プリウスマニア総合掲示板 プリウスマニア総合掲示板

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Re(8):納車しました。
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 かず  - 11/1/19(水) 4:22 -
引用なし
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   リヤサスの動きが…

なんか違う。

粘ってる!?

だから、ハンドルきっていくとフロントの操舵がロール量の割には、しっかり曲がって行く〜。

一体、何が変わったのだろう？

っていうか、別物とは言い過ぎかもしれませんが、これこそツーリングやんか！

柔らかさの中に、芯みたいなしっかり感がでています。

ショック？スポット増し？チューニング変更？

１１月以降、ノーマルの足に変化が。

今朝方の、
ちょっと試しに山道へ走りに行った感想です。
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スレタイずれですみません(；・∀・)
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アクアプリ  ぽち＠11海苔  - 11/1/19(水) 0:27 -
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   ▼ボイジャーさん：
>▼ぽち＠11海苔さん：
>>▼ボイジャーさん：
>>>８０年代だったと記憶しているが、サーブ、フィアット、ランチア、
>>>アルファロメオが共同でプラットフォームを開発（プロジェクト４）して
>>>それぞれ新車を発表したが全くコンセプトの違う別物だった。（三菱コルトも
>>>ベンツAクラスの派生車（笑））

これって・・・Tipo4プロジェクトって名前でしたね。Wikiでなんとなく
調べてみました。

SAABはうちのすぐ目の前が当時の販売代理店だった西武自動車の本社
だったためか、毎日のように900や9000を目にしておりました。

後年、前出のTipo4プロジェクトみたいな形でフィアットとランチアは
プジョーやシトロエンと組んでミニバンの姉妹車を出していましたっけ。

※フィアット・ウリッセ、プジョー806、シトロエン・エバシオン、ランチア・
ゼータの4車種

そう言えば・・・シトロエンやプジョーも西武自動車が当時の販売代理店
でしたので、2CVやらGS、CX、504や604、後年になると505やBXをいつも目に
しておりました。

>お！詳しいですね。もしかして初期のカーグラTV見てた世代ですか？

はい、初期のCGTVはリアルタイムでちょくちょく見ていました。
※ちなみに、当時は中学生でした（汗

古谷徹のナレーションがまた良かった＾＾

CGTVのOP映像（Youtubeより）
h ttp://www.youtube.com/watch?v=jMiaXxYgCys

これの一つ前のOP映像も見つかっちゃいました！！
h ttp://www.youtube.com/watch?v=i7w-brWkau0&feature=related

>ただ何故フェラーリがアルピーノ如きの後ろを走るんだって一人で憤慨
>してましたけど（笑）

ワインディングであれば登りはいざ知らず、下りだったらそんなケースも
結構あるんじゃないでしょうかね？

峠のワインディングはパワーよりも車重ですから（笑）

自身がロードスターに乗っていた頃、奥多摩周遊の登りでFD3S(RX-7のこと
です。)に抜かれたモノの、下りに入ったら一気に追いついたばかりか、
終いには譲って貰った事が一回ありましたし・・・って関係ないですね＾＾；

CGTVの内容も良かったんですけど、ワタクシ個人的には出光のCMがとても
印象に残っています。（10ccの"I'm not in love"に乗せて、ポルシェ928を
映しているやつ。）

出光 アポロイルベストCM（Youtubeより）
h ttp://www.youtube.com/watch?v=Opq_tw_Q1c8&feature=fvsr

