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Re(3):PHV仕様
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金プリ  SLED  - 11/10/23(日) 2:48 -
引用なし
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   ▼かじさん：
>　現行のプリウスはニッケル水素電池なので、メモリー効果防止の為、４０％〜８０％の充電量以内でコントロールされています。
>　通常の走行で、満充電までの容量は２０％〜２５％くらいしか充電余力が無いはずで（渋滞で充電地獄にならない状態から）、ＰＨＶはその20倍くらい充電余力があると考えます。
>　現行のプリウスで満充電する時間（距離）の20倍は必要ではないでしょうか。
>　すみません、あくまでも今ある情報（知っている）からの想像です。

ありがとうございます。
ただ、満充電になる必要は無くって、例えば、
現在の30型では自然に走っている際、ある程度充電されてモーター走行になっても信号待ちで車間が開いた時やなだらかな上り坂である程度車速が必要な時は一気にバッテリーが減りますが、ＰＨＶであればそれが少なくなるのかな？
って思ったんです。

単純に充電余力が20倍としたらこれまで充電されなかった分以上に充電されるのでモーター走行時間も長い。つまり、これまでと同じように走っていても燃費で見れば多少なりとも良くなるのかと思うのですがいかがでしょうか？
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Re(5):補助金について
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白プリ  ぷりん  - 11/10/23(日) 1:17 -
引用なし
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   ▼うっくんさん：
>▼かじさん：
>電費ですが、
>あ、最初に記載ますが当方そこはかなりの素人です。
>PHVはリチウム容量4.4ｋWHとのことですが、
>電池が空になりそこから満充電までいくらぐらい電気代がかかるのでしょうか？
>当方宅はオール電化ではないため普通の電気料金です。
>
>前に記載がありましたが、20ｋｍ走るのに深夜電力で２０円とありました。
>
>もう少し詳しい具体的な情報ほしく…
>
>いろいろ聞いてすみません。
>お時間あるときよろしくお願い致します。

4.4ｋWHのバッテリーで1ｋWHでは8.3km走行できるとして、
4.4ｋWH×8.3km＝36.5km走行できます。

充電に於ける電気料金は深夜電力で1kwh＝１２円として、
4.4ｋWH×１２円＝５３円になります。

ガソリンが1Lで１４０円として、電気代１４０円での走行距離は、
140円÷53円×36.5km＝96.41kmになりまして、
つまり、リッター96.41kmの燃費と云う事です。

ただし、エアコンを使用しますと、極端に燃費が悪くなります。
昼間の電気料金の場合は、
リッター64.3kmの燃費になります。
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とくさん、かじさんへ
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紫プリ  えいさん  - 11/10/23(日) 0:28 -
引用なし
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   ▼とくさん：
>▼かじさん：
>
>こんばんは。
>
>>2014年のプリウスフルモデルチェンジで、プリウスはすべてＰＨＶになる予定ですから。
>
>そ、そうなんですか…（絶句
>
>当方、賃貸マンション暮しにて、充電できません（泣；
>
>PHV機能がもったいないので次はプリウスを買えません（＞＜）


「うそ（根拠ない情報）」を流さないで！・・・まともな情報源をお示しください。

「うそ（根拠ない情報）」を簡単に信じないでくださいね！・・・それとも意図的アラシかな？
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Re(2):PHV仕様
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白プリ  ぷりん  - 11/10/23(日) 0:16 -
引用なし
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   ▼SLEDさん：
>みなさんこんばんわ
>ＥＶで走れる距離が断然長いＰＨＶ、大変興味あるのですがうちには充電用電源がありませんしつけられません。(集合住宅のため)
>
>そこで回生充電がどんなもんか知りたいのですがご存知の方はいらっしゃいますでしょうか？
>30型では高速などを普通に渋滞無く走れば結構充電できるのですが、30型と同じように満充電近くまで充電するにはどれくらい走ればいいのか心配です。
>回生のみでも充電の問題が無いなら欲しい！
>
>現在は街中では充電が満充電近くになってもすぐに減ってしまいます。
>これが改善されるならぜひ前向きに検討したいので。

