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Re(4):CT200h(続き2)
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ドラ  ドラエもん  - 11/1/17(月) 15:59 -

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   ▼RZさん:

こんにちわ、
嫁に出す娘の修理(犬がかじったコンソールの入れ替え)で
大阪トヨペットにいってました、査定後にきれいにしようと
いろいろ磨いたのが却って汚くなり・・・アホですわ

>けど、実際、買うとなると、あんま意味ない比較ですヨ。
>
>ドラえもんさんは、レクサスが2台目になる訳ですが、他と比較して買いましたか?
>比較なんてしてないでしょ?が、別に特別な事ではなく、それが普通で、グレードで迷う事はあっても、車種自体は、すでに決まってたはずデス。

そうです、ずっと小さなプリウスが欲しいなあと思っていたところに
タイミングよくCTがでてしまって。
トヨタのPRIUS Cが先に出ていたらこれになったかもしれません。
それにしてもため息でるほど高価ですが、実車みたら小さいながらも質感が
すごくよく、私好み、高いか安いかはわからなくて、GETするための金策検討、
予算を決めてVersionやオプション決めました。
この間「価格だけプレミアム」という疑問はありませんでした、
なぜならばGS450hの時にレクサスの車の良さを知ってしまっていたからです。

>ただ、CTとプリウスは、やっぱ別の車種ですんで、場所を替えて(レクサス・オーナーの掲示板とか)展開するほうが、価値観を共有できるし、良い情報も得られると思いますヨ。
>
>やりあってる展開は、見てる分には、面白いですが(笑)

1.29にプリ娘を嫁に出しますので、それ以降はトーンダウンします。
実はある知らない女性から突然メールがきて、この掲示板でのこのやりとりは
参考になる、CTじゃなく空間が広いプリウスに決めてよかったということです、
それぞれの長所、短所を情報発信してあげることはマイカーを選択する際に
いいことじゃないかと考えた次第です。

ふくたろうさんご指摘のレクサスからPRでも頼まれているのじゃないかなどと
いうことはありませんが、2台も買ってしまったのでハイブリッドにうるさい?
顧客とみなされていて、いろいろ感想が欲しいという観点で長時間の試乗などが
できました、この結果は他の顧客へのセールストークにも使われているでしよう
ね。これをディーラ:ユーザの「Win-Win Relationship」と定義しました、
現役時代Customer Satisfactionにかかわる仕事をやっていたのでつい。

ではでは
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Re(3):CT200h(続き2)
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アンパン  RZ  - 11/1/17(月) 14:55 -

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   ▼ドラエもんさん:

>また競合の輸入車の価格と比べてみるのもいかもしれません、
>h ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~mee/ct200h/version.htm
>に輸入車を含めた価格をのせておきました、あまり変わりませんし

いや、レクサスのほうが、安いデス。
輸入車のこのクラスは、標準ではi-drive等のナビを含む、車両情報システムが付きません。
この辺のクルマだと、新車購入時大抵の人が加入するであろう、メンテナンスパックも、確かレクサスのほうがリーズナブルですので、オプション付の在庫車で、値引き・・という状況じゃないと、輸入車勢のほうが高いでしょう。

けど、実際、買うとなると、あんま意味ない比較ですヨ。

ドラえもんさんは、レクサスが2台目になる訳ですが、他と比較して買いましたか?
比較なんてしてないでしょ?が、別に特別な事ではなく、それが普通で、グレードで迷う事はあっても、車種自体は、すでに決まってたはずデス。

ただ、CTとプリウスは、やっぱ別の車種ですんで、場所を替えて(レクサス・オーナーの掲示板とか)展開するほうが、価値観を共有できるし、良い情報も得られると思いますヨ。

やりあってる展開は、見てる分には、面白いですが(笑)
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Re(6):納車しました。
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 かず  - 11/1/17(月) 12:34 -

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   昔から、例えばマークU3兄弟なら
71系登場59年で翌60年にツインターボのGT追加と電動格納式ドアミラー新採用みたいに、装備や小変更が一年おきぐらいにあります。

昔から今もあんまり変わってないと、思います。
買った時は常に思います今回なら、
来年の秋小変更するなぁ〜って。

で、やっぱり見た感じ判らないぐらいの改良があって、乗ったら結構良くなっていたという、次第です。

足まわりの変更があったかなかったか判りませんが、ノーマルの足ちょっと良くなっている感じがします。
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Re(5):CT200h(続き2)
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アクアプリ  ふくたろう  - 11/1/17(月) 11:32 -

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   ▼ドラエもんさん:
>車両やパーツ代は開発費、大量生産によるコストダウン、ブランド価値
>で決まってくると思います。