そういえば、CG誌も近所の外車屋さんから要らない分を貰ったり、図書館で
読んだりもしましたっけ・・・。

いろいろ書きたいことはあるけど、これ以上はスレタイからずれちゃう一方
なので、ここらへんで。
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Re(2):CTは派生車？
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オヤジ  ボイジャー  - 11/1/18(火) 12:49 -
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   ▼ぽち＠11海苔さん：
>▼ボイジャーさん：
>>８０年代だったと記憶しているが、サーブ、フィアット、ランチア、
>>アルファロメオが共同でプラットフォームを開発（プロジェクト４）して
>>それぞれ新車を発表したが全くコンセプトの違う別物だった。（三菱コルトも
>>ベンツAクラスの派生車（笑））
>
>懐かしいですね＾＾
>サーブ9000、フィアット・クロマ、ランチア・テーマ、ALFA164・・・。
>乱暴に分ければサーブとランチアがプレミアム寄りで、ALFAはスポーティー
>寄りで、フィアットは大衆寄りみたいな感じでしたっけ？
>

お！詳しいですね。もしかして初期のカーグラTV見てた世代ですか？
あのオープニングが結構好きで、あれで輸入車好きになった人って
結構多いでしょう。ブガッティのオープニングで始まりアルピーヌルノーと
フェラーリ３２８のランデブー走行の映像は当時かなり衝撃的でした。
ただ何故フェラーリがアルピーノ如きの後ろを走るんだって一人で憤慨してましたけど（笑）
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Re(2):夢のプリウス
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ドラ  ドラエもん  - 11/1/18(火) 9:48 -
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   ▼健さん：
>だから車両価格350万円でもいいんですけれど、その350万円以内で、例えばどれだけ軽量化できるのかとか、どれだけ走行抵抗を減らせるのかとか、そういうことにトヨタの技術者は挑戦してほしい。今の技術を結集すると、常識の範囲内の価格の市販車で、一体どれだけ低燃費にできるのか？そこに挑戦してほしい。

日本が三流国家にならないためにも、つねに技術立国であり続けて
欲しいです。最近理科系を志望する高校生が増えてきたそう、就職に
有利だからという面もあるかと思いますが、必要を感じてきたという
点でうれしいです。

CT開発では風きり音対策に一番苦労されたと開発チーフのコメントを
拝見しました、今回は高価なリチウム採用はみあわされたようです、
あと後部トランクのドア、この部分は軽量化のためアルミ製ですね。
ともあれ雑誌で拝見したチーフの並々ならぬ意欲と車のよさにほれ
この人がまとめた車なら買ってあげようという面もありましたね。

次の突破口は電池問題じゃなかろうかと思っております。
まずはプリウスに搭載され、実証をかさねて派生車へ展開されていくでしようし
そのためのリチウム電池工場への設備投資がされているようです。
車両価格が高いか安いかはこういった総合事情＋利益でメーカーが
決めることなのでなんともわかりません。
トヨタだレクサスだというのは私にとってどうでもいいことなんです、
欲しい車にであった、販売店がたまたまレクサスだった、それだけのことです。
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Re(1):夢のプリウス
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紫プリ  健  - 11/1/18(火) 8:28 -
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   だから車両価格350万円でもいいんですけれど、その350万円以内で、例えばどれだけ軽量化できるのかとか、どれだけ走行抵抗を減らせるのかとか、そういうことにトヨタの技術者は挑戦してほしい。今の技術を結集すると、常識の範囲内の価格の市販車で、一体どれだけ低燃費にできるのか？そこに挑戦してほしい。
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Re(8):納車しました。
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 かず  - 11/1/18(火) 6:59 -
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   おはよーございます。

ちなみに、Ｇ-LEDeditionだとソーラーパネルも選べます。

LEDランプにソーラーパネル付サンルーフそして本革シート！

プリクラッシュセーフティーもついでにつけて、
ド〜ンと豪華に行くのもありかもしれません。
(*_*)


LEDとソーラーの夢の競演(￣∀￣)
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Re(7):納車しました。
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銀プリ  とまと  - 11/1/18(火) 4:49 -
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   ▼かずさん：
乗り心地かなり違います。
私は絶対買いなおします。


