プリウスマニア総合掲示板 プリウスマニア総合掲示板

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エアロツアラー
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ペンギン  しーちゃん  - 12/4/7(土) 22:52 -
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   ものすごく久しぶりに書き込みます。
　現行型はあまり興味がなかったのですが、たまたまct200hを見てちょっと食指が動き、ついでにプリウスのオプションを見たところ、エアロツアラーを発見。ちょっと良いかも？
　(今更でごめんなさい。)
　しかし、モデリスタのヴァージョン違いのレポはネットで探せましたが、エアロツアラーのレポは見つけられませんでした。
　どなたかお付けになった方がいらっしゃいましたら、実車の印象等をお伺いできれば幸いです。

　ちなみに、トヨタのhpでシミュレーションをすると、色によって随分印象がちがいます。
　(ボルドーだと、なんだかおもちゃみたいに見えたり。。。)

　私のいる大阪近辺ではエアロツアラーの展示もないそうですので、実車をお持ちの方のご意見を伺えれば大変ありがたいです。
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Re(9):エンジン始動時のバッテリー減少
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銀プリ  cartha  - 12/4/7(土) 11:19 -
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   ▼８さん：
>それは、多分、タイヤが磨り減ってヒステリシスロスが小さくなっているだけ・・・

現在走行15000Kmを少し超えたところです。
ヒステリシスロスが原因でこのまま燃費がよくなり続けるなら3万Km走行時ではリッター28Kmは行けそうですね。
楽しみです。
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Re(1):目の錯覚？　白バイに止められる
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紫プリ  練馬大根  - 12/4/6(金) 12:24 -
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   亀レスですみません。

警官の錯覚でも、違反を現認した（と思った）ら告知するのは適法で、
不服なら反則金を納めないで、刑事事件として争ってという制度です。

私は、事後否認で反則金を納めなかったことが５〜６回ありますけど、
全部不起訴（無罪と同じ）になってます。

免許更新のときに「意義申し立て」で点数消してってのは却下でした。
警視庁曰く「刑事事件と行政処分は別だから」だそうです。

口頭では水掛け論になるので、最近はドライブレコーダーをつけてます。
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<sage>
Re(10):エンジン始動時のバッテリー減少
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ペンギン  ８  - 12/4/5(木) 22:50 -
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   ▼白プリゴルさん：
>　たぶんそれだけではないでしょう。テクニックもあがってらっしゃると思います。

carthaさんに対して辛辣な言い方になりますが、２２から２５に上がる程度はテクニックの問題ではありません・・・。
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Re(9):エンジン始動時のバッテリー減少
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白プリ  白プリゴル  - 12/4/5(木) 22:18 -
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   ▼８さん：
>▼carthaさん：
>>私の一年目年間燃費は22Km/Lでしたが二年目は24Km/Lで三年目は25Km/L前後で推移してます(平均速度は変わらず18-19Km/h)
>>慣れると燃費が良くなるプリウスは面白い車です。
>
>それは、多分、タイヤが磨り減ってヒステリシスロスが小さくなっているだけ・・・

　たぶんそれだけではないでしょう。テクニックもあがってらっしゃると思います。

ちなみに、３０ヶ月３０プリに毎日乗っていますが、エンジン始動時のバッテリー減少はありません。
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Re(8):エンジン始動時のバッテリー減少
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ペンギン  ８  - 12/4/5(木) 21:05 -
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   ▼carthaさん：
>私の一年目年間燃費は22Km/Lでしたが二年目は24Km/Lで三年目は25Km/L前後で推移してます(平均速度は変わらず18-19Km/h)
>慣れると燃費が良くなるプリウスは面白い車です。

