プリウスマニア総合掲示板 プリウスマニア総合掲示板

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Re(2):納車ミス
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 かず  - 11/3/8(火) 7:48 -
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   発注ミスならお客様には特に問題無く、ディーラー内の問題ですよ。　　
そのまま乗ってもらったらそれに越した事ないので、値引き云々など申しますが、鵜呑みにしなくても大丈夫！
そんな事でいちいち会社も潰れませんし、営業マンも始末書一枚書けばおしまいですので。

(￣∀￣)

別段、このまま乗って構わないなら乗り続けても良いとは思いますが。

ガズーの中古車を見て下さい。年末の発注ミスなのか台数合わせか、登録しただけのプリウスが結構出てます。

また、中古車に流せばそこで損しないように販売するので、納得出来ないならちゃんとレーダークルーズコントロール装着車を、納車してもらいましょう。

契約者の都合なら違約金の請求するのに、ディーラーのミスのときは、そのまま乗ってくれ… 、と言われているのと同じで有る事は言うまでもなく。

冷静沈着に話し合いで不必要な事言わず、発注通りでの納車を、お願い致しますとだけ、述べて下さい。

ちなみに１１月以降生産車は、きしみ音対策などの改善策の実施しております。
これの方が、乗り換えポイント高いです、レーダー有る無しより。

あんまり、ガタガタプチプチと、音しません。
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Re(1):納車ミス
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銀プリ  taka  - 11/3/8(火) 5:47 -
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   ▼怒りオヤジさん：
>果たしてレーダーつきをやはり納車するのがベストなのか
>それともディーラーの提案を受けれるのが賢いのか・・・。

心中お察し申し上げます。
拝聴する限り、そのディーラーの対応は誠実さに欠け、聞いているだけで
こちらまで怒りが込み上げてきます。安い買い物じゃないだけに、その対応は
あまりにも酷いですね。

ひとつわからないのは、元々の値引き15万に加えて初めは更に15万、最終的には、
元々の値引き15万に加えて30万の値引きということで宜しいでしょうか？
これはどちらもレーダー無しの見積りからの値引きでしょうか？
それとも初期の契約（レーダー込み）からの値引きでしょうか？

レーダーの必要性を感じなかったのなら、
レーダー無しの見積りから45万の値引きは大きく感じます。
迷惑料（慰謝料）としての30万なら十分にも感じます。
一度レーダーを味わってからレーダーが無くなると不便に感じるでしょうが、
使ったことがなければレーダーが無くても大丈夫だと思いますので。
個人的には、レーダー無しの見積りから45万の値引きなら手を打つと思います。

ただ、それよりも今のディーラーと付き合うのは嫌ですね。
このまま乗るにしても、レーダー付きを選択するにしても、
お近くに他店があるならディーラーを変えられたほうがいいと思います。
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納車ミス
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青プリ  怒りオヤジ  - 11/3/8(火) 1:37 -
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   昨年９月発注で１１月に納車されたものです。
Ｇグレードにメーカーオプションでレーダークルーズをつけたのですが
実際に納車されたものはレーダーがないというありえないミスがおこっていました。

そこでディーラーの担当者から
「レーダーつきの車をもう一度発注するのでそれまでこのレーダーなしの新車を代車として使ってってください。
というものでした。
それならば、と納車をまつことに。
しかし一カ月たってもまったく連絡なし。

１２月上旬ディーラーに問い合わせをすると
「上からの提案で、レーダーつきを発注か、レーダーなしの今使っている車をさらに値引きで引き取っていただくか」という提案がここで初めてありました。
もともとの１５万ほどの値引きに加えて１５万ほどの値引きを提示してきたのですが、私はレーダーつきの納車を選択し、ディーラーも納得したかに思えました。

そこからさらに２カ月がたち、２月の下旬にディーラーにいい加減車はまだか？
とこちらから問い合わせたところ
「上からストップがかかっている。一度トップのものを交えてお話合いをしたい」
といわれ、後日ディーラーに出向くことに。

そして先日、店長＆元店長（←異動になった模様）＆担当者の３者と話し合い。
内容は「今回の件は完全に私たち（ディーラーの）ミスは認めます。本来ならばレーダーつきを納車することろですが、改めて値引きを提示させてもらって納得していただけるならば引き取っていただきたい。」というものでした・・・。
そこでの値引き提示額は３０万＋オプション。
これが限界であり、すでに赤字だとの話。
社員でも２５万の値引きだとかなんとか。

