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Re(2):タイヤの常識を覆されちゃった!
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おじさん  HAL1000  - 11/10/15(土) 11:00 -

引用なし
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   ▼ホワイトパールさん:

>設問2もなんだか?1と3は重要では無いの?
>よくわかりませんね。

ただプリの運転にはこの内容「アクセルはなした回数が少ない」は適用外ですよね。

次の次のページ「現実的な走行でも同じことが言えるのか?」で記載されている
「加速から定常あるいは穏やかな減速に移行する際、ドライバーA以外は、やはり一度アクセルをはなすため... 」ですが、プリの場合はアクセルをユックリはなしてモーター走行に移行させたほうが燃費に好影響ですから。
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Re(2):タイヤの常識を覆されちゃった!
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おじさん  HAL1000  - 11/10/15(土) 9:44 -

引用なし
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   ▼ホワイトパールさん:
>ええ〜?って感じですね。
>タイヤの固いor柔らかいも私にはよくわからないですが。
>エコタイヤって固いんじゃ無いの?
>これじゃまるでワイドなハイグリップタイヤが燃費良い事に読めてしまう、、、
>設問2もなんだか?1と3は重要では無いの?
>よくわかりませんね。

設問2については、次とその次のページに正解の解説があるんですが設問1については解説が無いんですよ。
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Re(1):タイヤの常識を覆されちゃった!
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白プリ  ホワイトパール  - 11/10/15(土) 9:05 -

引用なし
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   ええ〜?って感じですね。
タイヤの固いor柔らかいも私にはよくわからないですが。
エコタイヤって固いんじゃ無いの?
これじゃまるでワイドなハイグリップタイヤが燃費良い事に読めてしまう、、、
設問2もなんだか?1と3は重要では無いの?
よくわかりませんね。
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Re(1):タイヤの常識を覆されちゃった!
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おじさん  ばは  - 11/10/14(金) 17:56 -

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   ▼HAL1000さん:
>なんとなくスッキリしません

低扁平率=ワイドトレッドてな一般的状況を利用して引っ掛けているつもり
でしょうが、「扁平な」と「幅が」と異なる単位系で対比している設問自体
ヘンだから、ではないでしょうかw

例えば「サイズと幅が同じとして扁平『率』が高い場合と低い場合に云々...」
てな感じにしなければならないと思います。
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<sage>

Re(1):タイヤの常識を覆されちゃった!
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銀プリ  とく  - 11/10/14(金) 17:20 -

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   ▼HAL1000さん:

こんにちは^^

>Question2 は納得なんですが Question1 が...
>
>なんとなくスッキリしません...

モード燃費って、カーブを想定してないですよね?
ワイドタイヤで実燃費が悪化するのって
操舵角によって発生する摩擦が大きいから?^^;
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Re(1):タイヤの常識を覆されちゃった!
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アクアプリ  マリモのパパ  - 11/10/14(金) 15:13 -

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   答え間違っているのではないですか
扁平タイヤはかっこいいけど燃費は悪いですね
最近、見た目より燃費に傾いてきたな〜・・おじんになったのでしょうか??
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タイヤの常識を覆されちゃった!
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おじさん  HAL1000  - 11/10/13(木) 21:53 -

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   ほんまかいなと思ってしまいましたが

独立行政法人 交通安全環境研究所
従来車におけるCO2低減技術の評価と 地球温暖化防止に向けた取り組み
h ttp://www.ntsel.go.jp/kouenkai/h20/20-05.pdf

の PDF です、最後の方の「何となくが正しくない場合もある」の
「タイヤとアクセル操作についてクイズに挑戦!」なんですが

Question2 は納得なんですが Question1 が...

なんとなくスッキリしません...
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Re(9):PHV予約してきました
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おじさん  ダンです  - 11/10/13(木) 18:02 -

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   かじさん、

 ご丁寧なご教示ありがとうございます。

>サンワサプライの電源タップ(マグネット付き・3P・4個口・2.5m)

 早速観てみます。 

>アース棒は600円くらいだと思います。(40cmくらいの棒で鉄に銅メッキされています)(電気店でエアコンや洗濯機を設置する場合使っています)

 我が家の一代前のエアコンには付いていた様な?
 だいたい想像が付きました。
 (最近のには付いていない? あるいは据付業者が付けていかない?のか)

>補助金は、お店ではなく、次世代自動車振興センターと言う、一般社団法人に3月7日までに、申請書を出す必要があります。

 H18/4月末20型購入時には¥10万補助受けました。
 (10型では¥30万受けましたが、6年未満で全額返しました)
 ただ、申請自体は全部お店でやってくれたものですから良く分かっていませんでした。