>昔から、例えばマークII３兄弟なら
>７１系登場59年で翌60年にツインターボのＧＴ追加と電動格納式ドアミラー新採用みたいに、装備や小変更が一年おきぐらいにあります。
>
>昔から今もあんまり変わってないと、思います。
>買った時は常に思います今回なら、
>来年の秋小変更するなぁ〜って。
>
>で、やっぱり見た感じ判らないぐらいの改良があって、乗ったら結構良くなっていたという、次第です。
>
>足まわりの変更があったかなかったか判りませんが、ノーマルの足ちょっと良くなっている感じがします。
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Re(1):CTは派生車？
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アクアプリ  ぽち＠11海苔  - 11/1/17(月) 23:32 -
引用なし
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   ▼ボイジャーさん：
>８０年代だったと記憶しているが、サーブ、フィアット、ランチア、
>アルファロメオが共同でプラットフォームを開発（プロジェクト４）して
>それぞれ新車を発表したが全くコンセプトの違う別物だった。（三菱コルトも
>ベンツAクラスの派生車（笑））

懐かしいですね＾＾
サーブ9000、フィアット・クロマ、ランチア・テーマ、ALFA164・・・。
乱暴に分ければサーブとランチアがプレミアム寄りで、ALFAはスポーティー
寄りで、フィアットは大衆寄りみたいな感じでしたっけ？

>ただレクサス店は相変わらず。レクサスはプレミアムだから云々。
>プレミアムかどうかは製造、販売当事者が決める事ではない。
>ヤナセとかコーンズとか、今は無きDUOとか過去色々なとこと商談したが
>絶対にプレミアムだなんて言葉は発しなかったね。お好きならどうぞ買って
>下さいってスタンスだったし、決してライバル車の車名なんか先方からは
>出さなかった。
>CTって先行予約で売れてるって聞いたけど、買う気も無い客捕まえて試乗
>迫るのはいかがなものか。

レクサスが日本で展開して5年以上経った今日に於いても、それほど良い
成果を挙げていないことの何よりの証左なのでは？と思いますね。

だって考えてみて下さいよ。一皮剥いちゃえばトヨタじゃないですか？
ジャイアンの常套句じゃないけど、”トヨタのくせに生意気な！！”って
みんな結構見抜いてる節があるように感じます。

日産やホンダがインフィニティブランドやアキュラブランドを日本での
展開に二の足を踏んでいるのはまさにそれが理由かも。

本来はトヨタがレクサスクオリティに近い車作りをすれば、それに越した
事はないのに、相変わらず安普請でやっつけ仕事な車が目立つ現状ではそれも
叶わぬ話・・・｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

▼ふくたろうさん：
>九州工場で生産されているCT200hの値付けをドイツからの輸入車に合わせる
>プライシング手法自体が日本の消費者を舐めたものです。
>さらにCT200hがアメリカで240万円ほどで売られているのも解せません。

アメリカだと、あのサイズじゃセカンドカーにあたるでしょう。
そんなセカンドカーに馬鹿馬鹿しいプライスタグをつけては売れないでしょう
から、ある程度価格政策を打って安くしてるんじゃないですか？

日本でそれをやったら、プリウスやSAIのみならず同クラスであろうオーリスや
ブレイドの売れ行きにも大きく影響しちゃって、パイの食い合いになることは
目に見えているでしょうから、ナメたプライスタグを提げているわけで。

>レクサス枚○店あたりから貴殿のＣＭ活動への「マル秘の恩典」でも
>あったのではないか？と勘ぐりたくなるほど、いやに執拗・熱心な書き
>込みが続きますね。

下手すりゃベラボウな額を値引いて貰ったとか（笑）
いずれにしたって、こうも連続して書き込みされるのは正直どうですかね？
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Re(5):CT200h（続き２）
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おじさん  30型からプリウスです  - 11/1/17(月) 19:56 -
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   こんばんは。
今朝の雪は大変でしたが、みなさん出社は大丈夫でしたでしょうか？
CTの試乗も土曜日に済ませて正解でした。

どなたかがアメリカでの価格を書かれていましたが、約3万ドルということです。
今は為替レートが低いので日本円だと安く感じますが、あちらの方にとっては
今でも3万ドルです。