充電できる環境に無いなら、ＰＨＶの購入は無意味だと思います。
回生も含めてです。
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Re(4):補助金について
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アンパン  うっくん  - 11/10/23(日) 0:14 -
引用なし
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   ▼かじさん：

>　値段が判らないので、難しいですね。
>　私は20系乗りですが、30系が出た時、ＰＨＶまで待つことにしました。
>　20系と30系はシステムとしてほとんど変わりませんでしたので。
>　補助金規定の6年ですが、名義変更しないのであれば良いのでは・・・・
>　親とか、子供に乗ってもらうなら規定上は問題ないとは思うのですが、調べていないので、こんなこと書いてもいけませんね。
>　補助金が確実にもらえるのなら、Ｇレザーパケージにオプション満載とは思うのですが、貰えないことも考え、Ｇ＋ＨＤＤナビ（ヘッドアップディスプレイ）ぐらいにしておこうかなと思っています。
>　今回のＰＨＶは先行で出したリースのＰＨＶでの問題点（意見）を出来る限り反映して、とっても魅力的なクルマになっています。
>　一応、補助金など色々調べていますが、補助金はあまり気にせず、買おうとは思います。
>　気が早くて、アルミホイール＋タイヤや、家のガレージの２００Ｖ電気工事（積算電力計付き）も終わっています。


当方はドノーマルで乗って行こうかと思っています。
とりあえず、今現在のプリウスの電装品等をすべて移植みたいな形で…

それにしても完全に買う気満々ですねｗ
うちは100Vで普通にいこうかと…
ただアース付きではないため少しコネクタ変更の工事が必要ですが…

それと…
電費ですが、
あ、最初に記載ますが当方そこはかなりの素人です。
PHVはリチウム容量4.4ｋWHとのことですが、
電池が空になりそこから満充電までいくらぐらい電気代がかかるのでしょうか？
当方宅はオール電化ではないため普通の電気料金です。

前に記載がありましたが、20ｋｍ走るのに深夜電力で２０円とありました。

もう少し詳しい具体的な情報ほしく…

いろいろ聞いてすみません。
お時間あるときよろしくお願い致します。
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Re(5):PHV仕様
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銀プリ  とく  - 11/10/23(日) 0:04 -
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   ▼かじさん：

こんばんは。

>2014年のプリウスフルモデルチェンジで、プリウスはすべてＰＨＶになる予定ですから。

そ、そうなんですか…（絶句

当方、賃貸マンション暮しにて、充電できません（泣；

PHV機能がもったいないので次はプリウスを買えません（＞＜）
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Re(2):タイヤの常識を覆されちゃった！
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白プリ  ぷりん  - 11/10/22(土) 23:43 -
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   ▼ばはさん：
>▼HAL1000さん：
>>なんとなくスッキリしません
>
>低扁平率＝ワイドトレッドてな一般的状況を利用して引っ掛けているつもり
>でしょうが、「扁平な」と「幅が」と異なる単位系で対比している設問自体
>ヘンだから、ではないでしょうかｗ
>
>例えば「サイズと幅が同じとして扁平『率』が高い場合と低い場合に云々...」
>てな感じにしなければならないと思います。

