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Re(4):CT200h（続き２）
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ドラ  ドラエもん  - 11/1/16(日) 20:15 -
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   ▼shunさん：
車両やパーツ代は開発費、大量生産によるコストダウン、ブランド価値
で決まってくると思います。
細かい点については個々人によって評価は変わってくるでしよう。
大阪の比較的富裕層が多いＴ店には今日１２０組の方が訪れたそうです、
私が契約したＨ店にも多くの方がこられてました、定年退職直後の方と
お話してましたが「ゆっくり妻と旅をしたい」ということでＲＸをご所望、
外車からの乗り換え、品質と高級感狙いのようでした。
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Re(3):CT200h（続き２）
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ペンギン  shun  - 11/1/16(日) 19:27 -
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   フロアマットは８万４０００円です。ちなみにサイドバイザーが３０４５０円。

サービス料込みというのはいつも認識しています。しかし、ディーラー毎に差がある事、ラウンジとお菓子以外に金を取れるほどのいいサービスが無い事（受け取り方は個人差があると思いますが）、整備もトヨタとさほど変わらない事も認識しています。無くなったサービスもあります。例えば、最初は洗車無料でしたが、今では洗車乞食が蔓延った事もあって有料になりました。自分はほとんど使った事はありませんが。パーティーの内容も落ちてます。知らない人があらぬ幻想を抱くとよくありませんから申し上げておきましょう。あそこは、ただの高そうな車屋です。

しかし、こんなものは車両の価値判断とは関係ないんです。今回の購入を検討するにあたって、考えた事も無いです。いい素材を使っているのはその通りでしょう。でもそれを差し引いても、と思うのです。
新規に全て作ったわけでもなく、プリウスもブレイドもそれなりの数を作ってコストも下がっているはず。一体いくらでCTを作れるのか、もの凄く疑問ですね。
価格以外でも、高級車ならではの装備が無い、あるいはできないという不満もあります。実は、これが自分の中では一番大きい要素。改善を望みますね。
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プラグインハイブリットについて
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白プリ  pumehana E-MAIL  - 11/1/16(日) 19:26 -
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   はじめまして、いつもこのサイトを楽しみに見ております
早速ですが、私の２０プリウスは4月に3回目の車検を迎えるため３０型に乗り換えるか、車検を通してプラグインを待つか思案しておりました。
そんな時千葉の某ディーラーからプラグインの試乗会があるからのってみたらいかがですかといわれ、早速週末にの試乗してきました
乗った感想といたしましては、言われなければ普通の車と変わらずバッテリーの関係で多少重くなっており、乗り心地はふつうのプリウスよりかなりいい感じがしました。また、気になる燃費も街乗りで３４キロくらい出ておりこのこともふまえて、私自身今回は車検をとおしてプラグインの購入をけんとうしてみたいとおもいました、以上のことは私自身の個人的な感想なので
みなさまの中にもプラグインの試乗をされた方がいらっしゃいましたら
感想などをおしえていただけないでしょうか、よろしくお願いいたします。
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Re(2):CT200h（続き２）
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ドラ  ドラエもん  - 11/1/16(日) 18:31 -
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   ▼shunさん：
経験豊富な視点からのコメント拝見しました。

>この車の価値と釣合わないくらいの値段というのが私の感覚です。

部材、塗装厚塗り、レクサストータルケア、ラウンジ、対応のよさを含めた
コストが車両価格にアドオンされていると私は思っています。
例）部材ですが、フロアマットは７万もするじゃありませんか、
　　プリウスのは上等なので３万台、でも細かくチエックしたら
　　分厚いし上等に作られてます。
　　塗装ですが以前乗っていたGS450hは六層塗りで輝いてました、
　　ＣＴが何層塗りか？ですがかかなりいいです。

サービスなんてあまりいらないからトヨタ系列店で売ってくれないかと私も
過去に思ったことがありますが、そうならないので車のトータル価値を感じた
方が（ドライに）購入されればいいと思っています。

また競合の輸入車の価格と比べてみるのもいかもしれません、
h ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~mee/ct200h/version.htm
に輸入車を含めた価格をのせておきました、あまり変わりませんし、
ＣＴはハイブリッド、レギュラーガソリン仕様、これも含めた比較となりますし
輸入車価格よりＣＴの価格が決まったと雑誌にのってました。