CTとの比較は車体サイズの近いゴルフVIのみです。
GTIが気になりましたが、停車時のマフラー音とサスの硬さが無理でした。
新車購入時に3年経過後の保障プランを勧められることもちょっと・・・でした。
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CTは派生車？
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オヤジ  ボイジャー  - 11/1/17(月) 19:17 -
引用なし
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   レクサス版プリウスってのは否定しないけど、これを派生と定義付けしたらマークＸはクラウンの派生車となってしまう。CT＝プリウスというロジックはプラットフォームが共通ならば全て派生という理屈と同義。これはおかしい。プラットフォームは共通で仮にホイールベース、トレッドが共通、しかしながらサス形式も与えるボディーも違えば全然別物と解釈すべきである。トヨタで言えばプラットフォームは５種類。パッソ系、ヴィッツ系、カローラ系、カムリ系列、クラウン系。車種は数え切れない。
５種類のプラットフォームに色々手を加えてるだけ。これは内外問わず同じ。
プラットフォームが共通でも一般的には車名が違えば別車種とカウントされる。
８０年代だったと記憶しているが、サーブ、フィアット、ランチア、アルファロメオが
共同でプラットフォームを開発（プロジェクト４）してそれぞれ新車を発表したが
全くコンセプトの違う別物だった。（三菱コルトもベンツAクラスの派生車（笑））
ゆえにプリウスと比較するのは全くのナンセンス。単にパワーソースが一緒ってだけで後は何の共通点も無い車が派生だなんて有り得ない。

それを踏まえて
レクサス店にレクサス用のドアストライカー買いに行ったらアッサリ断られました。
プリウスのはショボイのでレクサス用のメッキしたの欲しかったのだが。品番判ればそこいらのトヨタ店でも取り寄せられると思うので、別にいいやと思いトヨタ店に行ったらレクサス用品は売れないって返事だった。だったら米国から平行輸入でもと考えていたらレクサス店からメール。調達しますので一つ御願いが。なんだ？っと
思い聞いてみたら「CTの試乗をしてくれれば取り寄せます」だって。
？？？？？？訳判らん。何故試乗すると部品取り寄せるんだ？？？？？
早い話が交換条件なのだが試乗を渋々承諾。今月中の土日のいずれかに
試乗予定。ただレクサス店は相変わらず。レクサスはプレミアムだから云々。
プレミアムかどうかは製造、販売当事者が決める事ではない。
ヤナセとかコーンズとか、今は無きDUOとか過去色々なとこと商談したが絶対に
プレミアムだなんて言葉は発しなかったね。お好きならどうぞ買って下さいってスタンスだったし、決してライバル車の車名なんか先方からは出さなかった。

CTって先行予約で売れてるって聞いたけど、買う気も無い客捕まえて試乗
迫るのはいかがなものか。
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夢のプリウス
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紫プリ  健  - 11/1/17(月) 18:29 -
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   私は、プリウスをラグジュアリーにすれば、夢のプリウスになる、とは思えないんですよね。装備がよくなれば、重くなって燃費は悪くなる、タイヤが太くなって燃費は悪くなる。

やっぱりプリウスをさらに低燃費にした車（スペシャルエディション）が、夢のプリウス、プリウスの中のプリウス、であってほしいと思います。
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Re(4):CT200h（続き２）
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ドラ  ドラエもん  - 11/1/17(月) 15:59 -
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   ▼RZさん：

こんにちわ、
嫁に出す娘の修理（犬がかじったコンソールの入れ替え）で
大阪トヨペットにいってました、査定後にきれいにしようと
いろいろ磨いたのが却って汚くなり・・・アホですわ

>けど、実際、買うとなると、あんま意味ない比較ですヨ。
>
>ドラえもんさんは、レクサスが2台目になる訳ですが、他と比較して買いましたか？
>比較なんてしてないでしょ？が、別に特別な事ではなく、それが普通で、グレードで迷う事はあっても、車種自体は、すでに決まってたはずデス。

