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Re(3):日産リーフについて
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紫プリ  健  - 11/2/26(土) 10:56 -
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   それにプリウスとリーフさんは、さとう２さんに人柱的と指摘されて、「自分は人柱になったつもりはない」とおっしゃっている。それに対してさとう２さんは、「2chの噂」を根拠に、本当に人柱です、と言っている。断言している。噂を根拠にして、何のためにわざわざそんなことを断言しているのでしょうか？
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Re(2):日産リーフについて
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紫プリ  健  - 11/2/26(土) 10:50 -
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   さとう２さんはどうお答えになるか、待つとしましょう。
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Re(1):日産リーフについて
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Ｇｉｒｌ2  虎男  - 11/2/26(土) 9:08 -
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   ▼健さん：
>買った本人が、「自分は人柱覚悟で、買いました、えへへ」、と自嘲気味に言うのは、いいけれど、初期型を買わない人（さとう２さん）が、初期型を買った人に向かって、あなたは人柱だ、というのは、気分が悪いですね。謝罪された方がいいんじゃないですか。
>プリウスだって、いわば「10型11型の人柱」によって、20型や今の30型が改良されてきたんじゃないですか。感謝しろとは言いませんが、あなたは人柱です、とわざわざ言うようなことでしょうか？人としてのマナーとして。言われた人はどう思うでしょうか？言われた人の気持ちまで考えて、書き込みされているのでしょうか？
横から失礼します。
人それぞれだと思います。
人柱と言われて、気分を悪くする人だけではありません。
自分の場合、そう言われれば光栄だと思います。

また、その程度で気分を悪くするのでしたら、購入は止める事です。
そして、後々、購入しなかった事について「さとう２」さんに感謝しなければいけませんね。

健さん、その場の感情に流されてはいませんか？
冷静にお願いします。
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日産リーフについて
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紫プリ  健  - 11/2/26(土) 7:15 -
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   買った本人が、「自分は人柱覚悟で、買いました、えへへ」、と自嘲気味に言うのは、いいけれど、初期型を買わない人（さとう２さん）が、初期型を買った人に向かって、あなたは人柱だ、というのは、気分が悪いですね。謝罪された方がいいんじゃないですか。
プリウスだって、いわば「10型11型の人柱」によって、20型や今の30型が改良されてきたんじゃないですか。感謝しろとは言いませんが、あなたは人柱です、とわざわざ言うようなことでしょうか？人としてのマナーとして。言われた人はどう思うでしょうか？言われた人の気持ちまで考えて、書き込みされているのでしょうか？
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2ch情報
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おじさん  さとう２  - 11/2/26(土) 4:27 -
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   以下は2ch情報の一部です。
リーフのバッテリーは開発が未熟な為ユーザを実験台にしてバッテリー情報を必死になって収集し改良を目論んでいるそうです。
正しく人柱ですね。

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1297301307/
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 03:09:17.39 ID:z5RH6+7J0
>>866
特にバッテリーの劣化原因に関する情報を集めているらしい（日経Automotive Technology記事によると）。
たとえば、空の状態から急速充電する場合と、こまめな継ぎ足し充電を急速でする場合の違いとか。
EVはトルクフルな加速が利点とされているが、もともとリチウムイオン電池は急速放電（大電流）には向かないので、
急加速も劣化の要因となりうる。保護機能があるとはいえ、オーナーの方はご注意を。
電池の個体差についてのデータも収集したいところではないだろうか。
顧客というのはメーカが想像もしていなかった使い方を平然とやってのけるので、貴重なデータが取れるのです。
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Re(19):EVの未来
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おじさん  さとう２  - 11/2/26(土) 1:34 -
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   ▼プリウスとリーフさん：
>▼さとう２さん：
>>東芝SCiBの５分充電とは言わないまでも寿命に影響を与えない15分間急速充電というのは数年後に実現されるでしょうね。
>>私はバッテリーについて数年後にはコストが半分で性能が２倍、つまりコストパフォーマンスは４倍になるだろうと想像しています。
>
>５年後に、価格が補助金使って３００万円前後で寿命に影響を与えない15分間急速充電可能なＥＶが出てたら、リーフから乗り換えます。５分充電ならもっと嬉しいな。そうなると、たぶん家では充電しなくなるね。是非とも欲しい。はやく作って〜。