>もし、悩んでいる方がいるのならば、このお金で一体どの車が買えるのか、燃費も維持費も含めて考えてみる事をお勧めしたい。

これはもっともです、
ゆえに価値を感じない場合はプリウスが無難です。

ではでは
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「電気自動車と電気軌道車」
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銀プリ  ＳＡＫＡ２  - 11/1/16(日) 18:20 -
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   　題名変える前にレス付くとは・・・お久しぶりです。
>基本的にプリウスには銃撃とか爆撃とかを想定した安全機能は
>ついてませんし、そういう事態に陥ったら諦めるしかないと
>思います。
　運転技術ではカバー出来ないですね。飛行機のようにルート変更
して、防衛網の中に入るしか方法はないようです。
　ナイトライダーのような、センサーを装備した安全誘導装置が
必要ですね。
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Re(3):「安全保障と交通安全」
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白プリ  薩摩プリ乗り  - 11/1/16(日) 18:06 -
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   ▼ＳＡＫＡ２さん：

>　駅も町も作りながらの建設になるでしょう。

アメリカが金持ちでもえらく予算かかりますね。国債でも発行するんですかね？
日本が新幹線受注してアメリカ国債でも買いますか（笑）

オプションとして日米の安全保障でもより強固なものにするとか、あるいは中国の殲20（J20）対策にアメリカにＦ-22を売ってもらうとかありかもしれませんね。冗談ですけど

無理やりプリウスネタですが、基本的にプリウスには銃撃とか爆撃とかを想定した安全機能はついてませんし、そういう事態に陥ったら諦めるしかないと思います。
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Re(2):「安全保障と交通安全」
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銀プリ  ＳＡＫＡ２  - 11/1/16(日) 17:31 -
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   　プリウスも電車の仲間だと言う事で・・・スレ続けます。

>アメリカでは重量のある機関車が牽引する貨物列車などとの
>衝突事故の可能性も考慮に入れて衝突安全性能を高める必要
>があると理解しています。

　アメリカ大陸を横断するのに、飛行機に代わる、地球環境に
やさしい交通手段を構築するのですが、架線が無いのでアメリカ
の機関車はディーゼルで、電気で走っていない。まさか新幹線に
電池を積んで走行しないでしょうから、架線建設も大変ですね

　リニアなら飛行機のアクセス時間に迫り、別軌道になって
機関車との衝突もなくなるけど、建設がもっと大変でしょうね。
　駅も町も作りながらの建設になるでしょう。
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Re(1):CT200h（続き２）
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ペンギン  shun  - 11/1/16(日) 17:14 -
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   高いから成約が少ないのはそうでしょうけど、この車の価値と釣合わないくらいの値段というのが私の感覚です。燃費の良い高級コンパクトハイブリッドカーとはいえ、ちょっとオプション入れたらすぐ４００万以上になるのはちょっとトヨタさんが暴利を貪っているのではと勘ぐりたくもなります。自分の見積もりはF sportで４５０万ちょい。ムーンルーフもマクレビも本革シートも我慢してこのお値段。ちょっとありえないです。
もし、悩んでいる方がいるのならば、このお金で一体どの車が買えるのか、燃費も維持費も含めて考えてみる事をお勧めしたい。

もうちょっと内装関連の感想を。ドラえもんさんお気に入りのシートヒーターは今時Vitsでもオプション設定のある装備なのですが、ステアリングヒーターもオプションであります。結構熱いです。ステアリングの電動チルトは無いようです。電動になれていると、結構めんどう・・・
音楽はiPodやUSBメモリが使えますが、標準仕様の音はガッカリ。音楽にこだわるならマークレビンソンを載せた方がいいと思います。
ナビは自動更新型です。画面の作りにあまり高級感がないのは、リモートタッチ用にボタンを大きく配置してあるからでしょうか？画面設定でいろいろ変えれるかも。ちなみに、エアコン操作はナビとは切り離されています。
肘を掛けるスペースは殆どありません。ドリンクホルダー横にごく細い部分があって一応肘を軽く置く事はできるのですが、肘をかけた時の負担が少ないように、一万円ほどでクッションのようなものをつける事もできます。ただ、長時間は無理だと思いました。
室内の照明はわりと普通。他のレクサス車種にあるような運転席や助手席を照らすLEDのライトは無かったように思います。
燃費計の表示値は14〜15km/Lでした。試乗する人は踏み込む方が多い（自分もですが）のでこの数値とのこと。一回あたりの試乗時間も短いですから、まぁこれくらいか？
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Re(5):オーリスハイブリッド
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白プリ  キングコング  - 11/1/16(日) 17:13 -
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   ▼かずさん：