そうです、ずっと小さなプリウスが欲しいなあと思っていたところに
タイミングよくＣＴがでてしまって。
トヨタのPRIUS Cが先に出ていたらこれになったかもしれません。
それにしてもため息でるほど高価ですが、実車みたら小さいながらも質感が
すごくよく、私好み、高いか安いかはわからなくて、ＧＥＴするための金策検討、
予算を決めてVersionやオプション決めました。
この間「価格だけプレミアム」という疑問はありませんでした、
なぜならばGS450hの時にレクサスの車の良さを知ってしまっていたからです。

>ただ、ＣＴとプリウスは、やっぱ別の車種ですんで、場所を替えて（レクサス・オーナーの掲示板とか）展開するほうが、価値観を共有できるし、良い情報も得られると思いますヨ。
>
>やりあってる展開は、見てる分には、面白いですが（笑）

１．２９にプリ娘を嫁に出しますので、それ以降はトーンダウンします。
実はある知らない女性から突然メールがきて、この掲示板でのこのやりとりは
参考になる、ＣＴじゃなく空間が広いプリウスに決めてよかったということです、
それぞれの長所、短所を情報発信してあげることはマイカーを選択する際に
いいことじゃないかと考えた次第です。

ふくたろうさんご指摘のレクサスからＰＲでも頼まれているのじゃないかなどと
いうことはありませんが、２台も買ってしまったのでハイブリッドにうるさい？
顧客とみなされていて、いろいろ感想が欲しいという観点で長時間の試乗などが
できました、この結果は他の顧客へのセールストークにも使われているでしよう
ね。これをディーラ：ユーザの「Win-Win Relationship」と定義しました、
現役時代Customer Satisfactionにかかわる仕事をやっていたのでつい。

ではでは
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Re(3):CT200h（続き２）
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アンパン  RZ  - 11/1/17(月) 14:55 -
引用なし
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   ▼ドラエもんさん：

>また競合の輸入車の価格と比べてみるのもいかもしれません、
>h ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~mee/ct200h/version.htm
>に輸入車を含めた価格をのせておきました、あまり変わりませんし

いや、レクサスのほうが、安いデス。
輸入車のこのクラスは、標準ではi-drive等のナビを含む、車両情報システムが付きません。
この辺のクルマだと、新車購入時大抵の人が加入するであろう、メンテナンスパックも、確かレクサスのほうがリーズナブルですので、オプション付の在庫車で、値引き・・という状況じゃないと、輸入車勢のほうが高いでしょう。

けど、実際、買うとなると、あんま意味ない比較ですヨ。

ドラえもんさんは、レクサスが2台目になる訳ですが、他と比較して買いましたか？
比較なんてしてないでしょ？が、別に特別な事ではなく、それが普通で、グレードで迷う事はあっても、車種自体は、すでに決まってたはずデス。

ただ、ＣＴとプリウスは、やっぱ別の車種ですんで、場所を替えて（レクサス・オーナーの掲示板とか）展開するほうが、価値観を共有できるし、良い情報も得られると思いますヨ。

やりあってる展開は、見てる分には、面白いですが（笑）
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Re(6):納車しました。
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 かず  - 11/1/17(月) 12:34 -
引用なし
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   昔から、例えばマークU３兄弟なら
７１系登場59年で翌60年にツインターボのＧＴ追加と電動格納式ドアミラー新採用みたいに、装備や小変更が一年おきぐらいにあります。

昔から今もあんまり変わってないと、思います。
買った時は常に思います今回なら、
来年の秋小変更するなぁ〜って。

で、やっぱり見た感じ判らないぐらいの改良があって、乗ったら結構良くなっていたという、次第です。

足まわりの変更があったかなかったか判りませんが、ノーマルの足ちょっと良くなっている感じがします。
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Re(5):CT200h（続き２）
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アクアプリ  ふくたろう  - 11/1/17(月) 11:32 -
引用なし
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   ▼ドラエもんさん：
>車両やパーツ代は開発費、大量生産によるコストダウン、ブランド価値
>で決まってくると思います。