ディーラーからの連絡がまったくなく、いつも自分から連絡をして次の提案があることに不信感を感じその旨も伝えたが、「申し訳ありません」を繰り返すだけ。

そこでみなさんのご意見を伺いたいです。
この対応＆値引き額をどう思いますでしょうか？

自分はよく高速を使うのでレーダーに魅力を感じているのですが
この４カ月間レーダーなしにのってみて特に必要性を感じなかったのも事実です。

果たしてレーダーつきをやはり納車するのがベストなのか
それともディーラーの提案を受けれるのが賢いのか・・・。

実は担当者が友達の友達で、紹介されていったというてまえもありできれば穏便にとも考えていましたが、あまりの不誠実に不信感だけが募っております。

ご意見をよろしくおねがいいたします。
長文失礼しました。
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Re(5):ヘッドライトの明るさ
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白プリ  いたさん  - 11/3/7(月) 13:02 -
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   ▼かずさん：
>プリウスの光軸って、出荷時の統一性がないようです。
>
>乗り換え前のSツーリングの光軸は、左右一番高い所が綺麗に一直線になってました。¬¬こんな感じです。
>
>ところが、１月に乗り換えたSーLEDセレクションは、左右のうち左が高く右が左の低い方の横ラインと右の高い方が繋がった階段を横から見たような光軸です。
>
>基準内なので構わないようですが、同じLEDランプでも微妙に光軸の左右差があるようです。
>
>最新式の光軸調整機で高さと左右をそれぞれ広げるのも、良いかもしれません。


こんにちは。
正確な情報ではありませんが、
道路センター側のライトは少し下げて調整する。
という、話を聞いたことがあります。
理由としては、（推測ですが）対向車がまぶしい為。
　　　　　　　　　　　　　　道路勾配の為。
でも、ＬＥＤいいですね。高いですけど。
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Re(2):プリウスワゴン　300万円　リチウムイオン電...
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子供  プリ助  - 11/3/6(日) 11:37 -
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   ▼こてつさん：
こんにちは。
よーく考えてみると、リチウム電池搭載Gグレード300万円は高い気がしてきました。勿論ナビは装備されていなくオプションとなりますが、一方レクサスCTのベースグレードは、355万円でもメーカーナビが装備されていて燃費も上ですね。
プリウスワゴンのメーカオプションナビは50万円オーバーなので、CTとほとんど金額が変わらないレベルです・・・。
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南アルプス市のプリウスタクシー暴走事故
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 かず  - 11/3/6(日) 0:30 -
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   まだ最終結論ではないですが、予想通りです。

山梨県警は、国土交通省関係の独立行政法人｢交通安全環境研究所｣とともに車両を調査し､異常が無かったことを確認した｡
また山梨県警は、警察庁科学警察研究所には､プリウスに搭載されていたEDR（ｲﾍﾞﾞﾝﾄﾃﾞｰﾀﾚｺｰﾀﾞｰ）の解析依頼。
そして2011年2月下旬に山梨県警に届いた解析結果は､

事故時に運転手は、ﾌﾞﾚｰｷではなくｱｸｾﾙを踏んでいたと、プリウス搭載のイベントデータレコーダー記録が残っていたそうです。

プリウスにも異常は無かったそうです。


NASAでも調査済みです。
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Re(1):プリウスワゴン　300万円　リチウムイオン電...
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銀プリ  こてつ  - 11/3/5(土) 23:33 -
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   ▼こてつさん：
>こんな記事が載ってました
>
>４月下旬から発売なんですね〜
>
>tp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C889DE0E6E6E2E1EAE6E2E2E6E2E1E0E2E3E38698E2E2E2E2
>
>人気出そうです

こういう記事も出てました
　↓
ht　tp://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2011/03/post-e54d.html
ht　tp://minkara.carview.co.jp/userid/781126/blog/21666448/
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Re(4):ヘッドライトの明るさ
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 かず  - 11/3/5(土) 23:32 -
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   プリウスの光軸って、出荷時の統一性がないようです。

乗り換え前のSツーリングの光軸は、左右一番高い所が綺麗に一直線になってました。¬¬こんな感じです。

ところが、１月に乗り換えたSーLEDセレクションは、左右のうち左が高く右が左の低い方の横ラインと右の高い方が繋がった階段を横から見たような光軸です。

基準内なので構わないようですが、同じLEDランプでも微妙に光軸の左右差があるようです。

最新式の光軸調整機で高さと左右をそれぞれ広げるのも、良いかもしれません。
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Re(3):ヘッドライトの明るさ
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白プリ  かっぱさん。  - 11/3/5(土) 20:13 -
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   K（ケルビン）色温度＝赤っぽいとか白っぽいとかですね。