全然話は変わってしまうのですが
ツーリングとLEDエディションって車高は同じでしょうか？
比べると若干ツーリングの方が車高が低く感じています。
これも専用サスの違いからなのでしょうか？
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Re(1):ノア、ヴォクシー級ハイブリッド
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アクアプリ  ぽち＠11海苔  - 11/1/16(日) 13:44 -
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   ▼ぱんだねこさん：
>プリウスＣ，Ｖがお披露目になって、話題になっておりますが、私の周囲にノア、ヴォクシークラスのハイブリッドはないかな？といっている人がいます。
>どなたかスクープ情報をお持ちではないですか?
>エスティマHVはどうかと推してみたのですが、値段が高い！(^^;というのと、初代ノアの頃（その前も)から1BOXに乗っていて、5ナンバーの箱が使いやすいらしく、ただちょっと燃費が･･･なのでそこをHVで補ってくれるとよいなということらしいです。
>ノア、ヴォクシー、セレナ、ステップワゴンなどは、日本では売れ筋ですから、どこかやってくれないですかね。。。

今度のセレナがアイドリングストップ機構を用意したようですね。
h ttp://www2.nissan.co.jp/SERENA/point.html
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ノア、ヴォクシー級ハイブリッド
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紫プリ  ぱんだねこ  - 11/1/16(日) 13:16 -
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   プリウスＣ，Ｖがお披露目になって、話題になっておりますが、私の周囲にノア、ヴォクシークラスのハイブリッドはないかな？といっている人がいます。
どなたかスクープ情報をお持ちではないですか?
エスティマHVはどうかと推してみたのですが、値段が高い！(^^;というのと、初代ノアの頃（その前も)から1BOXに乗っていて、5ナンバーの箱が使いやすいらしく、ただちょっと燃費が･･･なのでそこをHVで補ってくれるとよいなということらしいです。
ノア、ヴォクシー、セレナ、ステップワゴンなどは、日本では売れ筋ですから、どこかやってくれないですかね。。。
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<sage>
いやぁそもそも・・・
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アクアプリ  ぽち＠11海苔  - 11/1/16(日) 11:00 -
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   ▼こてつさん：
>プリウス　ｖは今夏に日本でも販売になるそうです。
>さらに燃費がいいプリウス　ｃってどれくらいの燃費になるんでしょうね〜。

10型（初代）プリウスが世に出て早13年以上経ちますが・・・

出た当初はこいつがある程度成果を上げたら、他車種でも
THSを採用するモデルが順次出るだろうなと思っていました。

ところが、既存車種での採用って未だ以て驚くほど少ないんです
よね？（ヨタの既存車種ではエスティマ、クラウンぐらい？）

こないだLEXUSからCT200hが出たばっかですし、その上でまた新たに
プリウスの名前で新車種を出してどうすんのよ？って思っちゃいますね。

本来なら、THS搭載車のために新ブランド（要は車種（車名）ね）を
節操もなく立ち上げるでなし、クラスの上下問わず既存車種への採用を
広げて行くべきでしょうし、ヨタの体力だったらそれぐらいどうにでも
なるはず・・・。

確かに販売店政策とか、THS（の搭載）がプレミアム性を保てるなどの
諸事情があるんでしょうけど、そうそういつまでも甘い実がなっている
状態は続かないわけで、昔の三菱じゃないけど既存のなるべく全車種に
THS搭載グレードを設けて（っていうかTHS主体かな？）、普遍化の方向で
動くべきなんじゃないでしょうかね？

※GRMNだとかG'sなんてヨタ車にスポーツイメージを追わせる寝ぼけた話を
進めるくらいならそっちの方が余程マシに思えますし、”エコ”を標榜する
上でもメリットが生まれるはず。

ちょっと水を差すようなレス＆スレッド違いでごめんなさいですが(；´∀｀)
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CT200h（続き２）
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ドラ  ドラエもん  - 11/1/16(日) 10:40 -
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   スレドオーバーしたので新規に起こしました。
プリウスと絡めた意見交換になればいいですね。

▼Shunさん

現行レクサスユーザが満足できるレベルというよりも、不振打開に対する新規
ユーザの開拓車と解釈しております。車好きのマダムと試乗した時に、「車は
400万ならなんとか買える、500万超えると他の目的に投資するわ」という意見も
あったり、かといってプリウスからの買い替えには多額の負い銭が必要で
「飛び降りる」覚悟が必要ですから（飛び降りましたが）・・・

▼30型からプリウスです　さん

私と同じく「飛び降りた」仲間としてのコメントですね。

>静粛性、乗り心地、操縦性、私と妻にとっては全て満足のいくものであり、

いつか夢のプリウスにのりたいなと思ってましたが、やっと夢が実現した
思いがしております。今日は非常に寒くシートヒーターはよさそうですね、
しかし快適な反面燃費は悪くなりますので、
燃費に拘れる方や広い空間が必要な方は迷わずプリウスのほうがいいと
思いました。