それは、多分、タイヤが磨り減ってヒステリシスロスが小さくなっているだけ・・・
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Re(7):エンジン始動時のバッテリー減少
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銀プリ  cartha  - 12/4/5(木) 17:31 -
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   ▼白真珠っぷりαさん：
>見つけましたコレですね！！
>h ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20091111/209482/?rt=nocnt
>なるほどぉ〜タイムラグですか。そういう意味だったんですね！
>発生原因はこちらで充分説明できますね☆減ってることに「損した！」と言う考えよりは朝のゲージレベルが正しいと思うことが大事ですね！
>問題が解決してスッキリしました☆ありがとうございます！

確かにこの記事です。開発者が仰るのだからまず間違いないと思います。
また別記事では再乗車時下がった事がないと、良く下がるが半数づつのようです。
多分停車前がエンジンかバッテリーかの乗り方によって差が出るのでしょうね。

私の一年目年間燃費は22Km/Lでしたが二年目は24Km/Lで三年目は25Km/L前後で推移してます(平均速度は変わらず18-19Km/h)
慣れると燃費が良くなるプリウスは面白い車です。
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Re(6):エンジン始動時のバッテリー減少
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白プリ  白真珠っぷりα  - 12/4/5(木) 11:14 -
引用なし
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   ▼carthaさん：
>▼白真珠っぷりαさん：
>
>以前の記事の記憶ですがプリウス開発者大塚明彦氏のコメントで駆動バッテリー表示にタイムラグが有るとのこと。
>殆どのバッテリーは電圧と残容量相関関係にあるので容量が減ると電圧は降下します。
>プリウスは電圧を測定し残容量を予測したものを表示しているのですがタイムラグの為、不正確になってしまう。と言うようなコメントだったような。
>要するに降車前にバッテリーを使うと表示6レベルでも実際は4レベルの残容量しかなく次に起動した時に正確な4レベルが表示される訳です。
>但し、この説ですとECOモードでレベルが上がる事は説明が付きませんので別の原因があるのかもしれません。
>多分色々な原因が複合的に有るのだと思います。


見つけましたコレですね！！

h ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20091111/209482/?rt=nocnt

なるほどぉ〜タイムラグですか。そういう意味だったんですね！
発生原因はこちらで充分説明できますね☆減ってることに「損した！」と言う考えよりは朝のゲージレベルが正しいと思うことが大事ですね！

問題が解決してスッキリしました☆ありがとうございます！
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Re(5):エンジン始動時のバッテリー減少
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銀プリ  cartha  - 12/4/5(木) 7:53 -
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   ▼白真珠っぷりαさん：

以前の記事の記憶ですがプリウス開発者大塚明彦氏のコメントで駆動バッテリー表示にタイムラグが有るとのこと。
殆どのバッテリーは電圧と残容量相関関係にあるので容量が減ると電圧は降下します。
プリウスは電圧を測定し残容量を予測したものを表示しているのですがタイムラグの為、不正確になってしまう。と言うようなコメントだったような。
要するに降車前にバッテリーを使うと表示6レベルでも実際は4レベルの残容量しかなく次に起動した時に正確な4レベルが表示される訳です。
但し、この説ですとECOモードでレベルが上がる事は説明が付きませんので別の原因があるのかもしれません。
多分色々な原因が複合的に有るのだと思います。
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Re(3):目の錯覚？　白バイに止められる
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白プリ  いたさん  - 12/4/4(水) 22:10 -
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   ▼シルバプリさん：

こんばんは。

シルバプリさんのおっしゃるように、
ブレーキランプが点灯しなかったら止まってないと
白バイの方は判断したのではと私も思い、でも、なぜかと考えてみた所、
シリウスさんが、
>私は後方からの車がなかったので、かなり手前から自然減速させたことや
>今にしてみれば、かなり低速の状態で、白バイ隊員の目の錯覚が起きたのではないかと思っています。
と、あったので
停止位置でブレーキをがっちり踏み込む
カックンブレーキの止まり方ではなく、
ブレーキで滑空ぐらいの踏み込み量と説明したらいいのか
微妙な踏み込み量の無灯領域ブレーキと言ったらよいか・・・。
プリウスで可能な止まり方で考えてみました。

