プリウスマニア総合掲示板 プリウスマニア総合掲示板

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Re(1):ブレーキリコールその後
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子供  グリフィス  - 13/3/6(水) 12:36 -
引用なし
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   ▼ヒロポンさん：

>（来週にはディラーに見て貰うつもりですが）
>リコール後は確かに症状が出にくくはなりましたが、やはり特定の条件が揃うとブレーキ抜けが（リコール前と同じ症状）起こります。

プリウスに限らず、起きるABS動作時の空走感では？凍結路やマンホール上を
車輪が通過した際、瞬間スリップを検知すると、ABSが作動し、油圧を下げるので
ペダル一定でも、制動力自体は落ちます。（瞬間的ですが、空走する）

これはどの車種でも4輪ABSを搭載していれば起きる可能性があり、
プリウスの場合でいえば、回生有無にかかわらずABSが動作すれば起きるはずです。

尚、ABSは、まったく同じシステムを積んでいても、車体のトラクションのバランスや、タイヤのウェット性能等がよくないほど、当然、作動しやすいので、
このABS動作による空走も、車種（性能）によって、頻度も違ってきます。

と上記であれば、これは、ディーラーでいくらばらしても、治らないです。

電子制御満載の昨今でも、トラクションやグリップ等の自動車の基本性能は
やっぱ、それなりに効いてるってことですかね。
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Re(1):脱輪
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おじさん  HAL1000  - 13/3/5(火) 22:50 -
引用なし
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   ▼おじさんさん：

>ではHAL1000さん、
>プリウス30型に最新のスタッドレス(あらゆるタイヤでも）を足にして、ブレーキ性能等は
>
>アイスバーン(あらゆる道でも）で、人間の足技か、プリウスの車技がどちらが優秀なのでしょうか？


プリウスに VSC(ESC)を回避する手段は提供されていません。

この年でやるつもりもありません。そのために引っ越してきた地域なので。

>＝当たり前です。

その当たり前とおっしゃる事をせず、沢山の方々が車に閉じ込められ、亡くなったかたも多数おれれるのが現実です。（ご冥福をお祈りします）
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脱輪
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おじさん  おじさん  - 13/3/5(火) 0:06 -
引用なし
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   >凍結路で滑り止め措置をしないで走行することは「自動車制御に任せる」以前の問題ではないでしょうか。

単なる例えです。その時の車はAL5フルタイム4wd

ではHAL1000さん、
プリウス30型に最新のスタッドレス(あらゆるタイヤでも）を足にして、ブレーキ性能等は

アイスバーン(あらゆる道でも）で、人間の足技か、プリウスの車技がどちらが優秀なのでしょうか？

私は、直道　曲道 降り道 上り道、何れも対応能力は車技が優れていると思います。
人間の手足技＜現在の車技

>
>多量の降雪(フロントバンパーの上まで降る）の場合にはスタッドレスでは効きません、排雪能力の優れたチェーンを装着しないと嵌りこむと前にも後ろにも動きが取れなくなります。何度か経験しました、吹雪の中で（北海道の地吹雪ほどではありませんが）チェーンを巻いたこともあります。チェーンを積載していなければ... 無事会社まで戻れた自信はありません。

＝当たり前です。
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<sage>
Re(6):ブレーキリコールその後
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おじさん  HAL1000  - 13/3/4(月) 23:08 -
引用なし
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   ▼おじさんさん：
>▼HAL1000さん：
>>▼おじさんさん：
>昔若かれし頃、4WD車ノーマルタイヤで上り凍結路を攻めた時がありました。
>上り途中で走行できなくなり、バックしてしまうのでブレーキを踏みました。
>でも、全く止まるどころか、滑り落ちてしまいます。
>スローモーション状態で滑っていても、ブレーキを踏んでしまうんですね。
>それも、ブレーキペダルが壊れるくらい思いっきり強く。
>ブレーキを戻しても制御できる状況ではないので、効かないとは判っていても
>ブレーキを踏んでしまいました。
>
>昨今の装備の多い自動車ではブレーキを緩めて人間制御するより、自動車制御に任せたほうが安全だと思います。
>
>人間制御が出来ないおじさんです。