 お店で¥60万以上受けられる様な事言っていたので、やっぱり受けたいなと思った次第です。

 ご丁寧な情報、重ねて、ありがとうございます。
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Re(8):PHV予約してきました
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青プリ  かじ  - 11/10/13(木) 17:07 -

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   ▼ダンですさん:
>かじさん、
>
> いつも参考になる情報ありがとうございます。
> 更に、聞いてばかりで恐縮ですが。
> この費用って、大凡でいくら位掛かるものでしょうか?
> 私の100Vにはアースの口が無いものですから。

コンセントの件ですが、電気工事までするのが面倒であれば、アース端子付きのテーブルタップに。ホームセンターでアース棒(2mくらいのコード付き)を買ってきて、カシメか半田付け、またはビスで締め付けされるのが一番簡単と思います。
参考ですが1,580円の物
サンワサプライの電源タップ(マグネット付き・3P・4個口・2.5m)
品番: TAP-N3425MG
直接URLを入れると、販売のサイトになってしまい、削除されるので、どんなものかは検索して探してください。
仕様
■カラー:ホワイト
■サイズ:W215×D45×H29.6mm
■電源コード:2.5m
■重量:535g
■差込口:3P・4個口
■プラグ仕様:2P(絶縁キャップ付きスイングプラグ、アースコード付き)
■材質:
ケース/難燃性ABS樹脂
差込口/ユリア樹脂
■定格容量:15A・125V(1500Wまで)
15Aあるので、問題ないと思います。

アース棒は600円くらいだと思います。(40cmくらいの棒で鉄に銅メッキされています)(電気店でエアコンや洗濯機を設置する場合使っています)
線が届く範囲で、地面に金づちで打ち込めばOkです。

写真とかあると判りやすいのですが、不案内ですみません。

> それと昨日マイ20型半年毎点検でお店によったのですが、補助金は60万〜70万出るらしいが、各お店で1、2台しか受けられる余裕しか無い様な事言ってました。
 
補助金は、お店ではなく、次世代自動車振興センターと言う、一般社団法人に3月7日までに、申請書を出す必要があります。
平成24年度の予算がいまだに決まっていないので、来年度はどのくらい出るのか判りません。

現在の補助金額はこんな感じです。
 プリウスPHVの基礎額(仕様差調整をしたベース車両価格)が235.5万円に設定されているので、販売価格との差額×1/2が助成金額    
仮に購入価格が300万円とすると (300-235.5)×1/2=32.25万円 が助成額 
仮に購入価格が400万円とすると (400-235.5)×1/2=82.25万円 が助成額
仮に購入価格が500万円とすると (500-235.5)×1/2=132.25万円。ただし上限が100万円までなので100万円が助成額
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Re(7):PHV予約してきました
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おじさん  ダンです  - 11/10/13(木) 11:07 -

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   かじさん、

 いつも参考になる情報ありがとうございます。
 更に、聞いてばかりで恐縮ですが。

>100Vでの充電は最近流行のエコワットメーターを使えるように、アースライン追加の改造をしています。

 この費用って、大凡でいくら位掛かるものでしょうか?
 私の100Vにはアースの口が無いものですから。

 それと昨日マイ20型半年毎点検でお店によったのですが、補助金は60万〜70万出るらしいが、各お店で1、2台しか受けられる余裕しか無い様な事言ってました。 東京港区のお店です。 このお店では予約もまだ受けて無いとの事でした。

以上、宜しくお願いします。
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Re(6):PHV予約してきました
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青プリ  かじ  - 11/10/12(水) 22:58 -

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   ▼黒っぷりさん:
>横から失礼します。
>20km圏内の走行が主なユーザーに対して訴求するPHVであるとすれば
>全く違った環境下で比較検証するのは意外に興味深いですね・・
>
>20kmの走行を繰り返し比較検証したらPHVが運行コストが
>安いのは明白でしょうから・・因みに深夜電力で20km分の電気代を計算すると
>20円程度になるはずです。。ガソリンだと大凡135円ですが・・

上記の比較はLグレードとの比較なので、売れ筋のSグレードよりもっと燃費は良くなるはずです。

今回のプリウスPHVのメリットは、20Km圏内(それ以上でも構いませんが)で買い物や食事に出かける際に、トヨタディーラーやトヨタレンタカー店で、無料で充電できると言うことです。(3年間無料会員付き)
単純に電気代だけでなく、都心に1時間から2時間の無料駐車場が確保できてしまいます。トヨタレンタカーは駅周りや都心にけっこうあります。

