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Re(9):CT200h（続き２）
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アンパン  RZ  - 11/1/20(木) 20:19 -
引用なし
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   ▼30型からプリウスですさん：

>昨年のリコールの件もあり、米国では特に弱気な価格設定に思います。
>装備の違いもあるでしょうけど。

米国でのベースグレードは、全般、簡素（日本が装備付き過ぎってとこもありますが）です。
それと、米国は大きな市場ですが、それ以上に供給量が多い、開かれた市場なので、市場原理が働きやすいと思います。

>ところでつまらない質問ですが、RZさんの「RZ」はSupraかYAMAHAのバイクの
>それなのでしょうか？的外れであればすみません。

前も別の方に聞かれました。
もうかなり前ですが、クルマ関連の掲示板に、最初に書き込みをした時、
その時のネタが、マツダのRX-7でした。
昔、私が乗ってたRX-7が、RZというグレードでしたので、特に考えず、テキトー
に付けたHNで、それをずっと使ってるのデス。

ホントは、いいかげん変えたいんですが、それも、まあ面倒な話だナと（笑）
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Re(8):CT200h（続き２）
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アンパン  RZ  - 11/1/20(木) 20:04 -
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   ▼かずさん：
>ヒュンダイなんか昔の日本車みたいにそれらの価格より安いから、余計に日本車を喰っちゃってますね。

トヨタの主力車種と、ヒュンダイの主力車種、米国価格は、ほとんど一緒です。
欧米での品質評価も、もう差がないデス。

ぶっちゃけ、普及価格帯のトヨタ（日産やホンダでもいいですが）に乗って、
これはヒュンダイは追いつかない・・・と感じますか？

要するに、我々が乗ってるクルマは、至って普通でしょ？ってことですヨ(笑）
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Re(8):CT200h（続き２）
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おじさん  30型からプリウスです  - 11/1/20(木) 19:57 -
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   こんばんは。

▼RZさん
>要するに、ＣＴは後発なんで、価格は、それぞれのカテゴリーで先行する
>ドイツ勢並みに合わせてある、日本でも米国でもそれは同じ、って事ですネ。
おっしゃるとおりかと思います。
昨年のリコールの件もあり、米国では特に弱気な価格設定に思います。
装備の違いもあるでしょうけど。

ところでつまらない質問ですが、RZさんの「RZ」はSupraかYAMAHAのバイクの
それなのでしょうか？的外れであればすみません。

▼かずさん
>ヒュンダイのハイブリッドも良くなったみたいだし…。
スペックを見るとなかなか良いですね。
デザインは多国籍軍な感じがしますが・・・。
ガソリン量産ハイブリッドでは初めてのモデルかと思いますので、
どこまで仕上げられているのか興味があります。
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Re(7):CT200h（続き２）
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 かず  - 11/1/20(木) 16:55 -
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   アメリカだと、ライバル車と価格差ほとんど無いですね〜。

ヒュンダイなんか昔の日本車みたいにそれらの価格より安いから、余計に日本車を喰っちゃってますね。


ヒュンダイのハイブリッドも良くなったみたいだし…。

トヨタも次の次なる策を準備しないと、いけませんね。
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Re(6):CT200h（続き２）
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アンパン  RZ  - 11/1/20(木) 11:44 -
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   ▼30型からプリウスですさん：
>どなたかがアメリカでの価格を書かれていましたが、約3万ドルということです。
>今は為替レートが低いので日本円だと安く感じますが、あちらの方にとっては
>今でも3万ドルです。

アウディＡ3が、27000ドル〜（クワトロ2.0は30000ドル〜）ですから、まあ、妥当な線ですネ。

ちなみにゴルフＧＴＩは、24000ドル〜です。

米国ではクルマが安い上、今の為替で換算すると、ＧＴＩでもオーリスより安い
事に（笑）

要するに、ＣＴは後発なんで、価格は、それぞれのカテゴリーで先行するドイツ勢
並みに合わせてある、日本でも米国でもそれは同じ、って事ですネ。
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Re(1):スレタイずれですみません(；・∀・)
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オヤジ  ボイジャー  - 11/1/19(水) 18:04 -
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   元々国産はスバルが好きで（免許取って一番最初に乗ったのがスバル１０００）同じ航空機メーカーであるサーブも好きなメーカーの一つだったんですよね。フロントウィンドウは航空機のソレと同じ思想でデザインされたものらしく円筒形ってんで乗りたかった車です。が縁が無かった。