凍結路で滑り止め措置をしないで走行することは「自動車制御に任せる」以前の問題ではないでしょうか。

多量の降雪(フロントバンパーの上まで降る）の場合にはスタッドレスでは効きません、排雪能力の優れたチェーンを装着しないと嵌りこむと前にも後ろにも動きが取れなくなります。何度か経験しました、吹雪の中で（北海道の地吹雪ほどではありませんが）チェーンを巻いたこともあります。チェーンを積載していなければ... 無事会社まで戻れた自信はありません。
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Re(5):ブレーキリコールその後
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おじさん  おじさん  - 13/3/4(月) 20:57 -
引用なし
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   ▼HAL1000さん：
>▼おじさんさん：
>
>>もし、ブレーキがあまり効かないと思うのなら
>>人間心理的にもっとペダルを踏むでしょ
>>なら、普通に止まります。
>
>これが心理的に難しい場合がママあるのでリコールに発展したのでは！
>例えば凍結路で軽くブレーキを踏んで減速中の場合などです。
>
>この場合減速が小さくなる→ロックしてスリップ発生
>ブレーキの踏み増し→スピンしてしまう。
>
>凍結路でのスピンやブレーキング中のハンドリング無反応を一度でも経験するとブレーキ力減少でブレーキを踏みますのは躊躇しますね。逆に弱めてハンドリングの回復を図ることも前方の状態によってはあります。

昔若かれし頃、4WD車ノーマルタイヤで上り凍結路を攻めた時がありました。
上り途中で走行できなくなり、バックしてしまうのでブレーキを踏みました。
でも、全く止まるどころか、滑り落ちてしまいます。
スローモーション状態で滑っていても、ブレーキを踏んでしまうんですね。
それも、ブレーキペダルが壊れるくらい思いっきり強く。
ブレーキを戻しても制御できる状況ではないので、効かないとは判っていても
ブレーキを踏んでしまいました。

昨今の装備の多い自動車ではブレーキを緩めて人間制御するより、自動車制御に任せたほうが安全だと思います。

人間制御が出来ないおじさんです。
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<sage>
Re(4):ブレーキリコールその後
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白プリ  しろいエル  - 13/3/2(土) 19:52 -
引用なし
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   ▼おじさんさん：
>電気ブレーキ(回生)中にタイヤがロックするとします。
>即座に機械ブレーキに切り替わる時に程よい調整がリコール後すね。
>
>もし、ブレーキがあまり効かないと思うのなら
>人間心理的にもっとペダルを踏むでしょ
>なら、普通に止まります。
>
>切り替わり時にブレーキが効き過ぎると、もっと制御が難しいと思いませんか？
>これの方が怖いです。
>
>機械ブレーキは普通の自動車に比べて使う頻度(使用量)が少ないので
>ブレーキディスクの温度が低かったり、濡れていたりするので、
>機械ブレーキの管理(？)は難しい車です。

この、ディスクの温度ですが？
リコール前では全く油圧が立ち上がっていない為に、普通に走行中にブレーキパッド
がディスクに触れずにいたので、冬や雨に日は最初異常に効くんですよね。
ちょっと踏んでディスクが作動すると急ブレーキになっちゃう。
この為、ブレーキが抜けると超シビアな踏み増しが要求されて、雪道では自殺行為でしたね。
リコール後は油圧があるので多少触っている感じで、雨の日でも走り出して２ｋも走るとディスクの表面が乾いてきて普通になってきますよね。

機械ブレーキの管理(？)は今よりリコール前は本当に難しい状況でした。

ちょっと内容がズレでしまいました。申し訳ありません。
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Re(4):ブレーキリコールその後
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おじさん  HAL1000  - 13/3/2(土) 12:26 -
引用なし
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   ▼おじさんさん：

>もし、ブレーキがあまり効かないと思うのなら
>人間心理的にもっとペダルを踏むでしょ
>なら、普通に止まります。

これが心理的に難しい場合がママあるのでリコールに発展したのでは！
例えば凍結路で軽くブレーキを踏んで減速中の場合などです。

この場合減速が小さくなる→ロックしてスリップ発生
ブレーキの踏み増し→スピンしてしまう。

凍結路でのスピンやブレーキング中のハンドリング無反応を一度でも経験するとブレーキ力減少でブレーキを踏みますのは躊躇しますね。逆に弱めてハンドリングの回復を図ることも前方の状態によってはあります。