私は３年後位に進化の状況を判断して購入を検討したいと思います。
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こちらこそお返事ありがとうございます。
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おじさん  愛知西三河の黒プリ  - 11/2/26(土) 1:24 -
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   ▼イヴちゃんさんへ　タイヤとホイールは、新車から装着されているタイヤとホイールのままなんでしょうか？それを前提に話を進めていきますよ。Sは、15インチで、S-TOURINGは、16インチです。あとは、ヘッドライトがSはハロゲンで、S−TOURINGは、HIDが装着されています。もうひとつ外観の違いですが、リヤバンパーの下に黒いスポイラーのような形のものがついていないのがSで、ついているのがS−TOURINGです。あとGとG-TOURINGそしてG−TOURINGレザーパッケージ、Sスタンダード・パッケージというグレードもあります。トヨタのお客様相談テレフォンにかけて聞くのも良いかもしれませんね。納得のいく回答が得られると良いですね。つたない回答でごめんなさい。私は、現在は西三河ですが、15歳まで北陸地方に住んでおりました。どちらの地方におすまいか、わかりませんが、地域によってメンテナンスも若干変わってきますので、点検もお忘れなく。それでは、失礼致します。
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Re(18):EVの未来
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白プリ  プリウスとリーフ  - 11/2/25(金) 17:22 -
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   ▼さとう２さん：
>東芝SCiBの５分充電とは言わないまでも寿命に影響を与えない15分間急速充電というのは数年後に実現されるでしょうね。
>私はバッテリーについて数年後にはコストが半分で性能が２倍、つまりコストパフォーマンスは４倍になるだろうと想像しています。

５年後に、価格が補助金使って３００万円前後で寿命に影響を与えない15分間急速充電可能なＥＶが出てたら、リーフから乗り換えます。５分充電ならもっと嬉しいな。そうなると、たぶん家では充電しなくなるね。是非とも欲しい。はやく作って〜。
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Re(17):EVの未来
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おじさん  さとう２  - 11/2/25(金) 14:58 -
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   ▼プリウスとリーフさん：
>▼さとう２さん：
>>創生期と市場安定期では状況が変わってきますね。
>>
>>初物パソコンの一つに8ビットCPUのNEC PC-8001があります。
>>３年後には16ビットCPUを載せ性能が大幅にアップしたPC-9801が登場しました。
>>
>>初物デジカメの一つに25万画素のカシオQV-10があります。
>>３年後には131万画素のオリンパスC-840Lが登場しました。
>
>バッテリー性能が大幅アップしても、日本の電力事情では、深夜電力を使うと200V×15A×8h＝24kWhとなり、それ以上の電力を貯めるには、昼間の高っい電力で充電することになると思います。

其れを言うとバッテリーの上限は24kWhになり進歩が有りませんね。
テスラロードスターは53kWhものバッテリーを搭載し約400kmの航続距離になっています。
単に現在の電力会社の都合で安い深夜電力料金を設定されているのを前提としたこじつけの制限ですよ。
アメリカの2012年版リーフでは普通充電で30A仕様になり4時間で充電完了になると噂されていますね。

>だったら、無料の急速充電を使って走行距離を伸ばした方がよいのでは？と思います。

リーフの取説には「バッテリーの寿命を長持ちさせるには、急速充電は必要最小限」とか「バッテリーの寿命が短くなることを防ぐために、ロングライフモード（普通充電の80%上限）で充電」とかの注意が書かれています。
寿命を短くする急速充電でも30分かかります。
現時点でのリーフのバッテリーは未熟と言わざるを得ません。

東芝SCiBの５分充電とは言わないまでも寿命に影響を与えない15分間急速充電というのは数年後に実現されるでしょうね。
私はバッテリーについて数年後にはコストが半分で性能が２倍、つまりコストパフォーマンスは４倍になるだろうと想像しています。
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Re(2):プリウスＶ
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銀プリ  ナオタケ＠那覇  - 11/2/25(金) 11:14 -
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   ▼はりまるさん：
>７人乗りは予定だと思ってました(＠_＠;)
>今回正式決定だったらしいので思わずトピたてしちゃいました。
>ただ価格がハリアーハイブリットより高くて売れるんだろうか？
>せめてマークＸジオ位に抑えてほしいものです。

h ttp://t.co/1EYWRIS
別の記事を見つけました
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Re(16):EVの未来
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白プリ  プリウスとリーフ  - 11/2/25(金) 10:53 -
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   ▼さとう２さん：
>創生期と市場安定期では状況が変わってきますね。
>
>初物パソコンの一つに8ビットCPUのNEC PC-8001があります。
>３年後には16ビットCPUを載せ性能が大幅にアップしたPC-9801が登場しました。
>
>初物デジカメの一つに25万画素のカシオQV-10があります。
>３年後には131万画素のオリンパスC-840Lが登場しました。