他の条件は同じでと書かれているわけで、タイヤ幅は同じとして見るできでしょう。
タイヤ幅が同じなら低い扁平率のタイヤは燃費が良いのですが、
実走行に於いては空気圧を上げないとホイールリムが接地しますし、
制動距離も伸びますから現実的ではありません。
つまり、机上の空論に過ぎないと云う事です。
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Re(2):PHV仕様
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青プリ  かじ  - 11/10/22(土) 23:18 -
引用なし
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   ▼SLEDさん：
>みなさんこんばんわ
>ＥＶで走れる距離が断然長いＰＨＶ、大変興味あるのですがうちには充電用電源がありませんしつけられません。(集合住宅のため)
>
>そこで回生充電がどんなもんか知りたいのですがご存知の方はいらっしゃいますでしょうか？
>30型では高速などを普通に渋滞無く走れば結構充電できるのですが、30型と同じように満充電近くまで充電するにはどれくらい走ればいいのか心配です。
>回生のみでも充電の問題が無いなら欲しい！
>
>現在は街中では充電が満充電近くになってもすぐに減ってしまいます。
>これが改善されるならぜひ前向きに検討したいので。

しっかりした情報ではないので、参考程度にしてください。
前に、ＰＨＶの開発者のインタビューで山を下って、満充電はどのくらい出来るのかと言う質問で「富士山から下っても満充電にならない」と言っていた、記憶です。
　現行のプリウスはニッケル水素電池なので、メモリー効果防止の為、４０％〜８０％の充電量以内でコントロールされています。
　通常の走行で、満充電までの容量は２０％〜２５％くらいしか充電余力が無いはずで（渋滞で充電地獄にならない状態から）、ＰＨＶはその20倍くらい充電余力があると考えます。
　現行のプリウスで満充電する時間（距離）の20倍は必要ではないでしょうか。
　すみません、あくまでも今ある情報（知っている）からの想像です。
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Re(1):PHV仕様
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金プリ  SLED  - 11/10/22(土) 23:04 -
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   みなさんこんばんわ
ＥＶで走れる距離が断然長いＰＨＶ、大変興味あるのですがうちには充電用電源がありませんしつけられません。(集合住宅のため)

そこで回生充電がどんなもんか知りたいのですがご存知の方はいらっしゃいますでしょうか？
30型では高速などを普通に渋滞無く走れば結構充電できるのですが、30型と同じように満充電近くまで充電するにはどれくらい走ればいいのか心配です。
回生のみでも充電の問題が無いなら欲しい！

現在は街中では充電が満充電近くになってもすぐに減ってしまいます。
これが改善されるならぜひ前向きに検討したいので。
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Re(3):補助金について
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青プリ  かじ  - 11/10/22(土) 22:53 -
引用なし
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   ▼うっくんさん：
>全貌がわからないと今のところなんとも言えないですね。
>ただ、６年間持たないといけないのは…
>少し決心が必要になってきそうです…
>
>とりあえず、当方は、Sでオーディオレスでお願いしてあります。
>
>今買うのがいいのか…
>それとも２年待つのか…
>
>HV車は３年で買い替えが一番いいと聞きますし、それにPHV大変おもしろそうで興味がありますし、下取りで実質１００万くらいで買えそうなので。
>
>かじ様いかがでしょうか？
>当方２００９年８月納車の３０型乗りです。

　値段が判らないので、難しいですね。
　私は20系乗りですが、30系が出た時、ＰＨＶまで待つことにしました。
　20系と30系はシステムとしてほとんど変わりませんでしたので。
　補助金規定の6年ですが、名義変更しないのであれば良いのでは・・・・
　親とか、子供に乗ってもらうなら規定上は問題ないとは思うのですが、調べていないので、こんなこと書いてもいけませんね。
　補助金が確実にもらえるのなら、Ｇレザーパケージにオプション満載とは思うのですが、貰えないことも考え、Ｇ＋ＨＤＤナビ（ヘッドアップディスプレイ）ぐらいにしておこうかなと思っています。
　今回のＰＨＶは先行で出したリースのＰＨＶでの問題点（意見）を出来る限り反映して、とっても魅力的なクルマになっています。
　一応、補助金など色々調べていますが、補助金はあまり気にせず、買おうとは思います。
　気が早くて、アルミホイール＋タイヤや、家のガレージの２００Ｖ電気工事（積算電力計付き）も終わっています。
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Re(2):補助金について
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アンパン  うっくん  - 11/10/22(土) 22:24 -
引用なし
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   ▼かじさん：。
>　プリウスPHVの基礎額（仕様差調整をしたベース車両価格）が235.5万円に設定されているので、販売価格との差額×1/2が助成金額
>ですので、235.5万円より高い部分の1/2が補助金になります。
>たぶん販売価格は税金や強制保険、経費を除いた金額になるので、高ければ高いほど補助金は多いです。
>たとえるなら、工場オプションのナビゲーションがを30万円で追加すれば、15万円補助金が増えます。
>ただ、上限が100万なので購入価格が435.5万円を超えると、それ以上増えません。
>登録が2月28日までに出来ることと6年乗るつもりもりなら、補助金は使えます。
>Ｇが350万なら60万近く補助金が出るので、290万で買えると言うことです。
>使えれば大きいですが、今回は微妙ですね。