>ブレーキランプが点灯しなかったら止まってないと思います、完全に車が停止するには必ずブレーキランプは点灯します。それと、T字路で一旦停止とのことですが、停止線できとんと止まられたのでしょうか、停止線で止まらずT字路手前で停止しただけではダメです、停止線で確実に止まった上でT字路進入の際の安全確認が必要ではないでしょうか。

そうです。すごく必要です。一旦停止のある交差点は、
優先道路側の走行でも、本当に止まるのかすごく気を使います。
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Re(4):エンジン始動時のバッテリー減少
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白プリ  白真珠っぷりα  - 12/4/4(水) 11:52 -
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   ▼プリじーばさん：
>そうです、その考え方で私の推測と合っていますよ。
>マイカーの場合は国道から市道(約1Km程度)に移ると、必然的に時速30〜40Km/Hrの低速EV走行になります。
>従ってこの市道区間では駆動用高圧バッテリーをたっぷり使用することになり(結果的にBLが3〜4本までに下がる)、かつ補機バッテリーも放電するだけで充電されてないのでは　と推測しています。

お返事ありがとうございます。

ひとつここで疑問が生じるのですが、駐車場についてイグニッションを押すまでバッテリーレベルは７〜８の状態で停車するのです。７〜８００メートルのEV走行としても基本下り坂なので回生の方が多い状態です。それにもかかわらず次回起動時のバッテリーレベル２〜３の低下で起動やっぱり自然放電や補機バッテリーでは説明がつかないような気がしてきました。

やっぱりなんとも不可解です。

▼carthaさん：
>確かにキーオフ後モニターが全て消灯しないので何らかの電気的稼働が有るのは薄々感じてました。
>ですが１分で駆動バッテリーが1〜3減る電力が補機バッテリーに補充電されるとはとても思えません。
>時々バイクバッテリーを補充電しますがバッテリーを傷めないよう最低でも数時間かかります。
>ですから補機バッテリー充電が原因の一つとしてもそれだけではないように思えるのです。

わたしもそう思います。補機バッテリーの容量ででそこまで消費するのことは自分も無いと思います。今他の原因を考えております。


昨日走行してみて検証したときにふと走行の途中でECOモードのボタンを押してみたのですが、その１〜２分後バッテリーレベルが３→７に上がったのです。推測するにおそらく、ECOモードにすることによって電流の消費が抑えられることによってバッテリーレベルの使用値が増えたことによる上昇だと推測するのですが皆さんいかがでしょう？

この推測が正しければ、逆な発想でハイブリットシステム起動時なんらかの高電圧がかかりECUが使用可能な電圧の計算をしたら前回停止前の時よりも使用量減ったような状態になってしまっているのではないのか？とわたしは思いました。

これは何なのか自分もまだ解りませんが、もしかしたらECOモードも何らかの関係があるのではないのかと思いました。もう少しそこらへん検証してみます。
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Re(2):目の錯覚？　白バイに止められる
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銀プリ  シルバプリ  - 12/4/4(水) 5:01 -
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   ▼いたさんさん：
>ブレーキの踏み込みは、軽く、ちょっとだけ　
>だったのではと思いますが、どうでしょうか？
>ブレーキランプが点灯しない踏み込み分があるので
>ブレーキランプが点灯しなかったのではと思います。

ブレーキランプが点灯しなかったら止まってないと思います、完全に車が停止するには必ずブレーキランプは点灯します。それと、T字路で一旦停止とのことですが、停止線できとんと止まられたのでしょうか、停止線で止まらずT字路手前で停止しただけではダメです、停止線で確実に止まった上でT字路進入の際の安全確認が必要ではないでしょうか。
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Re(2):エンジン始動時のバッテリー減少
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銀プリ  cartha  - 12/4/3(火) 13:41 -
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   ▼プリじーばさん：
>この1分間の内に駆動バッテリー→補機バッテリーに補充電電流が流れているのではないかと考えるに至りました。