九州工場で生産されているCT200hの値付けをドイツからの輸入車に合わせる
プライシング手法自体が日本の消費者を舐めたものです。
さらにCT200hがアメリカで240万円ほどで売られているのも解せません。

>細かい点については個々人によって評価は変わってくるでしよう。
>私が契約したH店にも多くの方がこられてました、定年退職直後の方と
>お話してましたが

レクサス枚○店あたりから貴殿のCM活動への「マル秘の恩典」でもあったのではないか?と勘ぐりたくなるほど、いやに執拗・熱心な書き込みが続きますね。

CT200hが「価格だけはプレミアム」とは言い得て妙です。
「プレミアム」の本来の意味は「額面以上に上乗せされた金額」ですから。
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Re(5):納車しました。
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青プリ  けんけんぱぱ  - 11/1/17(月) 11:24 -

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   ▼とまとさん:
>▼かずさん:
>>過走行が主の理由ですよ。
>>
>>一年過ぎて、
>>良くなっている感じです。
>
>そうなんですよね。最近納車された友達のグレードS.プリウスを運転してビックリしました。
>メーターの不具合、乗り心地、ドアの閉まり音、チリ合わせもしっかりしてます。
>わたしも、一年三ヶ月のってますが買い替えを決意しました。色も欲しかった黒にします。
>
>新型、出始めにかうべきではないです〜ね。

同じ30型でも違うんですね。
細かなき改善を重ねているとディーラーの方もおっしゃってましたがちょっと乗っただけでわかるほどなんですね。
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Re(4):納車しました。
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銀プリ  とまと  - 11/1/17(月) 0:22 -

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   ▼かずさん:
>過走行が主の理由ですよ。
>
>一年過ぎて、
>良くなっている感じです。

そうなんですよね。最近納車された友達のグレードS.プリウスを運転してビックリしました。
メーターの不具合、乗り心地、ドアの閉まり音、チリ合わせもしっかりしてます。
わたしも、一年三ヶ月のってますが買い替えを決意しました。色も欲しかった黒にします。

新型、出始めにかうべきではないです〜ね。
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Re(1):「電気自動車と電気軌道車」
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白プリ  薩摩プリ乗り  - 11/1/17(月) 0:17 -

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   ▼SAKA2さん:
> ナイトライダーのような、センサーを装備した安全誘導装置が
>必要ですね。

Http://gazoo.com/Movie/SpecialMovieDetail.aspx

こういう方向性でプリウスが進化したらあるかもしれません。

ばはさん: 光学迷彩が民生品として出回るほうが怖いです(笑)
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Re(1):「電気自動車と電気軌道車」
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おじさん  ばは  - 11/1/16(日) 23:41 -

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   ▼SAKA2さん:
> ナイトライダーのような、センサーを装備した安全誘導装置が

光学迷彩は如何でしょう?(笑)

ゴミレス失礼しました〜。
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<sage>

Re(2):ノア、ヴォクシー級ハイブリッド
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ペンギン    - 11/1/16(日) 23:20 -

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   以前、雑誌ではセレナが積むー  みたいな事が書いてありましたが、どーなったんでしょうかねぇ・・・

実際問題として、インバータの置き場(エンジンルームの容量の制約)と、特に電池の置き場がネックなのかなぁ・・・

エスハイだと、1代目がサードシート座面下でサードシートを格納した状態としての荷室の容量・形状に問題がありましたし、2代目が前席センター(肘掛下)でエンジンルームの熱が伝わって夏期に電池の過熱がネックとなっているようです。
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Re(4):CT200h(続き2)
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ドラ  ドラエもん  - 11/1/16(日) 20:15 -

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   ▼shunさん:
車両やパーツ代は開発費、大量生産によるコストダウン、ブランド価値
で決まってくると思います。
細かい点については個々人によって評価は変わってくるでしよう。
大阪の比較的富裕層が多いT店には今日120組の方が訪れたそうです、
私が契約したH店にも多くの方がこられてました、定年退職直後の方と
お話してましたが「ゆっくり妻と旅をしたい」ということでRXをご所望、
外車からの乗り換え、品質と高級感狙いのようでした。
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Re(3):CT200h(続き2)
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ペンギン  shun  - 11/1/16(日) 19:27 -

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   フロアマットは8万4000円です。ちなみにサイドバイザーが30450円。

サービス料込みというのはいつも認識しています。しかし、ディーラー毎に差がある事、ラウンジとお菓子以外に金を取れるほどのいいサービスが無い事(受け取り方は個人差があると思いますが)、整備もトヨタとさほど変わらない事も認識しています。無くなったサービスもあります。例えば、最初は洗車無料でしたが、今では洗車乞食が蔓延った事もあって有料になりました。自分はほとんど使った事はありませんが。パーティーの内容も落ちてます。知らない人があらぬ幻想を抱くとよくありませんから申し上げておきましょう。あそこは、ただの高そうな車屋です。