が伊車と仏車は結構縁あり、当時西武自販にマリン事業部ってのがありまして、そこの知り合いから桜新町の営業所（ここが本社？）紹介して貰ってBXを社販で入手。独車とは対極の乗り味がその頃は好みで。
シートはソファみたいな柔らかさで、BXでさえクラウンなんか足元にも及ばない乗り心地の良さ（但し全然退屈だけど（笑））。
とはいえシトロエンはやっぱりＤＳでしょうね。これが一番シトロエンらしい。ＢＸの前にちょっとだけ乗ってましたが壊れまくりで流石に手放しました。プジョーも２０５の赤が流行った頃半年ばかり乗ってました。猫脚ってのが本当かどうか体験したくて。
噂通りでロールするんだけど粘りが半端じゃない。これ又独車とは車に対する思想の違いをまざまざと見せ付けられましたね。
２CVって確か当時２００万位で買えた記憶ありますけどあれはちょっと流石に街中で乗る勇気無いのでパスしました。

懐かしい映像有難う御座います。今改めて見て思うに映像的にフェラーリよりアルピーヌの方が映えると映像ディレクターは考えたのだと推察します。フェラーリは後ろでも誰が見ても判るけどアルピーヌは全体見せないと判らない人が多いんじゃないかな。アルピーヌA110って今見てもデザイン的に色褪せてないですね。
ちなみに私も出光のCF好きで、それが影響して今でも出光オンリー。出光が無ければ仕方無くエネオス。

私もＣＧ誌好きでバックナンバー揃える為にせっせと古本屋で買い漁ったクチです。あと最近廃刊になったNAVI誌。

別に輸入車に拘っているんじゃなく、何かしらトガッた車が好きなんです。トガった車は結果として輸入車が多いのが実情なんでどうしてもそっちに偏っちゃうんですけど。プリウスも有る意味トガった車なんで買いましたが他は自分的には亜流扱いしてるんでどうも興味湧かないですね。奥多摩行かれてたのなら御存知かと思いますがあそこは今でも峠仕様がバシバシ走ってます。たまに私も行きますがプリウスだと場違いで（笑）。。パワーモードだと決して遅くは無いのですがいかんせんＴＨＳはスポーツ仕様には全く向かないので脚良くすればするほど走り屋にはストレスたまると思います。（早い話、アクセルワークに対してエンジンが追随出来ない仕様なので根本的にハイブリッドシステム変えないと無理でしょうね。）
奥多摩、今はバイクとＣＲ−Ｚが幅利かせてます。あと６０年代の旧車達（日野コンテッサの一団とかいすゞベレットの一団とかいますよ（笑））
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Re(9):納車しました。
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青プリ  けんけんぱぱ  - 11/1/19(水) 13:36 -
引用なし
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   ▼かずさん：
>リヤサスの動きが…
>
>なんか違う。
>
>粘ってる!?
>
>だから、ハンドルきっていくとフロントの操舵がロール量の割には、しっかり曲がって行く〜。
>
>一体、何が変わったのだろう？
>
>っていうか、別物とは言い過ぎかもしれませんが、これこそツーリングやんか！
>
>柔らかさの中に、芯みたいなしっかり感がでています。
>
今のしか知らない私にはその違いはわかりませんがなんだか得した気分です。

>ショック？スポット増し？チューニング変更？
>
>１１月以降、ノーマルの足に変化が。
>
>今朝方の、
>ちょっと試しに山道へ走りに行った感想です。
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Re(1):鏡面プリウス
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おじさん  ばは  - 11/1/19(水) 10:10 -
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   ▼こてつさん：
オーリスハイブリッドのスレでもレスしましたが、目立つ以上に眩しくて
傍迷惑かも知れません（笑）