確かにキーオフ後モニターが全て消灯しないので何らかの電気的稼働が有るのは薄々感じてました。
ですが１分で駆動バッテリーが1〜3減る電力が補機バッテリーに補充電されるとはとても思えません。
時々バイクバッテリーを補充電しますがバッテリーを傷めないよう最低でも数時間かかります。
ですから補機バッテリー充電が原因の一つとしてもそれだけではないように思えるのです。
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Re(1):目の錯覚？　白バイに止められる
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白プリ  いたさん  - 12/4/3(火) 13:00 -
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   ▼シリウスさん：
>３代目プリウスに乗って８か月目です。
>今日、信じられない経験をしました。
>
>ふだん通行している見通しのよい丁字路（T字路）で、いったん停止したあと左折したところ、右手後方に止まっていた白バイにサイレンを鳴らされて停止させられました。
>
>一時停止違反と告げられました。
>しかし、交通量の比較的多い道路の手前で、しかも目の前の横断歩道を自転車が通行していたので、私が停車せずに左折することはありえません。
>白バイ隊員は「私が現場で確認したのだから間違いない」の一点張りです。
>
>私は後方からの車がなかったので、かなり手前から自然減速させたことや上の状況を丁寧に説明したところ、「今回は取り締まりはしませんが、一時停止はきちんと行ってください」という指導（？）を受けました。
>
>今にしてみれば、かなり低速の状態で、白バイ隊員の目の錯覚が起きたのではないかと思っています。
>横断歩道の手前をかなり低速で進んできて、数秒停車して右方を確認してスルスルと電気でスタートをしたのが、止まらず連続して見えたのかもしれません。

こんにちは。

ブレーキの踏み込みは、軽く、ちょっとだけ　
だったのではと思いますが、どうでしょうか？
ブレーキランプが点灯しない踏み込み分があるので
ブレーキランプが点灯しなかったのではと思います。
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Re(1):目の錯覚？　白バイに止められる
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白プリ  Terra E-MAIL  - 12/4/2(月) 22:25 -
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   ▼シリウスさん：
>３代目プリウスに乗って８か月目です。
>今日、信じられない経験をしました。
>
>ふだん通行している見通しのよい丁字路（T字路）で、いったん停止したあと左折したところ、右手後方に止まっていた白バイにサイレンを鳴らされて停止させられました。
>
>一時停止違反と告げられました。
>しかし、交通量の比較的多い道路の手前で、しかも目の前の横断歩道を自転車が通行していたので、私が停車せずに左折することはありえません。
>白バイ隊員は「私が現場で確認したのだから間違いない」の一点張りです。
>
>私は後方からの車がなかったので、かなり手前から自然減速させたことや上の状況を丁寧に説明したところ、「今回は取り締まりはしませんが、一時停止はきちんと行ってください」という指導（？）を受けました。
>
>今にしてみれば、かなり低速の状態で、白バイ隊員の目の錯覚が起きたのではないかと思っています。
>横断歩道の手前をかなり低速で進んできて、数秒停車して右方を確認してスルスルと電気でスタートをしたのが、止まらず連続して見えたのかもしれません。

判例ではタイヤが静止しないとダメみたいですからね。悪質ではないから注意で終わったんでしょうね。
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目の錯覚？　白バイに止められる
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銀プリ  シリウス  - 12/4/2(月) 22:04 -
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   ３代目プリウスに乗って８か月目です。
今日、信じられない経験をしました。

ふだん通行している見通しのよい丁字路（T字路）で、いったん停止したあと左折したところ、右手後方に止まっていた白バイにサイレンを鳴らされて停止させられました。

一時停止違反と告げられました。
しかし、交通量の比較的多い道路の手前で、しかも目の前の横断歩道を自転車が通行していたので、私が停車せずに左折することはありえません。
白バイ隊員は「私が現場で確認したのだから間違いない」の一点張りです。