あと、燃費計算が難しいので、ガレージの200Vコンセントは専用の積算電力計を付けました。
100Vでの充電は最近流行のエコワットメーターを使えるように、アースライン追加の改造をしています。
これで、消費電力を測定して計算しようと思います。
深夜電力タイムプラン契約ですので、家の契約簿場合9.33円/KWhで充電出来る予定になります。
と、準備ばかりしていますが、クルマは何時手に入るのか?2012年2月28日までに登録したいものです。
それまでに登録できれば、補助金申請が可能になります。
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Re(5):PHV予約してきました
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ペンギン  黒っぷり  - 11/10/12(水) 21:34 -

引用なし
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   横から失礼します。
20km圏内の走行が主なユーザーに対して訴求するPHVであるとすれば
全く違った環境下で比較検証するのは意外に興味深いですね・・

20kmの走行を繰り返し比較検証したらPHVが運行コストが
安いのは明白でしょうから・・因みに深夜電力で20km分の電気代を計算すると
20円程度になるはずです。。ガソリンだと大凡135円ですが・・
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Re(5):大阪からTDR往復について
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白プリ  ぷ〜さん  - 11/10/12(水) 8:47 -

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   ▼しろいエルさん:
ご報告ありがとうございます。
30kオーバーは混んでいる状態ですごくいいですね。
また、この季節は特にいいのでしょうか?

私も、11月に再度TDRに行く予定をしているのですが
そのときは、スタットレスで行く予定で(まだ早いとは思うのですが)
ちょうど10月が点検月で無料で交換してくれるので
また、大阪では使うことがないので・・・・・

前回同じタイヤで27.8kぐらいはたたいているので
同じようにクルコンで走る予定ですが
足技は苦手なもんで(笑)

また、結果報告します。
ただ、いつも90k固定で走るので今回は95-100kで走ってみたいと思います。
タイヤがスタットなので少し心配ですが・・・・

>▼ぷ〜さんさん:
>>▼しろいエルさん:
>>>▼ぷ〜さんさん:
>>ありがとうございます・
>>確かに、とても暑かったです。
>>暑さ対策をしていてもあまり効果はなかったですね。
>>人も多かったので。
>>
>>次回、いつになるかはわかりませんが
>>往復30kは目指したいですね。
>>
>>
>>>燃費30k達成おめでとう御座います。
>>>次に行くときには往復30k以上をきっと目指すんですね。
>>>当方もTDRへは行きたいけど今年の夏は暑いと言うか熱くて断念状態です。
>>>とりあえず、おめでとうです。
>>>
>
>
>当方、先日のド連休の混雑時含むでTDRへ出かけましたので燃費報告です。
>
>早朝?2時出発、休憩1回で現地到着、出発時間が遅かったので後半更にペースアップ傾向。帰路は1泊の後、午後10時過ぎに現地出発。往復共に速度3桁代での走行。いつもの様に基本は流れの速いほうの遅めに乗る走行です。
>行き燃費:31.7k
>往復平均:29.2k
>何れもメーター燃費計表示値でした。
>その他詳細は、
>タイヤ Lプリ純正GT3(エアー圧高め)、クルコン 燃費に影響の少ない上り坂で時々使用のみで殆どが往復足技、コバンザメ 今回もペースが丁度良い大型車発見できず、空調 暖房24.5度〜25.5度で風量3。
>前回の遠出より速度アベレージが若干高かった分、燃費が少し悪かった感じです。
>
>このままの走行アベレージを80k迄下げれば確実に当方のLプリは32位になりそうです。ぷ〜さんさんの17寸タイヤでも30は越えていると思います。
>
>次回、遠出家族ツアー時に参考になりますでしょうか。
>
>PS:浦安付近の一般道(獣道も含む)も走りましたが液状化の影響。驚きでした。
>いまさらかもですが、被災された皆さまに心からお見舞い申し上げます。
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Re(4):大阪からTDR往復について
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白プリ  しろいエル  - 11/10/11(火) 22:42 -

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   ▼ぷ〜さんさん:
>▼しろいエルさん:
>>▼ぷ〜さんさん:
>ありがとうございます・
>確かに、とても暑かったです。
>暑さ対策をしていてもあまり効果はなかったですね。
>人も多かったので。
>
>次回、いつになるかはわかりませんが
>往復30kは目指したいですね。
>
>
>>燃費30k達成おめでとう御座います。
>>次に行くときには往復30k以上をきっと目指すんですね。
>>当方もTDRへは行きたいけど今年の夏は暑いと言うか熱くて断念状態です。
>>とりあえず、おめでとうです。
>>