全貌がわからないと今のところなんとも言えないですね。
ただ、６年間持たないといけないのは…
少し決心が必要になってきそうです…

とりあえず、当方は、Sでオーディオレスでお願いしてあります。

今買うのがいいのか…
それとも２年待つのか…

HV車は３年で買い替えが一番いいと聞きますし、それにPHV大変おもしろそうで興味がありますし、下取りで実質１００万くらいで買えそうなので。

かじ様いかがでしょうか？
当方２００９年８月納車の３０型乗りです。
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Re(2):補助金について
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パパ  ゆづちんぱぱ  - 11/10/22(土) 22:22 -
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   >登録が2月28日までに出来ることと6年乗るつもりもりなら、補助金は使えます。

いつからデリバリー開始なんでしょうかね。
どなたか情報あれば、教えて下さい。
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Re(1):補助金について
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青プリ  かじ  - 11/10/22(土) 21:23 -
引用なし
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   ▼ぷ〜さんさん：
>補助金について質問させてください。
>
>リーフで見積もり等作成し値引き交渉した時に
>値引きをしてしまうと補助金の金額が下がりますよっと
>言われたことがあったのですが
>
>PHVの補助金も同じなのでしょうか？
>
>同じなら補助金分が値引きという価格なると思うのですが
>
>また、補助金があるときが買いどきなのか？
>
>補助金が終了してから買うとしても
>20万ぐらいの値引きは望めないかもしれませんし
>なら今が買い時？
一般社団法人　次世代自動車振興センターと言うところがあります。
ここが、電気自動車などの、補助金を扱っています。
平成23年度　クリーンエネルギー自動車等導入費補助事業のご案内
電気自動車・クリーンディーゼル自動車用

平成23年度はＰＨＶのプリウスについて書いてあり。
　プリウスPHVの基礎額（仕様差調整をしたベース車両価格）が235.5万円に設定されているので、販売価格との差額×1/2が助成金額
ですので、235.5万円より高い部分の1/2が補助金になります。
たぶん販売価格は税金や強制保険、経費を除いた金額になるので、高ければ高いほど補助金は多いです。
たとえるなら、工場オプションのナビゲーションがを30万円で追加すれば、15万円補助金が増えます。
ただ、上限が100万なので購入価格が435.5万円を超えると、それ以上増えません。
登録が2月28日までに出来ることと6年乗るつもりもりなら、補助金は使えます。
Ｇが350万なら60万近く補助金が出るので、290万で買えると言うことです。
使えれば大きいですが、今回は微妙ですね。
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補助金について
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白プリ  ぷ〜さん  - 11/10/22(土) 20:43 -
引用なし
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   補助金について質問させてください。