東京オートサロン11にはピアノブラックverも出展されている由、こちらも
注目を集めそうですねー。
ttp://response.jp/article/2011/01/17/150487.html
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<sage>
鏡面プリウス
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銀プリ  こてつ  - 11/1/19(水) 8:55 -
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   東京オートサロンでフィルムのラッピングで鏡面になったプリウスが展示されてい
るそうです

内装も赤で統一されており目立ちますね〜

内装・外装のパッケージで工期は1週間、値段は350万円だとか
　↓
ht tp://blog.goo.ne.jp/hikarishokubai-009/e/8d2cba5a38cb42960db843c23dbe81e7
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Re(8):納車しました。
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 かず  - 11/1/19(水) 4:22 -
引用なし
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   リヤサスの動きが…

なんか違う。

粘ってる!?

だから、ハンドルきっていくとフロントの操舵がロール量の割には、しっかり曲がって行く〜。

一体、何が変わったのだろう？

っていうか、別物とは言い過ぎかもしれませんが、これこそツーリングやんか！

柔らかさの中に、芯みたいなしっかり感がでています。

ショック？スポット増し？チューニング変更？

１１月以降、ノーマルの足に変化が。

今朝方の、
ちょっと試しに山道へ走りに行った感想です。
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スレタイずれですみません(；・∀・)
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アクアプリ  ぽち＠11海苔  - 11/1/19(水) 0:27 -
引用なし
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   ▼ボイジャーさん：
>▼ぽち＠11海苔さん：
>>▼ボイジャーさん：
>>>８０年代だったと記憶しているが、サーブ、フィアット、ランチア、
>>>アルファロメオが共同でプラットフォームを開発（プロジェクト４）して
>>>それぞれ新車を発表したが全くコンセプトの違う別物だった。（三菱コルトも
>>>ベンツAクラスの派生車（笑））

これって・・・Tipo4プロジェクトって名前でしたね。Wikiでなんとなく
調べてみました。

SAABはうちのすぐ目の前が当時の販売代理店だった西武自動車の本社
だったためか、毎日のように900や9000を目にしておりました。

後年、前出のTipo4プロジェクトみたいな形でフィアットとランチアは
プジョーやシトロエンと組んでミニバンの姉妹車を出していましたっけ。

※フィアット・ウリッセ、プジョー806、シトロエン・エバシオン、ランチア・
ゼータの4車種

そう言えば・・・シトロエンやプジョーも西武自動車が当時の販売代理店
でしたので、2CVやらGS、CX、504や604、後年になると505やBXをいつも目に
しておりました。

>お！詳しいですね。もしかして初期のカーグラTV見てた世代ですか？

はい、初期のCGTVはリアルタイムでちょくちょく見ていました。
※ちなみに、当時は中学生でした（汗

古谷徹のナレーションがまた良かった＾＾

CGTVのOP映像（Youtubeより）
h ttp://www.youtube.com/watch?v=jMiaXxYgCys

これの一つ前のOP映像も見つかっちゃいました！！
h ttp://www.youtube.com/watch?v=i7w-brWkau0&feature=related

>ただ何故フェラーリがアルピーノ如きの後ろを走るんだって一人で憤慨
>してましたけど（笑）

ワインディングであれば登りはいざ知らず、下りだったらそんなケースも
結構あるんじゃないでしょうかね？

峠のワインディングはパワーよりも車重ですから（笑）

自身がロードスターに乗っていた頃、奥多摩周遊の登りでFD3S(RX-7のこと
です。)に抜かれたモノの、下りに入ったら一気に追いついたばかりか、
終いには譲って貰った事が一回ありましたし・・・って関係ないですね＾＾；

CGTVの内容も良かったんですけど、ワタクシ個人的には出光のCMがとても
印象に残っています。（10ccの"I'm not in love"に乗せて、ポルシェ928を
映しているやつ。）