>切り替わり時にブレーキが効き過ぎると、もっと制御が難しいと思いませんか？
>これの方が怖いです。

確かに、効きすぎるのはもっとコハヒことになると思います。

リコール後程度が一番無難だと思います。
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Re(3):ブレーキリコールその後
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おじさん  おじさん  - 13/3/1(金) 23:31 -
引用なし
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   電気ブレーキ(回生)中にタイヤがロックするとします。
即座に機械ブレーキに切り替わる時に程よい調整がリコール後すね。

もし、ブレーキがあまり効かないと思うのなら
人間心理的にもっとペダルを踏むでしょ
なら、普通に止まります。

切り替わり時にブレーキが効き過ぎると、もっと制御が難しいと思いませんか？
これの方が怖いです。

機械ブレーキは普通の自動車に比べて使う頻度(使用量)が少ないので
ブレーキディスクの温度が低かったり、濡れていたりするので、
機械ブレーキの管理(？)は難しい車です。
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Re(3):ブレーキリコールその後
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白プリ  ヒロポン  - 13/3/1(金) 23:16 -
引用なし
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   はじめまして
自分の場合はメインバッテリーの残量は関係なくブレーキ抜けが発生します。
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Re(2):ブレーキリコールその後
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白プリ  ヒロポン  - 13/3/1(金) 22:59 -
引用なし
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   はじめまして
自分の場合はリコール発生前からブレーキ抜けを指摘していた手前、少し神経質になっているのかも知れませんが、家内が運転中も数度ブレーキ抜けが起こり（リコール済み）家内は怖がってこの車を運転するのを嫌がります。

自分の場合は去年初回車検を済ませて4年目に突入しましたので（ブレーキ関係の補償期間は5年で消滅）一度ディーラーに入庫して詳しく見てもらおうと思います。
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Re(3):ブレーキリコールその後
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おじさん  HAL1000  - 13/3/1(金) 22:56 -
引用なし
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   ▼HAL1000さん：
>▼しろいエルさん：
>>▼ヒロポンさん：

>このまま。もうちょっと我慢してるとエンジンが回って（速度によってはガソリン噴射もして）エンジンブレーキになります。
>
>標高 900m から 20m まで延々と降ってると、サミットで放電させても回生放棄になりやすいので何度か経験してます。

失礼しました、参照先は 1.ですね
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Re(2):ブレーキリコールその後
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白プリ  ヒロポン  - 13/3/1(金) 22:48 -
引用なし
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   参考にします
御指導ありがとうございます。
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Re(1):ブレーキリコールその後
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青プリ  ノエル  - 13/3/1(金) 22:10 -
引用なし
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   ▼ヒロポンさん：
>皆さんにお聞きしたいのですが、ブレーキリコール後に症状が再発された方は居られますでしょうか？
>（来週にはディラーに見て貰うつもりですが）
>リコール後は確かに症状が出にくくはなりましたが、やはり特定の条件が揃うとブレーキ抜けが（リコール前と同じ症状）起こります。

納車３週目の新人です
本日、同じような現象がありました。
雨が降っていて、やや長い下り坂を降りたところで渋滞…ブレーキ
そのままの勢いで踏み込んだので普通に止まりましたが、少し驚きました。
通勤で毎日通っている道で雨の日も何日かありましたが初めてです。
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Re(2):ブレーキリコールその後
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おじさん  HAL1000  - 13/3/1(金) 20:52 -
引用なし
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   ▼しろいエルさん：
>▼ヒロポンさん：

>そして２は本当のブレーキが抜け（リコール前と同じ抜け方）です。
>一瞬ノーブレーキになりますが、即刻ディスクブレーキが勝手に効いてきます。
>（抜け対策したので当たり前でしょうか）
>此方の挙動の場合、特別なブレーキ操作は必要無しです。
>
>では何故１は踏み増さないと行けないのでしょうか？。
>回生中とＥＣＵが判断し、ディスクで補う事をしないのでしょうと当方は
>勝手な判断しています。（推測です）