昨日から試乗会が開催されていますが、ディーラには、いろんな車が入庫
していました、プリウスが多く、国産他メーカー、外車　まるで車の
ショーをみているようでした。ただやはり高いので成約は一部なのでしようね。
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Re(6):オーリスハイブリッド
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青プリ  ブルーマイカ  - 11/1/16(日) 9:34 -
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   ▼キングコングさん：
>▼ボイジャーさん：
>>>さらにハンドルのパワステもとんでもなく別物です。
>ツーリングのハンドリング性能は本当に素晴らしいと思います。

なんだか水掛け論みたいなことになってますね。
それぞれがそう思うのなら、それでいいのですが、主観の違いは決定的かと思いますので、主観を押しつけあってもしょーがないと思います。

それよりも、とんでもなく別物とか、本当に素晴らしいとか、そういう表現はいきすぎだと思います。

私もいずれも乗り比べましたが、スポーツカーと比べたら、どちらもそれほど良いと感じませんから。

世界的に評価の高いハンドリングの車（NSXや、過去に所有していたBMW・ポルシェ）に比べたら、ノーマルの評価は10段階中5くらい、ツーリングで6ぐらいで、似たり寄ったりでいいとは言い難く感じます。
街乗り中心だと、ノーマルの方がイージードライブしやすく好みに思われます。ツーリングのステアリングだと高速域でも軽すぎるのとクイックなのが街乗りでイマイチ好きになれないのですが・・・
ツーリングは僅かながら回転半径も落ちますし。
ツーリング（ソーラー）の足回りは、柔らかめなので、かずさんの言うとおり有る程度の限界を超えると、ふわふわ感がたたっておつりが来るというか、イマイチです。

まあ、フツーに法定速度でのんびり走る用だと思いますので、それに沿った使い方をするのがベストだと思いますね。
プリウスは世界戦略として、排気量を上げて高速領域の性能を上げたといっても、実際に日本仕様にのった感じだと、150km/h巡航を目指した車ではないなと感じます。100km/hがベスト、120km/hは追い越し時中心の一時的な感覚です。（そのくらいだと、回転数もそれなりになってしまう設計なので）
20型のレンタカーを高速で何度も乗りましたが、いうほど変わってない気がします。
排気量1.5Lのままで、モーターを現在より強化してバッテリー量を増やした30型（40型）プラグインハイブリッドがいいなあと感じます。
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Re(5):プリウスｖとプリウスｃ
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おじさん  さとう２  - 11/1/16(日) 5:26 -
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   ▼RZさん：
>▼プリさん：
>>情報ありがとうございます。ミニバンタイプは、別に出ると言うことで一安心しました。当方は、20型に乗っていますが、ミニバンタイプ（7人乗り）が出たら、買い替えを検討しているので・・・
>>（20型で満足しているものの、時々来客で6人または7人乗車で送迎あるので・・）
>>ミニバンが出るのが楽しみです！
>
>トヨタ自動車、関係サプライヤーのプレスリリースと、プリウスＶを見る限り・・
>
>・・・トヨタのハイブリッド用のリチウムイオン電池は製造していない、もしリチウムイオンじゃないと、3列目が無理なら、プリウスα自体が、ないもしくは中止になっている、という風に見えますが・・・

ttp://www.nikkei.com/access/article/g=96959996889DE3EBEBE7E0EBE5E2E3E7E3E0E0E2E3E28698E3E2E2E2;bu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
「トヨタは貞宝工場（愛知県豊田市）でリチウムイオン電池を生産している。」
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920013&sid=aZaNQPGZs0HU
「2011年初めから高性能なリチウムイオン電池を搭載したハイブリッド車の量産に乗り出すと17日付日本経済新聞朝刊が報じた。取材源は示していない。「プリウス」ブランドのミニバンで採用する。」
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Re(5):オーリスハイブリッド
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おじさん  さとう２  - 11/1/16(日) 5:02 -
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   ▼かずさん：
>そういうクリアブラなるものが、有るんですね。
>英語が苦手で、
>ちょっと細かにはわかりませが、

ttp://www.daiwa-mc.co.jp/polymersheik/bodyfilm.html
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Re(4):オーリスハイブリッド
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 かず  - 11/1/15(土) 23:56 -
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   そういうクリアブラなるものが、有るんですね。
英語が苦手で、
ちょっと細かにはわかりませが、