私は後方からの車がなかったので、かなり手前から自然減速させたことや上の状況を丁寧に説明したところ、「今回は取り締まりはしませんが、一時停止はきちんと行ってください」という指導（？）を受けました。

今にしてみれば、かなり低速の状態で、白バイ隊員の目の錯覚が起きたのではないかと思っています。
横断歩道の手前をかなり低速で進んできて、数秒停車して右方を確認してスルスルと電気でスタートをしたのが、止まらず連続して見えたのかもしれません。
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Re(3):エンジン始動時のバッテリー減少
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おじさん  プリじーば  - 12/4/2(月) 19:09 -
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   ▼白真珠っぷりαさん：
>↑ここです！自分の環境ですが、必ず自宅に帰る時、下り坂を利用して（少々上り坂もあります）ＥＶ走行で帰還します。距離的に６〜７００Ｍ位なのですが停車するまでずっとＥＶ走行です。プリじーばさんのお考えが正しければこの現象は上記の理由で納得いきます。

>ナビはもちろん、二人分約４０Ｗ/ｈの冬季はシートヒータも使用しているので、考えられる事とすれば、長距離のＥＶ走行中の補機バッテリーの充電休止の後、すぐにハイブリットシステムを停止してしまうことで、補機バッテリーへの充電ができず停車後の自動充電によるバッテリーレベルの低下と勝手ながら推測させていただきました。
>
>もし間違っていた場合はご指摘お願いいたします。

そうです、その考え方で私の推測と合っていますよ。
マイカーの場合は国道から市道(約1Km程度)に移ると、必然的に時速30〜40Km/Hrの低速EV走行になります。
従ってこの市道区間では駆動用高圧バッテリーをたっぷり使用することになり(結果的にBLが3〜4本までに下がる)、かつ補機バッテリーも放電するだけで充電されてないのでは　と推測しています。
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Re(2):エンジン始動時のバッテリー減少
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白プリ  白真珠っぷりα  - 12/4/2(月) 18:13 -
引用なし
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   ▼プリじーばさん：
>マイカーは初期型の30プリウスＳですが、同じような駆動バッテリーレベルの低下をしばしば経験しています。
>
>運転条件は、自宅から国道・市道を経由してスポーツセンターまで20Km程ドライブし、スポーツセンターの駐車場に入りバッテリー充電レベル3〜4本の状態でエンジンキーオフして駐車します。
>
>その後約2時間半経ってから自宅への帰宅のためエンジンキーオンするのですが、この時の駆動バッテリー充電レベルは2本からスタートするのです。
>
>自分なりにこの原因をいろいろ考えましたが、
>エンジンキーをオフしても、約1分間はハイブリッドシステムの電力供給回路はオンのままの状態を維持しているようなんですね、
>
>一方キーオフしても補機バッテリーからの常時電源により、ドアロック電力、室内灯オン電力、ミラー折り畳み電力などに短時間でも比較的大きな電力を消費しますので、この1分間の内に駆動バッテリー→補機バッテリーに補充電電流が流れているのではないかと考えるに至りました。
>(更に、燃費節約のためにEV走行を多用しますとEV走行の間は駆動バッテリーはモータ駆動のみに専念し、補機バッテリーへの充電は休んでいたのでは　と推測もしています)
>
>というような理由づけにて、あまり気にしないようにしています。

プリじーばさんのコメント読ませていただいて、自分のαもそれと近い現象だと思いました。ピンと来たのは↓

燃費節約のためにEV走行を多用しますとEV走行の間は駆動バッテリーはモータ駆動のみに専念し、補機バッテリーへの充電は休んでいたのでは

↑ここです！自分の環境ですが、必ず自宅に帰る時、下り坂を利用して（少々上り坂もあります）ＥＶ走行で帰還します。距離的に６〜７００Ｍ位なのですが停車するまでずっとＥＶ走行です。プリじーばさんのお考えが正しければこの現象は上記の理由で納得いきます。