このまま。もうちょっと我慢してるとエンジンが回って（速度によってはガソリン噴射もして）エンジンブレーキになります。

標高 900m から 20m まで延々と降ってると、サミットで放電させても回生放棄になりやすいので何度か経験してます。
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Re(1):ブレーキリコールその後
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白プリ  しろいエル  - 13/3/1(金) 18:11 -
引用なし
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   ▼ヒロポンさん：
>皆さんにお聞きしたいのですが、ブレーキリコール後に症状が再発された方は居られますでしょうか？
>（来週にはディラーに見て貰うつもりですが）
>リコール後は確かに症状が出にくくはなりましたが、やはり特定の条件が揃うとブレーキ抜けが（リコール前と同じ症状）起こります。

特定な条件で確かに抜けがありますね。
挙動は２種類あります。
そしてリコール前と同じ様な即刻危険な状況にはなりません。

ブレーキが抜けた時に、
１．ＨＳＩの回生側表示が出っ放しの時
２．ＨＳＩの回生側表示がゼロになる時
です

１の挙動時には、ディスクブレーキを立ち上げて有るのでその後
少し踏み益せば滑らかに減速出来ます。
ブレーキの踏み込みがそのままでは抜けてますので車は止まりません。
リコール前みたいなシビアなブレーキ操作は不要になりました。
感覚的には回生ブレーキの効きが悪いね！！！ってな感じです。


そして２は本当のブレーキが抜け（リコール前と同じ抜け方）です。
一瞬ノーブレーキになりますが、即刻ディスクブレーキが勝手に効いてきます。
（抜け対策したので当たり前でしょうか）
此方の挙動の場合、特別なブレーキ操作は必要無しです。

では何故１は踏み増さないと行けないのでしょうか？。
回生中とＥＣＵが判断し、ディスクで補う事をしないのでしょうと当方は
勝手な判断しています。（推測です）

補足ですが
１の症状はブレーキ中に電池が満タンになり回生放棄が突如発生した時も
全く同じ挙動をしてますね。

参考にしてください
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ブレーキリコールその後
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白プリ  ヒロポン  - 13/3/1(金) 14:50 -
引用なし
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   皆さんにお聞きしたいのですが、ブレーキリコール後に症状が再発された方は居られますでしょうか？
（来週にはディラーに見て貰うつもりですが）
リコール後は確かに症状が出にくくはなりましたが、やはり特定の条件が揃うとブレーキ抜けが（リコール前と同じ症状）起こります。
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Re(1):ヘッドアップディスプレー（HUD)って便利で...
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おじさん  じーにゃん  - 13/2/27(水) 22:16 -
引用なし
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   ▼海犬さん：
>30型後期の購入を考えていますが、Gグレードにメーカオプションのナビとセットで装着されるヘッドアップディスプレイ（HUD）って便利でしょうか？昔、知り合いのクラウンに装着されていましたが、付いているだけであまり嬉しさは無かったと言っていましたので。（ただし、クラウンは速度表示のみだったので、ナビ情報やエコメータが表示されるプリウスは、得られる情報量が違うとは思いますが）。どなたか装着されている方が居られましたら、使い勝手や感想等をお聞かせ頂けましたら、幸いです。

　後期ＧＴＬに乗っています。
かなり前にクラウンマジェスタに乗っていたことがありますが、当時はマジェスタ専用装備でした。マジェスタではフロントガラスに投影用の四角いシールみたいなもの貼られていた（特殊加工？）がプリウスではそれはありません。
トヨタではかなり歴史ある先進装備だと思いますが、未だにトヨタが車種限定で展開しているところを見ると何かしら理由がありそうです？
　さて、使い勝手ですが可もなく不可もなくと言ったところでしょうか？
５０過ぎの老眼ドライバーにはありがたい装備です。普段本体インパネでＨＳＩ表示にしている人はレーダークルーズ巡航中でもＨＳＩとＥＶ表示が見れるぐらいの利点しかありませんけど。
また、車線区分表示も交差点によっては出ないところもあるし？．．．７８７のＨＵＤと比べれば？こちらはまだまだ玩具のレベルかな？
無くてもいいけどあれば自己満足の装備という感想が率直なところです。
ナビの矢印表示に和まされる時もありますしね。
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Re(3):アウトランダーPHEVって？
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青プリ  電油万歳  - 13/2/27(水) 18:04 -
引用なし
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   充電スポット等のEVの現状を知らなかったので、PHEVのすべて本買って勉強しました。