出光 アポロイルベストCM（Youtubeより）
h ttp://www.youtube.com/watch?v=Opq_tw_Q1c8&feature=fvsr

そういえば、CG誌も近所の外車屋さんから要らない分を貰ったり、図書館で
読んだりもしましたっけ・・・。

いろいろ書きたいことはあるけど、これ以上はスレタイからずれちゃう一方
なので、ここらへんで。
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Re(2):CTは派生車？
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オヤジ  ボイジャー  - 11/1/18(火) 12:49 -
引用なし
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   ▼ぽち＠11海苔さん：
>▼ボイジャーさん：
>>８０年代だったと記憶しているが、サーブ、フィアット、ランチア、
>>アルファロメオが共同でプラットフォームを開発（プロジェクト４）して
>>それぞれ新車を発表したが全くコンセプトの違う別物だった。（三菱コルトも
>>ベンツAクラスの派生車（笑））
>
>懐かしいですね＾＾
>サーブ9000、フィアット・クロマ、ランチア・テーマ、ALFA164・・・。
>乱暴に分ければサーブとランチアがプレミアム寄りで、ALFAはスポーティー
>寄りで、フィアットは大衆寄りみたいな感じでしたっけ？
>

お！詳しいですね。もしかして初期のカーグラTV見てた世代ですか？
あのオープニングが結構好きで、あれで輸入車好きになった人って
結構多いでしょう。ブガッティのオープニングで始まりアルピーヌルノーと
フェラーリ３２８のランデブー走行の映像は当時かなり衝撃的でした。
ただ何故フェラーリがアルピーノ如きの後ろを走るんだって一人で憤慨してましたけど（笑）
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Re(2):夢のプリウス
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ドラ  ドラエもん  - 11/1/18(火) 9:48 -
引用なし
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   ▼健さん：
>だから車両価格350万円でもいいんですけれど、その350万円以内で、例えばどれだけ軽量化できるのかとか、どれだけ走行抵抗を減らせるのかとか、そういうことにトヨタの技術者は挑戦してほしい。今の技術を結集すると、常識の範囲内の価格の市販車で、一体どれだけ低燃費にできるのか？そこに挑戦してほしい。

日本が三流国家にならないためにも、つねに技術立国であり続けて
欲しいです。最近理科系を志望する高校生が増えてきたそう、就職に
有利だからという面もあるかと思いますが、必要を感じてきたという
点でうれしいです。

CT開発では風きり音対策に一番苦労されたと開発チーフのコメントを
拝見しました、今回は高価なリチウム採用はみあわされたようです、
あと後部トランクのドア、この部分は軽量化のためアルミ製ですね。
ともあれ雑誌で拝見したチーフの並々ならぬ意欲と車のよさにほれ
この人がまとめた車なら買ってあげようという面もありましたね。

次の突破口は電池問題じゃなかろうかと思っております。
まずはプリウスに搭載され、実証をかさねて派生車へ展開されていくでしようし
そのためのリチウム電池工場への設備投資がされているようです。
車両価格が高いか安いかはこういった総合事情＋利益でメーカーが
決めることなのでなんともわかりません。
トヨタだレクサスだというのは私にとってどうでもいいことなんです、
欲しい車にであった、販売店がたまたまレクサスだった、それだけのことです。
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Re(1):夢のプリウス
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紫プリ  健  - 11/1/18(火) 8:28 -
引用なし
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   だから車両価格350万円でもいいんですけれど、その350万円以内で、例えばどれだけ軽量化できるのかとか、どれだけ走行抵抗を減らせるのかとか、そういうことにトヨタの技術者は挑戦してほしい。今の技術を結集すると、常識の範囲内の価格の市販車で、一体どれだけ低燃費にできるのか？そこに挑戦してほしい。
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Re(8):納車しました。
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 かず  - 11/1/18(火) 6:59 -
引用なし
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   おはよーございます。