リーフで見積もり等作成し値引き交渉した時に
値引きをしてしまうと補助金の金額が下がりますよっと
言われたことがあったのですが

PHVの補助金も同じなのでしょうか？

同じなら補助金分が値引きという価格なると思うのですが

また、補助金があるときが買いどきなのか？

補助金が終了してから買うとしても
20万ぐらいの値引きは望めないかもしれませんし
なら今が買い時？
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Re(4):PHV仕様
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青プリ  かじ  - 11/10/22(土) 20:15 -
引用なし
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   書き忘れましたが、補助金は2012年2月28日までに登録が条件です。
問題は、補助金もらうと、6年間買い換え出来ません。
それ以内ですと、補助金を全額返さないといけないので、悩みますね。
2014年のプリウスフルモデルチェンジで、プリウスはすべてＰＨＶになる予定ですから。
まあ、名義変更できないのであって、買い足す分には問題ないです。

私が欲しいのは、ＧのＨＤＤナビ（工場取り付け）のダークブルーマイカです。
エアロ追加とか、インチアップはＥＶで走れる距離が短くなるだけなので、軽量化だけです。
たぶん、最初に付いてくるタイヤはＧＴ３かエコピアＥＰ２５だと思うので、タイヤとホイールは買ってしまいました。（気が早すぎですね）
RAYS(レイズ) / SUPER/ECO にＢＳエコピアＥＰ１００Ｓ、重量で１３Ｋｇほど軽量化です。
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Re(1):カムリハイブリッド
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おじさん  HAL1000  - 11/10/22(土) 20:12 -
引用なし
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   ▼@rockさん：
>近々デビュー予定のＦＭＣカムリハイブリッドは良いですねー。
>HSやSAIより馬力がアップしてるのに燃費も向上してます。
>カムリハイブリッドは以前からアメリカでは売られてたので日本でも発売されたら、と待ってたのですが、先に我が30型が発売されて購入してしまったという経緯があります。
>周知のごとく代々のカムリは室内は広々としており、ファミリー向けにもビジネス向けにも使い勝手があります。
>個人的にはバカ売れの予感があります。

試乗してきました、確かに広々です。2年前のセフィーロ買い替え時に発売されてれば契約したでしょうね。

橋の継ぎ目などの段差もプリより小さく処理され、流石にコンフォート向けの車です。タイヤブランドは見てなかったのですが「レグノ？」ですかね。

チェンジレバーも、それらしく処理されてます。パーキング位置もフツーらしい位置です。あれって SYSTEM OFF したらソレノイドでP位置に引き込まれるんですかね？
最初もエンジン掛けてあって、降車時も同乗セールスマンが移動するんで「そのまま」にしてくれの注文で確認できませんでした。

アクアと PHV のDカタログも見せてもらったのですがアクアのカタログに気になる一節がありました。

混雑時のモーター走行時に BL が低下した場合、エンジン起動して充電となるのは変わりませんが、その時の充電方法を改善してプリウスより短時間で充電できるように改善（燃費向上）した。

との項です、プリウスも定期点検（車検）時にファーム更新で適用してくれたら嬉しいですね。
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Re(3):PHV仕様
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青プリ  かじ  - 11/10/22(土) 18:51 -
引用なし
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   ▼うっくんさん：
>あとは車両価格と補助金と減税…
>
>詳しい方に質問ですが補助金と減税って両方あるんでしょうか？
>補助金あるから、減税は対象じゃないよ！って言われそうな…
>そんなことないですよねｗ

この件は、ＰＨＶ予約してきましたで、書きましたが。
補助金は、お店ではなく、次世代自動車振興センターと言う、一般社団法人に3月7日までに、申請書を出す必要があります。
平成24年度の予算がいまだに決まっていないので、来年度はどのくらい出るのか判りません。
現在の補助金額はこんな感じです。
　プリウスPHVの基礎額（仕様差調整をしたベース車両価格）が235.5万円に設定されているので、販売価格との差額×1/2が助成金額 　 　
仮に購入価格が300万円とすると　（300-235.5）×1/2＝32.25万円　が助成額　
仮に購入価格が400万円とすると　（400-235.5）×1/2＝82.25万円　が助成額
仮に購入価格が500万円とすると　（500-235.5）×1/2＝132.25万円。ただし上限が100万円までなので100万円が助成額

