映されません）
>
>そうでしたか。PHV燃費は、電気料金を全く計算に反映しないものでしたか。
>あやしいなあとは思っていましたが。
>本当ならば、電気料金を同額のガソリン量にプラスして、燃費（km/l)表示するのが、正しいと思います。
>いかがでしょうか。

激しく同意します。

トヨタのPHVのHPで、個人のデータで、燃費200km/Lの人がいる。
とあるのですが、アホらしくて・・・
しかし、掛かった電力をガソリンに直すのは、お金では、時と場所・場合で異なり
難しいのです。
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Re(1):PHVの複合燃費
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銀プリ  プリちゃん333  - 11/11/8(火) 20:20 -
引用なし
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   ▼さとう２さん：
>つまり20型PHVでは全走行距離の46.2%を燃料消費ゼロでEV走行し残りの53.8%を30.6km/Lの燃費でHV走行するという仮定で総合燃費を算出したのが57.0km/Lという20型PHVのデータです。
>（EV走行時に消費した電力は全く計算に反映されません）

そうでしたか。PHV燃費は、電気料金を全く計算に反映しないものでしたか。
あやしいなあとは思っていましたが。
本当ならば、電気料金を同額のガソリン量にプラスして、燃費（km/l)表示するのが、正しいと思います。
いかがでしょうか。
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Re(10):PHV仕様ー４　リチウムイオン電池の耐久性
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アンパン  ヒロ１１  - 11/11/8(火) 16:06 -
引用なし
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   ▼さとう２さん：
>▼ヒロ１１さん：
>>満を持して、やっと、リチウムイオン電池搭載車載がト○タが発売されることになったわけですし、これがなければ、誰かさんがおっしゃておられた「ただのプリウス」です。
>
>重箱の隅になりますがリチウムイオン電池搭載車はプリウスαの７人乗りが既に発売されています。

ありがとうございました。そうですね。αがありました。
EVとHVが絶妙なハーモニーで動く最初の車（PHV）。。、楽しみです。
本日、Ｄから１１月末に正式カタログ、正式価格、受注開始だそうです。
どうしょうかな。。。
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Re(4):PHV仕様ー４
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アンパン  ヒロ１１  - 11/11/8(火) 15:51 -
引用なし
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   ▼おっさんさん：
>▼ヒロ１１さん：
>>よく分からないですが、初期型プリでまだ現役でバリバリで走ってらっしゃる方もおられますね。１５万キロ以上、バッテリ交換なしの方も。。
>>２０型プリのスレにもあまりバッテリー交換の話題はないようなので、あまり心配しなくてもよいのでしょか。。
>>
>>ト○タの開発者談で「車両の寿命がつきるまで・・・、バッテリーの交換はない・・」といった記事をどこかでうろ覚えですが読んだことがあります。
>>初期型プリの新品バッテリー交換は工事費込みで４０万くらいと言われたことがあります。初期型プリのバッテリーとは比較できないほど改良されているでしょうが、わたしもPHVバッテリーのことが気になります。どなたか詳しい方よろしくお願いします。
>>
>>バッテリー交換は無料にして欲しいですね。つくし保険延長も１０年保証にして欲しい（低額で・・・）。
>
>こればっかりは誰も実体験が無いでしょうから、スタッフマニュアルの記述を信じるしかないですね･･･
>というわけで、マニュアルP35の記述を一部記載〜
>
>
>！駆動用電池に関しての注意事項
>新型PHVに搭載のリチウムイオンバッテリーには
>携帯電話の電池などと同様に寿命があります。
>（略）
>[蓄電能力の低下（容量の低下）に関して]
>（略）
>・新型PHVのリチウムイオンバッテリーは、下記の「容量低下を抑制するポイント」を踏まえた使い方をした場合、新車時点から5年後に約80％の容量になると予測しています。
>この値はあくまでも予測値であり、頻繁な充電やEVモード時の急加速･急減速･高速度巡航等を多用した場合、容量の低下は大きくなります。
>―容量低下を抑制するポイント―
>POINT1　満充電時の高温炎天下での駐車は極力避ける。
>POINT2　タイマー充電を極力活用する。
>充電は走行開始直前に満充電になるよう、タイマー充電機能を活用する
>POINT3　長期間運転しない場合には、バッテリー充電量を下げておく
>（略）
>[保証について]
>バッテリーの使用に伴う容量の低下に関しては、リチウムイオンバッテリー本来の特性であり、プリウス同様メーカーによる保証の対象外です。
>豆知識
>１　（略）
>２　新型PHVはバッテリー容量の低下が進行し、EV走行ができない状況になっても
>ハイブリッド車両として使用することが可能で、車両性能などが著しく低下するものではありません。
>
>
>･･･なんだか、古くなったらバッテリーを替えるか、ただのプリウスとして乗ってくれと言われているような気がしないでもない･･･
>まあ、まだまだリチウムイオンの信頼性はニッケル水素に比べて暗中模索なところがあるんですかね〜

ありがとうございました。
「ただのプリウス」でも、走れるだけよしです。いきなり動かなくなれば困りますもん。
--バッテリーの特性を知り、PHVを知れば、また楽しからずや。--
（敵を知り、己を知れば、百戦危うからず 。。お粗末でした 汗；）
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Re(4):PHV仕様ー４　リチウムイオン電池の耐久性
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アンパン  ヒロ１１  - 11/11/8(火) 15:04 -
引用なし
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   ▼ともりんさん：
>リーフを今年8月に購入し2代目プリを妻に譲ったともりんと申します。
>
>リーフにおけるリチウムイオンバッテリーのことについて知っている情報を
>お伝えします。参考にされて下さい。