視力が悪い人は赤や黄色のメガネをしていることがあります。あれは、そういう色のほうがコントラストが高く視認性が良いからです。また、モノクロ写真では赤や黄色のフィルターを付けて撮影することがあります。同様にコントラストを出すためです。薄い黄色、黄色、オレンジ、赤の順にコントラストが高まります。
昔からフォグランプが黄色いのも同様の理由です。
最近は、色温度の高い真っ白なフォグランプが流行っていますが、オシャレ感覚の意味合いが強いと思います。


LM（ルーメン）総光束量＝ランプが発している光の総量ですね。

光束量が少なくても、点光源であるLEDは有利です。HID（高輝度放電灯）は、LEDから比べれば光源が大きく反射板等で制御しにくいんですね。LEDは少ない光束量を有効利用していると思います。まあ、HIDは光束の絶対量が多いのでやはり明るく感じますけどね。


総合的に考えて、色温度が低めのHIDが最も実用的かと。。。
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Re(2):ヘッドライトの明るさ
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白プリ  しろいエル  - 11/3/5(土) 11:03 -
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   ▼プリじーばさん：

>小糸製作所・佐々木氏（佐々木「LED を用いた自動車用ヘッドランプ」Optronics No.261（2003.09.10）、P.117）によると、既存のヘッドランプ用光源と比較した場合、
>「LED の光束を150lm と仮定すると、3,200lm のHID 電球相当の光源光束を確保す
>るためには、21 個のLED が必要となる。実際には光学系の工夫で光束利用率を高
>めることができ、現在の技術では2,000lm のLED 光源光束が有れば、HID 同等の
>1,000lm のロービーム配光を作ることが出来る。
>
>従って必要なLED 個数は13 個程度で良いことになる。このようにLED を多数個使用することで、各LED 光束の総和として１個あたりの光束不足を補うことができる」、と指摘している。

ちょっと補足ですが、
最近のヘッドランプは従来より明るくなった分、横への配光を広げて安全性をより確保している傾向にあります。従ってハロゲンよりＨＩＤで明るくなっても前方への明るさがそれほどでも無い場合があります。
プリウスの場合、ハロゲン仕様でも配光が左右に広く照らすタイプの為、ハロゲンは暗いと言う最大の理由になっている感じですね。
プリウスのＬＥＤ仕様はハロゲン仕様より若干配光が狭い感じに調整されています。（たぶん）
光源の明るさですが、ハロゲン５５Ｗの３倍をＬＥＤやＨＩＤ３５Ｗ程度で確保できます。
（ＨＩＤはケルビン数が低めが明るく、高くなるとこれより暗くなります）
（ＬＥＤはケルビン数が高めが明るく、低くなるとこれより暗くなります）
プリウスＬＥＤは４３００ケルビンと低めなので若干暗いと言え、ＨＩＤより若干暗いですが、ハロゲンよりはるかに明るい。と考えられます。
（使われている日亜のＬＥＤチップは１００ｌｍ／Ｗ位で非常に高効率ですが。）

更に一般論ですが、ＬＥＤの光は同一ｌｍの明るさであれば蛍光灯や電球より人間がより明るく感じるスペクトラムが多いので、同一光量であれば若干明るく感じられるはずです。

一般論で申し訳ないのですが、　　　参考になるでしょうか。
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Re(1):予想額
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子供  プリ助  - 11/3/5(土) 10:40 -
引用なし
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   ▼Shunさん：
>（１）Ｇツーリングセレクションスカイライト（７人）　３３０．５
>（２）Ｇツーリングセレクション（５人）　３００
>（３）Ｇ（７人）　３００
>（４）Ｇ（５人）　２８０
>（５）Ｓツーリング　２８０
>（６）Ｓ　２５０
>（７）Ｌセレクション　２３５
>
>やっぱり、リチウムイオンでＬＥＤのＧ７人乗りが狙い目かな。

そうですよね。私もG7人乗りを狙っています。これからディーラーに行ってスタッフ用マニュアルを見てきます。ただ、金額が当初情報より２０、３０万円程度高いのでどうしようかと・・・。
7人乗りでもLグレードがあれば直ぐに予約入れるのですが・・・
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Re(5):３０版に行けませんのでソーラーパネルは、
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青プリ  ブルーマイカ  - 11/3/5(土) 10:24 -
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   ▼にしなさん：
>ソーラーパネル仕様はエアコンのブロワモーターがブラシレスモーターになるらしいです。