しかし、こんなものは車両の価値判断とは関係ないんです。今回の購入を検討するにあたって、考えた事も無いです。いい素材を使っているのはその通りでしょう。でもそれを差し引いても、と思うのです。
新規に全て作ったわけでもなく、プリウスもブレイドもそれなりの数を作ってコストも下がっているはず。一体いくらでCTを作れるのか、もの凄く疑問ですね。
価格以外でも、高級車ならではの装備が無い、あるいはできないという不満もあります。実は、これが自分の中では一番大きい要素。改善を望みますね。
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プラグインハイブリットについて
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白プリ  pumehana E-MAIL  - 11/1/16(日) 19:26 -

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   はじめまして、いつもこのサイトを楽しみに見ております
早速ですが、私の20プリウスは4月に3回目の車検を迎えるため30型に乗り換えるか、車検を通してプラグインを待つか思案しておりました。
そんな時千葉の某ディーラーからプラグインの試乗会があるからのってみたらいかがですかといわれ、早速週末にの試乗してきました
乗った感想といたしましては、言われなければ普通の車と変わらずバッテリーの関係で多少重くなっており、乗り心地はふつうのプリウスよりかなりいい感じがしました。また、気になる燃費も街乗りで34キロくらい出ておりこのこともふまえて、私自身今回は車検をとおしてプラグインの購入をけんとうしてみたいとおもいました、以上のことは私自身の個人的な感想なので
みなさまの中にもプラグインの試乗をされた方がいらっしゃいましたら
感想などをおしえていただけないでしょうか、よろしくお願いいたします。
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Re(2):CT200h(続き2)
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ドラ  ドラエもん  - 11/1/16(日) 18:31 -

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   ▼shunさん:
経験豊富な視点からのコメント拝見しました。

>この車の価値と釣合わないくらいの値段というのが私の感覚です。

部材、塗装厚塗り、レクサストータルケア、ラウンジ、対応のよさを含めた
コストが車両価格にアドオンされていると私は思っています。
例)部材ですが、フロアマットは7万もするじゃありませんか、
  プリウスのは上等なので3万台、でも細かくチエックしたら
  分厚いし上等に作られてます。
  塗装ですが以前乗っていたGS450hは六層塗りで輝いてました、
  CTが何層塗りか?ですがかかなりいいです。

サービスなんてあまりいらないからトヨタ系列店で売ってくれないかと私も
過去に思ったことがありますが、そうならないので車のトータル価値を感じた
方が(ドライに)購入されればいいと思っています。

また競合の輸入車の価格と比べてみるのもいかもしれません、
h ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~mee/ct200h/version.htm
に輸入車を含めた価格をのせておきました、あまり変わりませんし、
CTはハイブリッド、レギュラーガソリン仕様、これも含めた比較となりますし
輸入車価格よりCTの価格が決まったと雑誌にのってました。

>もし、悩んでいる方がいるのならば、このお金で一体どの車が買えるのか、燃費も維持費も含めて考えてみる事をお勧めしたい。

これはもっともです、
ゆえに価値を感じない場合はプリウスが無難です。

ではでは
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「電気自動車と電気軌道車」
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銀プリ  SAKA2  - 11/1/16(日) 18:20 -

引用なし
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    題名変える前にレス付くとは・・・お久しぶりです。
>基本的にプリウスには銃撃とか爆撃とかを想定した安全機能は
>ついてませんし、そういう事態に陥ったら諦めるしかないと
>思います。
 運転技術ではカバー出来ないですね。飛行機のようにルート変更
して、防衛網の中に入るしか方法はないようです。
 ナイトライダーのような、センサーを装備した安全誘導装置が
必要ですね。
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Re(3):「安全保障と交通安全」
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白プリ  薩摩プリ乗り  - 11/1/16(日) 18:06 -

引用なし
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   ▼SAKA2さん:

> 駅も町も作りながらの建設になるでしょう。

アメリカが金持ちでもえらく予算かかりますね。国債でも発行するんですかね?
日本が新幹線受注してアメリカ国債でも買いますか(笑)

オプションとして日米の安全保障でもより強固なものにするとか、あるいは中国の殲20(J20)対策にアメリカにF-22を売ってもらうとかありかもしれませんね。冗談ですけど

無理やりプリウスネタですが、基本的にプリウスには銃撃とか爆撃とかを想定した安全機能はついてませんし、そういう事態に陥ったら諦めるしかないと思います。
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Re(2):「安全保障と交通安全」
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銀プリ  SAKA2  - 11/1/16(日) 17:31 -

引用なし
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    プリウスも電車の仲間だと言う事で・・・スレ続けます。