セー又はチャージモードで強制的にパラレル走行した場合プリウスのように
結構早く満充電されるのでしょうか？無論走行条件によるのは判ってますが。。

アイドル状態から８０％充電するまで３L、４０分かかるそうです、
有料の充電スポットだと、大体急速充電一回で５２５円が相場のようなので
エンジン回して充電した方が安上がりみたいですね。ガソリンが１８０円位にならないと割に合わないので無料スポットで充電するしかないかな。。


>まだ走行距離が短いため断定できませんが、
>長距離・高速燃費は同じ条件で走行した場合、
>間違いなくプリウスPHVが上回るでしょうね。
>
>アウトランダーの車重と空気抵抗では、
>いくらバッテリー容量が大きいといっても勝目はないと思いますよ。
>唯一アウトランダーが燃費で上回れるとすれば、
>急速充電器OP付のタイプで、走行中マメに急速充電スポットで
>充電を行いながら走行する事でしょうね。
>但し一回の充電で30分程度必要で80％程度の容量しか充電されず、
>距離にして約40〜50km程の上乗せにしかなりません。
>これって結構めんどうですし、
>移動時間に余裕がないと難しいかもしれません。
>
>ちなみに私が乗っていたプリウス30での高速主体の長距離燃費は、
>22〜25km程度でしたね。
>前に投稿したアウトランダーPHEVの走行条件と大体同じで
>省燃費を特に意識しない運転です。
>多分プリウスPHVだったとしてもさほど大きく変わらないでしょう。
>
>かなり大雑把ですが、
>1.満充電＋2.ガソリン満タン
>で私の走行実績燃費で走行可能距離を計算してみると。
>（カタログ燃費では現実離れしていますので・・・）
>
>プリウスPHV（だったとして）
>1.約25km＋2.(45Ｌ×25km/L）=1,150km　
>
>アウトランダーPHEV
>1.約55km＋2.(45Ｌ×13km/L）=640km
>
>といったところでしょうか。
>
>「長距離燃費が良くないと絶対ダメ」という方にはアウトランダーPHEV
>は選択しにくいでしょうね。
>
>ではでは
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Re(4):アウトランダーPHEVって？
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紫プリ  きょう  - 13/2/27(水) 11:19 -
引用なし
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   私もアウトランダーPHEVが気になります。
プリウスのようにリダクションギアを追加して、一般道を60Kmで流していてもパラレル走行ができるようになって欲しい。
コスト的に厳しいですかねぇ。
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Re(2):ヘッドアップディスプレー（HUD)って便利で...
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銀プリ  海犬  - 13/2/26(火) 21:36 -
引用なし
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   ▼speed fanさん、きょうさん：

またまた貴重な情報を頂き、有難う御座います。
やっぱり、HUDが欲しくなってきました。
（実はHUD満載の戦闘機のコックピットに憧れておりまして。
かの零戦の光像式照準器などはHUDの黎明かと。
今話題のBoeing787もHUD満載ですね。）

ところで、純正ナビに足りない機能ってどんなものでしょうか？
当方、見やすくて使いやすくて確実に目的地に導いてくれるナビなら文句は
無いのですが、それ以上の機能（嬉しさ）ってどんなものでしょうか？
どなたか、ご教授下さい。


>レーダーオートクルーズが欲しくて、GTLに乗っています。
>私にとって、HUDは必須ではありませんでしたが、そこそこ利用しています。
>昼も夜も見やすいです。
>
>HUDには、車速とHSIを表示させてます。
>車速の確認が楽なので、以前より車速を気にして走るようになりました。
>HUDのHSIは、ECOエリアの境界ギリギリを確認するには、使い物になりません。気休め程度です。
>なのでECOエリアをフルに使って運転しようとすると、視線移動は発生しますが、視点移動の頻度は減ると思います。
>NAVI表示は、カーナビで道を確認しながら運転している私には不要なので、OFFにしています。
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