九州工場で生産されているCT200hの値付けをドイツからの輸入車に合わせる
プライシング手法自体が日本の消費者を舐めたものです。
さらにCT200hがアメリカで240万円ほどで売られているのも解せません。

>細かい点については個々人によって評価は変わってくるでしよう。
>私が契約したＨ店にも多くの方がこられてました、定年退職直後の方と
>お話してましたが

レクサス枚○店あたりから貴殿のＣＭ活動への「マル秘の恩典」でもあったのではないか？と勘ぐりたくなるほど、いやに執拗・熱心な書き込みが続きますね。

CT200hが「価格だけはプレミアム」とは言い得て妙です。
「プレミアム」の本来の意味は「額面以上に上乗せされた金額」ですから。
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Re(5):納車しました。
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青プリ  けんけんぱぱ  - 11/1/17(月) 11:24 -
引用なし
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   ▼とまとさん：
>▼かずさん：
>>過走行が主の理由ですよ。
>>
>>一年過ぎて、
>>良くなっている感じです。
>
>そうなんですよね。最近納車された友達のグレードＳ.プリウスを運転してビックリしました。
>メーターの不具合、乗り心地、ドアの閉まり音、チリ合わせもしっかりしてます。
>わたしも、一年三ヶ月のってますが買い替えを決意しました。色も欲しかった黒にします。
>
>新型、出始めにかうべきではないです〜ね。

同じ３０型でも違うんですね。
細かなき改善を重ねているとディーラーの方もおっしゃってましたがちょっと乗っただけでわかるほどなんですね。
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Re(4):納車しました。
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銀プリ  とまと  - 11/1/17(月) 0:22 -
引用なし
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   ▼かずさん：
>過走行が主の理由ですよ。
>
>一年過ぎて、
>良くなっている感じです。

そうなんですよね。最近納車された友達のグレードＳ.プリウスを運転してビックリしました。
メーターの不具合、乗り心地、ドアの閉まり音、チリ合わせもしっかりしてます。
わたしも、一年三ヶ月のってますが買い替えを決意しました。色も欲しかった黒にします。

新型、出始めにかうべきではないです〜ね。
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Re(1):「電気自動車と電気軌道車」
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白プリ  薩摩プリ乗り  - 11/1/17(月) 0:17 -
引用なし
パスワード
   ▼ＳＡＫＡ２さん：
>　ナイトライダーのような、センサーを装備した安全誘導装置が
>必要ですね。

Http://gazoo.com/Movie/SpecialMovieDetail.aspx

こういう方向性でプリウスが進化したらあるかもしれません。

ばはさん：　光学迷彩が民生品として出回るほうが怖いです（笑）
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Re(1):「電気自動車と電気軌道車」
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おじさん  ばは  - 11/1/16(日) 23:41 -
引用なし
パスワード
   ▼ＳＡＫＡ２さん：
>　ナイトライダーのような、センサーを装備した安全誘導装置が

光学迷彩は如何でしょう？（笑）

ゴミレス失礼しました〜。
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<sage>
Re(2):ノア、ヴォクシー級ハイブリッド
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ペンギン  ８  - 11/1/16(日) 23:20 -
引用なし
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   以前、雑誌ではセレナが積むー　　みたいな事が書いてありましたが、どーなったんでしょうかねぇ・・・

実際問題として、インバータの置き場（エンジンルームの容量の制約）と、特に電池の置き場がネックなのかなぁ・・・

エスハイだと、１代目がサードシート座面下でサードシートを格納した状態としての荷室の容量・形状に問題がありましたし、２代目が前席センター（肘掛下）でエンジンルームの熱が伝わって夏期に電池の過熱がネックとなっているようです。
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