ソーラーベンチレーション機能により、ファンが回る機会・時間が必然的に通常仕様より長くなるので、高寿命なブラシレスモーターにしたと思われます。

ここからは脱線ですが。
ソーラーパネル仕様だと、エアコンフィルターの交換周期は、短く推奨されています（取説だと、確か5000キロで掃除など、通常仕様の半分の周期）

DENSOのエアコンフィルターを先日購入したので、今度交換しようと画策中です。
純正のエアコンフィルターの価格は知りませんが、DENSOのエアコンフィルターはネットで購入すると2000円程度で安く、その割に抗菌仕様など（活性炭入り、花粉対応）純正並みに高性能に思われたので、楽しみです。

BLITZの洗って何度か使えるエアコンフィルター（4000円ほど）も考えたのですが、どうも3回ほど洗うと潰れたり変形したりで、交換した方が良くなりそうなので、洗って天気の良い日に干すのも面倒だし、洗う周期も短めのようだし、購入を止めました。

あと私も気がついたのですが、ソーラー仕様のパワステは標準仕様（ブラシ付）だったように思います。
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<sage>
Re(4):３０版に行けませんのでソーラーパネルは、
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 にしな  - 11/3/5(土) 0:52 -
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   ソーラーパネル仕様はエアコンのブロワモーターがブラシレスモーターになるらしいです。
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Re(1):ヘッドライトの明るさ
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赤プリ  アルカード  - 11/3/4(金) 22:38 -
引用なし
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   ▼さとう２さん：
>リーフスレから
>▼アルカードさん
>>どうもアルカードです。
>>リーフ好きなんですが、集合住宅故、充電できそうもありませんよ。
>>
>>▼さとう２さん：
>>>プリウスのは小糸製作所製でプロジェクタ×２＋リフレクタの３灯式37W色温度4300K
>>
>>脱線して申し訳ないですが、どなたかご存知でしたら教えてください。
>>
>>暗い暗いと言われるハロゲンランプバージョン（L,S,G標準）は
>>上記のＬＥＤの4300Kに対してどれくらいの値相当なのでしょうか？
>
>K(ケルビン)は色温度の単位であって明るさの単位ではありません。
>明るさの単位の一つにlm(ルーメン)が有ります。
>私は夫々のlm値データを持っていません。
>何方かデータをお持ちですか？

適切なスレッド分離ありがとうございます。
なるほど、恥ずかしい。Kってカンデラだと思い込んでて良く調べるとC
だったりするわけで、、、
LEDランプの説明文に出てくる数値がケルビンで大きいほど明るいという
認識なものの、リーフスレでの内容からは、そうでも無かったりと
色々と勉強になります。

ほかの方々のご意見もありがたく拝見させていただきます。
（連続投稿規制があるそうで、一つ一つお返事書けません）
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<sage>
予想額
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銀プリ  Shun  - 11/3/4(金) 22:26 -
引用なし
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   （１）Ｇツーリングセレクションスカイライト（７人）　３３０．５
（２）Ｇツーリングセレクション（５人）　３００
（３）Ｇ（７人）　３００
（４）Ｇ（５人）　２８０
（５）Ｓツーリング　２８０
（６）Ｓ　２５０
（７）Ｌセレクション　２３５

やっぱり、リチウムイオンでＬＥＤのＧ７人乗りが狙い目かな。
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Re(1):ヘッドライトの明るさ
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青プリ  ブルーマイカ  - 11/3/4(金) 21:30 -
引用なし
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   ▼さとう２さん：

>>暗い暗いと言われるハロゲンランプバージョン（L,S,G標準）は
>>上記のＬＥＤの4300Kに対してどれくらいの値相当なのでしょうか？
>
>K(ケルビン)は色温度の単位であって明るさの単位ではありません。
>明るさの単位の一つにlm(ルーメン)が有ります。
>私は夫々のlm値データを持っていません。
>何方かデータをお持ちですか？


プリウス30型のハロゲンヘッドライトは、サン自動車のページによると、
「約67,500カンデラ（cd）、光束約1,000ルーメン（lm）」
となってますね。
ttp://www.sun-auto.co.jp/news/press/post-3.html