ちなみに、Ｇ-LEDeditionだとソーラーパネルも選べます。

LEDランプにソーラーパネル付サンルーフそして本革シート！

プリクラッシュセーフティーもついでにつけて、
ド〜ンと豪華に行くのもありかもしれません。
(*_*)


LEDとソーラーの夢の競演(￣∀￣)
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Re(7):納車しました。
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銀プリ  とまと  - 11/1/18(火) 4:49 -
引用なし
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   ▼かずさん：
乗り心地かなり違います。
私は絶対買いなおします。


>昔から、例えばマークII３兄弟なら
>７１系登場59年で翌60年にツインターボのＧＴ追加と電動格納式ドアミラー新採用みたいに、装備や小変更が一年おきぐらいにあります。
>
>昔から今もあんまり変わってないと、思います。
>買った時は常に思います今回なら、
>来年の秋小変更するなぁ〜って。
>
>で、やっぱり見た感じ判らないぐらいの改良があって、乗ったら結構良くなっていたという、次第です。
>
>足まわりの変更があったかなかったか判りませんが、ノーマルの足ちょっと良くなっている感じがします。
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Re(1):CTは派生車？
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アクアプリ  ぽち＠11海苔  - 11/1/17(月) 23:32 -
引用なし
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   ▼ボイジャーさん：
>８０年代だったと記憶しているが、サーブ、フィアット、ランチア、
>アルファロメオが共同でプラットフォームを開発（プロジェクト４）して
>それぞれ新車を発表したが全くコンセプトの違う別物だった。（三菱コルトも
>ベンツAクラスの派生車（笑））

懐かしいですね＾＾
サーブ9000、フィアット・クロマ、ランチア・テーマ、ALFA164・・・。
乱暴に分ければサーブとランチアがプレミアム寄りで、ALFAはスポーティー
寄りで、フィアットは大衆寄りみたいな感じでしたっけ？

>ただレクサス店は相変わらず。レクサスはプレミアムだから云々。
>プレミアムかどうかは製造、販売当事者が決める事ではない。
>ヤナセとかコーンズとか、今は無きDUOとか過去色々なとこと商談したが
>絶対にプレミアムだなんて言葉は発しなかったね。お好きならどうぞ買って
>下さいってスタンスだったし、決してライバル車の車名なんか先方からは
>出さなかった。
>CTって先行予約で売れてるって聞いたけど、買う気も無い客捕まえて試乗
>迫るのはいかがなものか。

レクサスが日本で展開して5年以上経った今日に於いても、それほど良い
成果を挙げていないことの何よりの証左なのでは？と思いますね。

だって考えてみて下さいよ。一皮剥いちゃえばトヨタじゃないですか？
ジャイアンの常套句じゃないけど、”トヨタのくせに生意気な！！”って
みんな結構見抜いてる節があるように感じます。

日産やホンダがインフィニティブランドやアキュラブランドを日本での
展開に二の足を踏んでいるのはまさにそれが理由かも。

本来はトヨタがレクサスクオリティに近い車作りをすれば、それに越した
事はないのに、相変わらず安普請でやっつけ仕事な車が目立つ現状ではそれも
叶わぬ話・・・｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

▼ふくたろうさん：
>九州工場で生産されているCT200hの値付けをドイツからの輸入車に合わせる
>プライシング手法自体が日本の消費者を舐めたものです。
>さらにCT200hがアメリカで240万円ほどで売られているのも解せません。

アメリカだと、あのサイズじゃセカンドカーにあたるでしょう。
そんなセカンドカーに馬鹿馬鹿しいプライスタグをつけては売れないでしょう
から、ある程度価格政策を打って安くしてるんじゃないですか？

日本でそれをやったら、プリウスやSAIのみならず同クラスであろうオーリスや
ブレイドの売れ行きにも大きく影響しちゃって、パイの食い合いになることは
目に見えているでしょうから、ナメたプライスタグを提げているわけで。