>アメリカでは重量のある機関車が牽引する貨物列車などとの
>衝突事故の可能性も考慮に入れて衝突安全性能を高める必要
>があると理解しています。

 アメリカ大陸を横断するのに、飛行機に代わる、地球環境に
やさしい交通手段を構築するのですが、架線が無いのでアメリカ
の機関車はディーゼルで、電気で走っていない。まさか新幹線に
電池を積んで走行しないでしょうから、架線建設も大変ですね

 リニアなら飛行機のアクセス時間に迫り、別軌道になって
機関車との衝突もなくなるけど、建設がもっと大変でしょうね。
 駅も町も作りながらの建設になるでしょう。
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Re(1):CT200h(続き2)
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ペンギン  shun  - 11/1/16(日) 17:14 -

引用なし
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   高いから成約が少ないのはそうでしょうけど、この車の価値と釣合わないくらいの値段というのが私の感覚です。燃費の良い高級コンパクトハイブリッドカーとはいえ、ちょっとオプション入れたらすぐ400万以上になるのはちょっとトヨタさんが暴利を貪っているのではと勘ぐりたくもなります。自分の見積もりはF sportで450万ちょい。ムーンルーフもマクレビも本革シートも我慢してこのお値段。ちょっとありえないです。
もし、悩んでいる方がいるのならば、このお金で一体どの車が買えるのか、燃費も維持費も含めて考えてみる事をお勧めしたい。

もうちょっと内装関連の感想を。ドラえもんさんお気に入りのシートヒーターは今時Vitsでもオプション設定のある装備なのですが、ステアリングヒーターもオプションであります。結構熱いです。ステアリングの電動チルトは無いようです。電動になれていると、結構めんどう・・・
音楽はiPodやUSBメモリが使えますが、標準仕様の音はガッカリ。音楽にこだわるならマークレビンソンを載せた方がいいと思います。
ナビは自動更新型です。画面の作りにあまり高級感がないのは、リモートタッチ用にボタンを大きく配置してあるからでしょうか?画面設定でいろいろ変えれるかも。ちなみに、エアコン操作はナビとは切り離されています。
肘を掛けるスペースは殆どありません。ドリンクホルダー横にごく細い部分があって一応肘を軽く置く事はできるのですが、肘をかけた時の負担が少ないように、一万円ほどでクッションのようなものをつける事もできます。ただ、長時間は無理だと思いました。
室内の照明はわりと普通。他のレクサス車種にあるような運転席や助手席を照らすLEDのライトは無かったように思います。
燃費計の表示値は14〜15km/Lでした。試乗する人は踏み込む方が多い(自分もですが)のでこの数値とのこと。一回あたりの試乗時間も短いですから、まぁこれくらいか?
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Re(5):オーリスハイブリッド
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白プリ  キングコング  - 11/1/16(日) 17:13 -

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   ▼かずさん:

全然話は変わってしまうのですが
ツーリングとLEDエディションって車高は同じでしょうか?
比べると若干ツーリングの方が車高が低く感じています。
これも専用サスの違いからなのでしょうか?
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Re(1):ノア、ヴォクシー級ハイブリッド
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アクアプリ  ぽち@11海苔  - 11/1/16(日) 13:44 -

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   ▼ぱんだねこさん:
>プリウスC,Vがお披露目になって、話題になっておりますが、私の周囲にノア、ヴォクシークラスのハイブリッドはないかな?といっている人がいます。
>どなたかスクープ情報をお持ちではないですか?
>エスティマHVはどうかと推してみたのですが、値段が高い!(^^;というのと、初代ノアの頃(その前も)から1BOXに乗っていて、5ナンバーの箱が使いやすいらしく、ただちょっと燃費が・・・なのでそこをHVで補ってくれるとよいなということらしいです。
>ノア、ヴォクシー、セレナ、ステップワゴンなどは、日本では売れ筋ですから、どこかやってくれないですかね。。。

今度のセレナがアイドリングストップ機構を用意したようですね。
h ttp://www2.nissan.co.jp/SERENA/point.html
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ノア、ヴォクシー級ハイブリッド
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紫プリ  ぱんだねこ  - 11/1/16(日) 13:16 -

引用なし
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   プリウスC,Vがお披露目になって、話題になっておりますが、私の周囲にノア、ヴォクシークラスのハイブリッドはないかな?といっている人がいます。
どなたかスクープ情報をお持ちではないですか?
エスティマHVはどうかと推してみたのですが、値段が高い!(^^;というのと、初代ノアの頃(その前も)から1BOXに乗っていて、5ナンバーの箱が使いやすいらしく、ただちょっと燃費が・・・なのでそこをHVで補ってくれるとよいなということらしいです。
ノア、ヴォクシー、セレナ、ステップワゴンなどは、日本では売れ筋ですから、どこかやってくれないですかね。。。
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<sage>

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