ナビはもちろん、二人分約４０Ｗ/ｈの冬季はシートヒータも使用しているので、考えられる事とすれば、長距離のＥＶ走行中の補機バッテリーの充電休止の後、すぐにハイブリットシステムを停止してしまうことで、補機バッテリーへの充電ができず停車後の自動充電によるバッテリーレベルの低下と勝手ながら推測させていただきました。

もし間違っていた場合はご指摘お願いいたします。


heroさん、carthaさんコメントありがとうございます。

>ふと思いついたのですが30型の場合、起動後直ぐ走り始めると56秒間または水温40度になるまでエンジンは動いてもバッテリー走行になります。
>しかもこの間充電されないのでバッテリーは見る見るうちに下がります。
>コンビニ立ち寄り時も水温が低いと同じ現象が見られます。
>なので水温の低い始動時は56秒待って走り始めるようにしてます。

白のEPVさんのブログの中のこの記事、自分も拝見した事があります。でもそのときそこまでハイブリットシステムを理解していなかったので、深くは読んでおりませんでしたが、発進後のバッテリーレベル低下はこれが原因だと思いました。明日からちょっと検証して見ます！

皆さんのコメントとても参考になりました☆明日から検証してみたいと思います！
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Re(1):エンジン始動時のバッテリー減少
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おじさん  プリじーば  - 12/4/2(月) 7:56 -
引用なし
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   ▼白真珠っぷりαさん：
>たまにハイブリットシステム停止時間に関係なく起きるのですが、コンビニ休憩の再起動や朝の起動すると停止時のバッテリーレベルより２〜３落ちて起動する場合があります。
>これは普通なことなのでしょうか？原因が解らず、なんか損した気分に陥ります(笑)

マイカーは初期型の30プリウスＳですが、同じような駆動バッテリーレベルの低下をしばしば経験しています。

運転条件は、自宅から国道・市道を経由してスポーツセンターまで20Km程ドライブし、スポーツセンターの駐車場に入りバッテリー充電レベル3〜4本の状態でエンジンキーオフして駐車します。

その後約2時間半経ってから自宅への帰宅のためエンジンキーオンするのですが、この時の駆動バッテリー充電レベルは2本からスタートするのです。

自分なりにこの原因をいろいろ考えましたが、
エンジンキーをオフしても、約1分間はハイブリッドシステムの電力供給回路はオンのままの状態を維持しているようなんですね、

一方キーオフしても補機バッテリーからの常時電源により、ドアロック電力、室内灯オン電力、ミラー折り畳み電力などに短時間でも比較的大きな電力を消費しますので、この1分間の内に駆動バッテリー→補機バッテリーに補充電電流が流れているのではないかと考えるに至りました。
(更に、燃費節約のためにEV走行を多用しますとEV走行の間は駆動バッテリーはモータ駆動のみに専念し、補機バッテリーへの充電は休んでいたのでは　と推測もしています)

というような理由づけにて、あまり気にしないようにしています。
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Re(3):エンジン始動時のバッテリー減少
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銀プリ  cartha  - 12/4/1(日) 23:51 -
引用なし
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   ▼白真珠っぷりαさん：
>ちなみに変わったことと言えば最近エコモードにして走行いるのですが、こちらはバッテリーには関係ないでしょうか？エコモードにしたら落ち始めたような気が・・・
>
>起動後発進時にもエンジン走行のはずなのにバッテリーメーターが１落ちる時もあります。やっぱり自然放電の可能性も拭えません。
>
>日に日に謎が深まります。

エコモードは関係ないと思います。
ふと思いついたのですが30型の場合、起動後直ぐ走り始めると56秒間または水温40度になるまでエンジンは動いてもバッテリー走行になります。
しかもこの間充電されないのでバッテリーは見る見るうちに下がります。
コンビニ立ち寄り時も水温が低いと同じ現象が見られます。
なので水温の低い始動時は56秒待って走り始めるようにしてます。
白のEPV氏が詳しいコメントを出されてますのでご参考にされては如何でしょうか。
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