ありがとうございました。

>
>・価格
>　噂ですが1ｋｗｈあたり7、8万だそうです。
>　リーフは24ｋｗｈですので24×8＝168万~192万

わぉー。。、改良されて安くなればいいですね。
（プリウス中古が買えるじゃーないですか。）

>
>・保障
>　5年10万キロ（万一交換が必要になった場合の価格は検討中）

トヨタも恐らく５年１０万キロ保証になると思います。

>
>・耐久性
>　1年に200回充電するとして5年（1000回）で80％残存を見込む。
>
>・バッテリーを劣化を少なくするには
>　（１）急速充電はなるべくさけ普通充電
>　（２）充電回数は少なければ少ないほどよい
>　（３）２，３割使用して充電より７，８割使用しての充電がベター
>　（４）100％充電はさけ80％充電（ロングライフモード）がよい
>
>ＰＨＶは電気がなくても走りますがＥＶは電気がないと走れましぇん(~_~;)

走行距離が長いので、さすがですね。
５年で８０％。。。どこも同じですね。科学的な根拠があるのでしょうかね。
無難な線で決着して居るみたい。＜長くすれば、修理負担費用がかさむ。。＞
車の寿命は長くなっているので、もう少し保証期間が長くなると良いですね。
バッテリーの劣化予防、理解できました。要するに「腹八部が健康のひけつ」。
ありがとうございました。
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Re(9):PHV仕様ー４　リチウムイオン電池の耐久性
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おじさん  さとう２  - 11/11/8(火) 3:39 -
引用なし
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   ▼ヒロ１１さん：
>満を持して、やっと、リチウムイオン電池搭載車載がト○タが発売されることになったわけですし、これがなければ、誰かさんがおっしゃておられた「ただのプリウス」です。

重箱の隅になりますがリチウムイオン電池搭載車はプリウスαの７人乗りが既に発売されています。
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Re(3):PHVの複合燃費
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おじさん  さとう２  - 11/11/8(火) 3:10 -
引用なし
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   ▼ぷりんさん：
>▼D・フランシスさん：
>>▼さとう２さん：
>>>20型PHVのEV走行距離は23.4kmなのでグラフよりUF=0.462と読めます。

>>新しいPHVは、走行距離が変わったから、0.483なのですね。
>
>ユーティリティファクターの算出には１日の平均走行距離が基本となります。
>50.65kmです。

其の書き方だとどんなEV走行距離でも１日の平均走行距離が50.65kmの一定として計算されているように読めてしまいます。

50.65kmは20型PHVのUF=0.462限定での距離ですね。
今回のPHVではEV走行距離が26.4kmのUF=0.483で１日の平均走行距離は54.66kmになります。
EV走行距離が20kmならUF=0.4で１日の平均走行距離は50km
EV走行距離が40kmならUF=0.6で１日の平均走行距離は66.67km
EV走行距離が80kmならUF=0.8で１日の平均走行距離は100km
です。
政府が何を根拠に其の様な数字を採用したのか分りません。
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Re(2):PHVの複合燃費
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おじさん  さとう２  - 11/11/8(火) 2:55 -
引用なし
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   ▼D・フランシスさん：
>同じPHVや、ましてやHVと比較するのは無理があり、意味ないように思いました。

PHV同士を比較する為に無理矢理こじつけた複合燃費表示ですね。
HVの燃費と単純に比較するのは無茶な話ですね。

ところが報道等ではUFの解説等無しに61km/Lだけを強調したりしています。
混乱を招く様な困ったメディアです。
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Re(8):PHV仕様ー４　リチウムイオン電池の耐久性
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アンパン  ヒロ１１  - 11/11/8(火) 0:05 -
引用なし
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   ▼かじさん：
>▼さとう２さん：
>>▼かじさん：
>>何れにしてもかじさんが以前書かれた「２０年以上持つ」という話は何処にも出て来ませんね。
>しかし、本当に人の文章を読まない方ですね。
>私は、”これだと20年持ちますね”と書いたわけで、20年持つと書いたわけでは無いですよ。前の文が無いと意味が、判らなくなります。
>それに、人の書いた文章の一部だけ、持ってきて突っ込むやりかたは、２ｃｈでも嫌われますよ。
>まあ、日本の新聞やテレビも、インタビューの一部だけ編集して、世論操作しているので、洗脳された国民が多いのもしかたがないですね。
>この件は、これ以降スレが無駄なので、コメントしません。

ややや。。、ふたりとも仲のよいけんか友達みたいですﾈ （汗；）
発端は小生です。スイマセン<(_ _)>、かじスレ主さん。

さとう２さん＞＞　7000回は誤りですね。
そうです。誤りと云うか。。、仮の数値です。どこかで東芝？パナソニック？で6000回以上を可能にしている云々の記事をみたことがありました。
そこで、＜PHVに採用されたリチウムイオン電池は何千回くらい充放電が可能＞かご教示願いために、＜例えば＞の計算式を表示したまでです。

話を元に戻しますね。
さとう２さん＞＞年平均４％の容量低下、70%まで容量が低下するのは7.5年後ですね。
そうですか。バッテリー取扱を慎重にしていれば、大体、毎日１回位の充放電回数としてよろしいでしょうか。
しかし。。PHVバッテリーの特性をよく知っておかなければ、発売してから、いろんな苦情や意見がでそうな予感がしないでもないですね。

満を持して、やっと、リチウムイオン電池搭載車載がト○タが発売されることになったわけですし、これがなければ、誰かさんがおっしゃておられた「ただのプリウス」です。もっといろんな意見交換が欲しいですね。
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