バッテリー性能が大幅アップしても、日本の電力事情では、深夜電力を使うと200V×15A×8h＝24kWhとなり、それ以上の電力を貯めるには、昼間の高っい電力で充電することになると思います。だったら、無料の急速充電を使って走行距離を伸ばした方がよいのでは？と思います。ただ、バッテリーの価格は下がるでしょうね。でも、そうすると補助金無くなるかもですが。いずれにせよ、長距離乗る人は、やはりプリウスという時代が当分続くと思います。

>初物EVの一つであるリーフには期待していません。
>其れが私の感想です。

リーフは、開発陣が力みすぎたせいか、マニア向け感が否めません。今後は、普通の人が、普通に買って乗れるＥＶが続々と発売されることを期待したいです。ＥＶ市場に市場安定期がくることを心よりお祈り致します。
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Re(16):EVの未来
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紫プリ  健  - 11/2/25(金) 10:50 -
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   ということは皆さんの意見を無理にまとめると、
リーフやiMiEVは、13年遅れで出てきた、日産や三菱の初期型プリウスということですかね。いい意味悪い意味両方の意味で。

まだまだ改善の余地がある不便もある、今はまだ価格に比べて割高な、もの好きが買う車、しかし改良型はすごいぞー将来は売れるぞー、技術者やマニアが初期型に満足せずに改良を続ければ、ということで。
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Re(1):ありがとうプリウス
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ドラ  ドラエもん  - 11/2/25(金) 6:21 -
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   皆様

数多くのコメントを頂きありがとうございます。
発言数がリミットになりますのでこれにてお終いです。
１０年余、この掲示板で楽しみ、癒され、励まされ、叱られ、
本当にプリウスって運転の楽しさ同様コミュニケーションが育める
素晴らしい車だなあと感慨深いです。
車を所有している限り事故はいつも隣あわせ、いつ牙をむくかわからない、
いいわけ弁解無用、肝に銘じます。
お元気でと言いながらＨＶという切り口でちょくちょく顔を出すかも。
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Re(3):ありがとうプリウス 事故分析
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おじさん  ばは  - 11/2/24(木) 23:49 -
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   ▼ドラエもんさん：
ハインリッヒの法則に因れば、今回の事故を起こす以前に「ぎっくぅ」となった
ケースが多々あったのではないでしょうかねー。
もちろん個々のインシデント毎に要因や事情はあると思いますし、其れらを分析
するコトも大切ですが、共通項というかベースに流れるモノを見つけて対処する
のも一考に価すると考えます。
そんな意味で、プリウス時代にもガリウス事件を幾度となく起こされているコトを
鑑みて、クルマへの接し方をもう少し慎重になさった方がイイような気がしない
でもありません（大きなお世話の私見に過ぎませんが）。
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<sage>
車両保険
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おじさん  さとう２  - 11/2/24(木) 23:31 -
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   ▼ドラエもんさん：
>私の場合は、不注意（＊）により左ドア下や後部バンパーを傷つけました、
>その修理代：１５万　この予想外出費にはこたえました。
>＊）左下後方がみづらかったのもあります
>　　ガレージが短くてブロック止めをおいたのですが
>　　それでもバンパーの傷が絶えませんでした

ドラエもんさんは其れ以前の車でもボディに傷を付け修理が多かったと記憶しています。
しかし今回のCTも車両保険には加入されなかったそうですね。
普通の人なら車両保険に加入される状況だったと思いますが加入されない理由に何か拘りが有るのでしょうか？
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Re(15):EVの未来
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おじさん  さとう２  - 11/2/24(木) 23:08 -
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   ▼ばはさん：
>▼藍恋さん：
>▼さとう２さん：
>横から失礼します。
>
>>>まあ初期型買いは何にしても人柱覚悟は必要ですね。
>>
>>バッテリーの進化は日進月歩なので３〜４年後には陳腐化している可能性が大きいだろうと思っています。
>
>「も少し待てばよりハイスペックなモノが出るかも」
>「やっぱし欲しいと思った今が買い時じゃまいか」
>パソコンやカメラを買うときにも悩むような（笑）