>レクサス枚○店あたりから貴殿のＣＭ活動への「マル秘の恩典」でも
>あったのではないか？と勘ぐりたくなるほど、いやに執拗・熱心な書き
>込みが続きますね。

下手すりゃベラボウな額を値引いて貰ったとか（笑）
いずれにしたって、こうも連続して書き込みされるのは正直どうですかね？
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Re(5):CT200h（続き２）
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おじさん  30型からプリウスです  - 11/1/17(月) 19:56 -
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   こんばんは。
今朝の雪は大変でしたが、みなさん出社は大丈夫でしたでしょうか？
CTの試乗も土曜日に済ませて正解でした。

どなたかがアメリカでの価格を書かれていましたが、約3万ドルということです。
今は為替レートが低いので日本円だと安く感じますが、あちらの方にとっては
今でも3万ドルです。

CTとの比較は車体サイズの近いゴルフVIのみです。
GTIが気になりましたが、停車時のマフラー音とサスの硬さが無理でした。
新車購入時に3年経過後の保障プランを勧められることもちょっと・・・でした。
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CTは派生車？
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オヤジ  ボイジャー  - 11/1/17(月) 19:17 -
引用なし
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   レクサス版プリウスってのは否定しないけど、これを派生と定義付けしたらマークＸはクラウンの派生車となってしまう。CT＝プリウスというロジックはプラットフォームが共通ならば全て派生という理屈と同義。これはおかしい。プラットフォームは共通で仮にホイールベース、トレッドが共通、しかしながらサス形式も与えるボディーも違えば全然別物と解釈すべきである。トヨタで言えばプラットフォームは５種類。パッソ系、ヴィッツ系、カローラ系、カムリ系列、クラウン系。車種は数え切れない。
５種類のプラットフォームに色々手を加えてるだけ。これは内外問わず同じ。
プラットフォームが共通でも一般的には車名が違えば別車種とカウントされる。
８０年代だったと記憶しているが、サーブ、フィアット、ランチア、アルファロメオが
共同でプラットフォームを開発（プロジェクト４）してそれぞれ新車を発表したが
全くコンセプトの違う別物だった。（三菱コルトもベンツAクラスの派生車（笑））
ゆえにプリウスと比較するのは全くのナンセンス。単にパワーソースが一緒ってだけで後は何の共通点も無い車が派生だなんて有り得ない。

それを踏まえて
レクサス店にレクサス用のドアストライカー買いに行ったらアッサリ断られました。
プリウスのはショボイのでレクサス用のメッキしたの欲しかったのだが。品番判ればそこいらのトヨタ店でも取り寄せられると思うので、別にいいやと思いトヨタ店に行ったらレクサス用品は売れないって返事だった。だったら米国から平行輸入でもと考えていたらレクサス店からメール。調達しますので一つ御願いが。なんだ？っと
思い聞いてみたら「CTの試乗をしてくれれば取り寄せます」だって。
？？？？？？訳判らん。何故試乗すると部品取り寄せるんだ？？？？？
早い話が交換条件なのだが試乗を渋々承諾。今月中の土日のいずれかに
試乗予定。ただレクサス店は相変わらず。レクサスはプレミアムだから云々。
プレミアムかどうかは製造、販売当事者が決める事ではない。
ヤナセとかコーンズとか、今は無きDUOとか過去色々なとこと商談したが絶対に
プレミアムだなんて言葉は発しなかったね。お好きならどうぞ買って下さいってスタンスだったし、決してライバル車の車名なんか先方からは出さなかった。

CTって先行予約で売れてるって聞いたけど、買う気も無い客捕まえて試乗
迫るのはいかがなものか。
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夢のプリウス
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紫プリ  健  - 11/1/17(月) 18:29 -
引用なし
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   私は、プリウスをラグジュアリーにすれば、夢のプリウスになる、とは思えないんですよね。装備がよくなれば、重くなって燃費は悪くなる、タイヤが太くなって燃費は悪くなる。

やっぱりプリウスをさらに低燃費にした車（スペシャルエディション）が、夢のプリウス、プリウスの中のプリウス、であってほしいと思います。
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