なかなか良いですね。

高そうですが。
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Re(4):オーリスハイブリッド
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 かず  - 11/1/15(土) 23:42 -
引用なし
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   そりゃあツーリングのハンドリングは、パワステにブラシレスモーターの電動パワステで、
初期挙動から精度感のあるものでした。

乗り味は、ショックの抑え側の設定が聴いて中速域ぐらいまではツーリングの方が、ロール量の少な目でした。


乗り換えて思ったのですが、タイヤサイズとサスペンション設定からなのか、限界点がそれ程差の開きが大きく無いです。
下取りツーリングのスタッドレスを納車時に入れ替えたので、
同じタイヤの乗り比べという前提条件ですが。

ツーリングも高速コーナーだと、ショックの抑えが追いつかなくなって、ゆらゆら感がつきまといますが、

ノーマルの足だと、
抑える力よりロールする力が勝って、一定の状態に保持したみたいになるので、煽りというかゆらゆら感が余り無い分、スッキリしてます。

タイヤのキャパシティもあるし勿論、ツーリングの方が限界点幾分高いです。

でも大差でも無いです。
ツーリングだとちょっとタイヤが勝って、高速域と乗り味に雑味が。

中速域ぐらいまでのツーリングの乗り味は悪く有りません。

LEDeditionだと、
穏やかな挙動からかあんまり飛ばさないので、

燃費向上してます。
f^_^;
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Re(5):オーリスハイブリッド
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白プリ  キングコング  - 11/1/15(土) 21:38 -
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   ▼ボイジャーさん：
>>さらにハンドルのパワステもとんでもなく別物です。
>>LEDエディションは軽すぎて、これまた昔ながらのトヨタ・・・って感じで。
>>しかもギアレシオが違うので右左折する際にも全然違いますよね？？
>>とにかくクルクルとハンドルを忙しく回さなきゃいけないLEDエディションにはうんざりしませんか？
>
>ソーラーＳです。そんなにパワステ軽いんですか？これ本当にパワステ？
>って位こっちは重いですが。（昔乗ってたゴルフIIIのパワステより重いです）
>特にギアレシオに不満は無いです。個人的にクイック過ぎるのは高速では疲れますので。それはともかく高速コーナーでは弱アンダーでステアリングに対するキックバックも昔のトヨタとは比較にならない位改善されているので不満は無いです。
>但し基本的にエンジンより脚回りの方が速いクルマなので安全ではありますが退屈なのも事実ですね。
>高速ウェット、コーナーでハーシュネス乗り越える時不快な突き上げ喰らうのが
>頂けない。（タイヤの特性が多分に影響しているとは思いますが）
>これも弄ればどうにでも改善出来ますので弄り甲斐のある車って事で今の所
>放置してますが（笑）

ボイジャーさんはツーリング乗ったことありますか？
パワステはすごくしっかりしてますよ！
トヨタの開発陣営もツーリングのハンドリングはトヨタトップの自信があると言っているくらいなので是非一度試乗なりしてみてください。
よくネット上などでプリウスはハンドリングがNG的なことを言われている方がいますが、その大半はノーマルに乗った印象だと思います。
ツーリングのハンドリング性能は本当に素晴らしいと思います。
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Re(4):オーリスハイブリッド
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オヤジ  ボイジャー  - 11/1/15(土) 18:50 -
引用なし
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   >さらにハンドルのパワステもとんでもなく別物です。
>LEDエディションは軽すぎて、これまた昔ながらのトヨタ・・・って感じで。
>しかもギアレシオが違うので右左折する際にも全然違いますよね？？
>とにかくクルクルとハンドルを忙しく回さなきゃいけないLEDエディションにはうんざりしませんか？

ソーラーＳです。そんなにパワステ軽いんですか？これ本当にパワステ？
って位こっちは重いですが。（昔乗ってたゴルフIIIのパワステより重いです）
特にギアレシオに不満は無いです。個人的にクイック過ぎるのは高速では疲れますので。それはともかく高速コーナーでは弱アンダーでステアリングに対するキックバックも昔のトヨタとは比較にならない位改善されているので不満は無いです。
但し基本的にエンジンより脚回りの方が速いクルマなので安全ではありますが退屈なのも事実ですね。
高速ウェット、コーナーでハーシュネス乗り越える時不快な突き上げ喰らうのが
頂けない。（タイヤの特性が多分に影響しているとは思いますが）
これも弄ればどうにでも改善出来ますので弄り甲斐のある車って事で今の所
放置してますが（笑）
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