創生期と市場安定期では状況が変わってきますね。

初物パソコンの一つに8ビットCPUのNEC PC-8001があります。
３年後には16ビットCPUを載せ性能が大幅にアップしたPC-9801が登場しました。

初物デジカメの一つに25万画素のカシオQV-10があります。
３年後には131万画素のオリンパスC-840Lが登場しました。

初物EVの一つであるリーフには期待していません。
其れが私の感想です。
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Re(14):EVの未来
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おじさん  ばは  - 11/2/24(木) 22:27 -
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   ▼藍恋さん：
▼さとう２さん：
横から失礼します。

>>まあ初期型買いは何にしても人柱覚悟は必要ですね。
>
>バッテリーの進化は日進月歩なので３〜４年後には陳腐化している可能性が大きいだろうと思っています。

「も少し待てばよりハイスペックなモノが出るかも」
「やっぱし欲しいと思った今が買い時じゃまいか」
パソコンやカメラを買うときにも悩むような（笑）

クルマ自体のメカニズムや充電インフラといったハードはともかく、電力に
絡む法的側面だったりのソフトがもっとソフィスティケートされてから検討
しようかなー、と個人的には考えてます。
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<sage>
Re(3):ありがとうプリウス 事故分析
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銀プリ  ＳＡＫＡ２  - 11/2/24(木) 22:27 -
引用なし
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   　昔、ＳＡの掲示板に
「20年間無事故無違反のベテランも居眠りでこの通り」
って、藪にトラックが突っ込んでいる写真が貼ってありました。
　油断大敵です。

　まだまだ、長生きしてくださいよ〜。
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Re(1):肉親の見舞い
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アクアプリ  ぽち＠11海苔  - 11/2/24(木) 21:15 -
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   ▼さとう２さん：
>私が重体の肉親を大阪から福岡へ見舞いに行くなら取る物も取り敢えず公共交通機関で駆けつけますね。
>少なくとも大安に納車予定の新車を無理言って仏滅に納車させて長距離を一人で走らせると言う考えには至らないでしょう。

それを言っちゃうと身も蓋もありゃしませんが・・・
一番賢明な選択なのは間違いないですね。
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Re(5):ありがとうプリウス 事故分析
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アクアプリ  ぽち＠11海苔  - 11/2/24(木) 21:08 -
引用なし
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   ▼ドラエもんさん：

>参考になります、
>意識不明の長姉の姿にショックを受け、
>そういう精神状態で「犬達の晩飯なんとか」という
>あせりがこういう事故を招いてしまいました、
>車は修理すれば治るけど人間の命って一回限り、
>「ともかく休憩・仮眠しろ」が高速道での鉄則ですね。

ひとまず、貴方自身＆ワン公×2匹ともに無事で何よりだと思います。

ワタクシ自身も、かれこれ10年以上前になりますかねぇ・・・

当時愛車だったユーノスロードスターで京葉道路を運転中に眠気に
襲われ、ほんの一瞬だけ居眠りをしてしまい・・・当初は真ん中の
車線を走っていたにも拘わらず、気づけば一番右側の車線を走って
おり、その時は本当にゾッとしました。

あと数秒でも気づくのが遅かったら、五体満足どころか命があったか
どうか怪しかったですモノヽ(;´Д｀)ﾉ

その時は・・・やはりドラエもんさんと同じく、眠気に襲われだして
から頬を叩いたりガムを噛んだりもしましたが、流石にそれでも止む
ことがなく居眠りしちゃったんですね・・・。

その後は運良く近くにPAがあったので迷わず入って休憩して事なきを
得ましたが、眠気が始まるなって思ったらムリせず高速道ならPAやSA、
一般道であればコンビニの駐車場あたりで一休みした方がベターだと
以降強く思った次第です。

（以下ドラエもんさん個人HPより引用）
>山口で「レクサスでよかった・・・」と思わずしゃべってしまいました。
（中略）
>ベンツＥが追い越し車線をさえぎってました（この手の車はKeep Leftを
>忘れています）、　Ｌマークのファイアアゲートを後ろにみたらよけて
>くれました、Ｌの威力だろうか。

いやぁ照れ隠しなのか何かは解らないけど、この書き方はないですね。
個人のHPなのであまりこちらでどうのこうの言うのも変ですが・・・
せいぜいまた事故を起こさないように気をつけて下さいとしか言えませんな。
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