　エコカー減税は、１００％なのですが、これは2012年の以下までに納車が必要です。
・自動車取得税…平成２１年４月１日〜平成２４年３月３１日
・自動車重量税…平成２１年４月１日〜平成２４年４月３０日
自動車税減税はすでに終わっています。
になります。

補助金は国会が混乱しているせいか、24年度がよく判りません。
最悪は2012年3月に登録の車は対象外となり、4月からの登録分で予算のあるだけとなるかもしれません。
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Re(2):PHV仕様
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アンパン  うっくん  - 11/10/22(土) 18:38 -
引用なし
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   私も、４系列のDに行き見てきました。そして、予約的なことをしてきました。

予約というか、色やグレードなどを伝えてきましてオーダー可能になったら入れてください、という感じです。

すでに各社配車台数が割り当てられており、
さすがもともとプリウスを扱っているＤは台数が少しだけ多かったです。

ですが、１月・２月の合計がだいたい５〜１０台ですね。
１月から３月まで多い所だと４０台。
また、生産日程など具体的なことも書いてありました。

ただこれは販社単位ですので、営業所ですと１台または１台もないところ（配車されない）ってこともあるとのこと。
いやー厳しいですね。
でも、ＥＶだけで　ＪＣ０８モードで26ｋｍ走行可能というのはなかなか現実的でよかったです。
実質25ｋｍは走行できそうなので、うまくすれば30ｋｍもいけそうですね。
パンフを何枚か写真撮らせてもらいました。

あと、メリットがもう１つ３０型プリウスとまったく同じ形（というか一緒の車体）ですので、クルコンやその他、後ずけ品は装着できそうですね。
あとは車両価格と補助金と減税…


詳しい方に質問ですが補助金と減税って両方あるんでしょうか？
補助金あるから、減税は対象じゃないよ！って言われそうな…
そんなことないですよねｗ
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Re(1):PHV仕様
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パパ  ゆづちんぱぱ  - 11/10/22(土) 15:51 -
引用なし
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   自分もディーラーで、営業マンマニュアル見て来ました。
エクステリアも、ＰＨＶ専用ですね。
前後のメッキ塗装やヘッドライトにもブルー塗装、ブレーキランプもクリアで良さげ。
但し、エクステリアのダッシュボードに、PLUG-INの文字が埋め込まれて、微妙でしたｗ
気になってきた、ピークシフトでの充電にも対応していて、充電開始、終了時間が指定出来ます。
標準のホイールは１５インチですが、ドレスアップで１６インチや１８インチも選択出来ます。
モデリスタのエアロセットなども複数バージョンある様で、なかなか格好良いですね。
後は価格の発表だけですね。自分としては、Ｇが良いのですが、手が届く価格かどうかですｗ
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Re(2):PHV仕様
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青プリ  かじ  - 11/10/22(土) 15:13 -
引用なし
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   ▼ペコさん：
>初心者ですいません。
>トヨタのディーラっていっぱいありますけど、どこでも同じ値段でしょうか？
こんにちは
　クルマの定価は、どのディーラーでも同じです。
　値段の違いは、契約時の値引き幅によるものでしょう。
　各店舗での利益をどこまで確保するかで、差が出ると思います。
　ディーラーは本社から分離した独立採算性で運用されているはずなので、値引きの裁量はディーラーの会社経営方針によって違います。
　ただ、今回のＰＨＶのような特殊な車種は、トヨタ本社から値引きは止められていると思います。
　ＰＨＶはリチュウム電池の生産数の問題で、最初は数が作れないはずで、トヨタやディーラーはかなり強気ではないかと思います。
　プリウスは２０１４年にフルモデルチェンジの予定です。
　その時からすべてのプリウスはＰＨＶになるはずで、そのころには値段もこなれるでしょうが、ここ１年〜２年は値引きはあまり期待できません。
　下取り車があれば、その値段を調整することになると思います。
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