ちなみに、サン自動車のHID（35W、確か）だと、
「光度約202,500カンデラ（cd）、光束1,000ルーメン（lm）」
で、カンデラは約3倍となっています。

色温度は4700Kと6300Kがありますが、色温度によって同じ光束でも見え方が違います（特に雨の日）

小糸製作所のページにも資料はありましたが・・・消費電力しか載ってませんね。
ttp://www.koito.co.jp/pdf/corp/k_pdf/2010/k10-p07-12.pdf

昔の30型スレッドに、LEDの参考資料はありますが・・・
ttp://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=40742;id=prius3x#atop
見る限り、LEDヘッドライトは1000ルーメン弱（750ルーメン前後）に思われます。
プリウスのLEDヘッドライトの仕様（カンデラ・ルーメン）って、探しても見つからないものなんですね。意図的に公開していないように感じます。
残念。

あと補足ですが。
私は専門家でないので、カンデラとルーメンの違いは分かりかねますが、以下のページの説明を読む限り、カンデラの方がLEDヘッドライトの特性にあった「明るさ」の指標に感じます。
ttp://ameblo.jp/tcare/entry-10047218366.html
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<sage>
Re(1):日本郵便は納期延長に一旦合意していた
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おじさん  HAL1000  - 11/3/4(金) 20:56 -
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   ▼かずさん：
>契約書の詳細を判らないのを前提に各記事を読んでも、ベンチャー企業にはきついですね。

随意契約の簡単な解説など含めて、こちらに解説記事が掲載されてました。

破産ゼロスポーツが郵便EVを納品できなかった本当の理由
h ttp://response.jp/article/2011/03/02/152568.html

サーバー構築で随意契約を結び監査で大汗をかかされたことを思い出しました。(;; )
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Re(1):ヘッドライトの明るさ
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おじさん  プリじーば  - 11/3/4(金) 17:27 -
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   ▼さとう２さん：
>私は夫々のlm値データを持っていません。
>何方かデータをお持ちですか？

だいぶん古い文献(H17/3) データですが、下記のようにＬＥＤヘッドライトの明るさ・光束(lm) は、ＨＩＤのそれに近づけた形でレクサス車や30プリウス車に搭載されているようですね。
結局ＨＩＤの光束(3200lm) を超えるまでにはまだ到達していない　と見なせるようです。
このことにより、30プリウスのLEDヘッドライトもハロゲンよりは明るいが、ＨＩＤと比較するとＬＥＤの方がやや暗いようだ　と評価されているようですね。

ttp://www.jmf.or.jp/japanese/houkokusho/kensaku/pdf/2005/16anzen_03.pdf
より抜粋：

小糸製作所・佐々木氏（佐々木「LED を用いた自動車用ヘッドランプ」Optronics No.261（2003.09.10）、P.117）によると、既存のヘッドランプ用光源と比較した場合、
「LED の光束を150lm と仮定すると、3,200lm のHID 電球相当の光源光束を確保す
るためには、21 個のLED が必要となる。実際には光学系の工夫で光束利用率を高
めることができ、現在の技術では2,000lm のLED 光源光束が有れば、HID 同等の
1,000lm のロービーム配光を作ることが出来る。

従って必要なLED 個数は13 個程度で良いことになる。このようにLED を多数個使用することで、各LED 光束の総和として１個あたりの光束不足を補うことができる」、と指摘している。
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Re(2):プリウスｖとプリウスｃ
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子供  プリプリザエモン  - 11/3/4(金) 13:13 -
引用なし
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   ▼ひできさん：
>ジュネーブショーでヤリスHSDが発表になりましたね！
>これはデトロイトで発表されたプリウスCの市販型と言う事なのでしょうか？？
>だとしたらかなりガッカリです。。。


ヤリスというのは輸出用ヴィッツの名称になります、なので、それにHSD(ハイブリッド・シナジー・ドライブ)がついてますので、ヴィッツのハイブリットモデルということになります、デザイン的にも、グリル形状以外は現行ヴィッツそのものです。プリウスCとは別物です、但し、重量から言えばほぼプリウスCと同じレベルで、燃費も恐らく近いもの(44Km/l)になると思います。
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プリウスワゴン　300万円　リチウムイオン電池
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銀プリ  こてつ  - 11/3/4(金) 12:05 -
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   こんな記事が載ってました

４月下旬から発売なんですね〜

tp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C889DE0E6E6E2E1EAE6E2E2E6E2E1E0E2E3E38698E2E2E2E2

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