当方、先日のド連休の混雑時含むでTDRへ出かけましたので燃費報告です。

早朝?2時出発、休憩1回で現地到着、出発時間が遅かったので後半更にペースアップ傾向。帰路は1泊の後、午後10時過ぎに現地出発。往復共に速度3桁代での走行。いつもの様に基本は流れの速いほうの遅めに乗る走行です。
行き燃費:31.7k
往復平均:29.2k
何れもメーター燃費計表示値でした。
その他詳細は、
タイヤ Lプリ純正GT3(エアー圧高め)、クルコン 燃費に影響の少ない上り坂で時々使用のみで殆どが往復足技、コバンザメ 今回もペースが丁度良い大型車発見できず、空調 暖房24.5度〜25.5度で風量3。
前回の遠出より速度アベレージが若干高かった分、燃費が少し悪かった感じです。

このままの走行アベレージを80k迄下げれば確実に当方のLプリは32位になりそうです。ぷ〜さんさんの17寸タイヤでも30は越えていると思います。

次回、遠出家族ツアー時に参考になりますでしょうか。

PS:浦安付近の一般道(獣道も含む)も走りましたが液状化の影響。驚きでした。
いまさらかもですが、被災された皆さまに心からお見舞い申し上げます。
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Re(2):昨日(7/30)プリウスαを発注しました。
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オヤジ  ゲンブさん  - 11/10/7(金) 0:43 -

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   rinngoさんこんにちわ
このスレに投稿してから、すっかり自分が投稿したことを忘れており、
今拝見しました。購入後1.5か月たちましたが、私自身は日々愛着が増す内容です。前述のとおり、日々の高速通勤ではリッター22.5kmというあたりで、ほぼ予測していた燃費で、納得感ありです。また仕事で深夜になることが多いため、
EV静音モードは近所迷惑にならずうれしいものです。それと、ここ1か月でα実車をみたことは5回程度とまだまだ、希少車です。(といっても、ガン見するのはプリウス乗り位ですね)一番良いのは、エンジン走行でも静かな事です。それと、足回りは硬めでドイツ車的なしっくり感があることは安心です。末永く大事に乗りたいと思っている心境です。
何事も良いこと、悪いことがあります。良いことだけを見つめると幸せになりますよ!


▼rinngoさん:
>初めまして。初参加です。
>昨日αが届きました。前に乗っていたスパシオの燃費がかなり悪く、車に素人な私はいつもお世話になっているディーラーさんに相談してみました。プリウスを勧められたのですが、どうもスポーツカーっぽい形がしっくりこなくて、ワゴンタイプが出るということは聞いていたので言ってみたら、あれよあれよという間にαになっていました。大きそうだなあとは思っていましたが、何をそんなに乗せるのよとか、燃費はプリウスの方がよかったんだよなあ・・・などと、届いてから後悔の嵐の中にいる私です。私には高級すぎたよなあとも・・・。
>届いてしまったものはもうどうしようもありません。
>せっかくなら、楽しく乗りたいので、αはこんなところが素晴らしいんだよなど、ご意見ください。お待ちしています。
>
>▼ゲンブさんさん:
>>昨日、カーセンサーにてプリウスα(1.8SLセレクション)の在庫があり、即日納車という販売会社(大阪市西成区:宮口自動車)をみつけて早速電話連絡。
>>即納はできないが、8月末なら納車は約束できるとのことで、速攻でお店訪問。即金にて手付金をぶち込み購入を確約しちゃいました。
>>実は実車を(試乗車さえ)見たこともない状態での280万アップ契約。
>>自分でも「あほか」と思ったが、8月中にプリウスαを乗れることを考えたら、行っちゃいましたぁ〜。
>>実は、背に腹は変えれないという状況もありまして、転職により毎日往復100kmを阪神高速利用にて通勤となった自分があり、現在のプレマシー(2000年購入/型式:TA-CP8W)は燃費10.3&#8467;/kmで、公共交通機関を基にした計算で貰う筈の金額を上回ってしまいそうなんで苦渋の策というところ。勿論フィットシャトルも視野にいれましたが、車格がねぇ〜。実車届きましたらレポート開始いたしますぅ。
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Re(4):PHV予約してきました
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青プリ  かじ  - 11/10/2(日) 11:55 -

引用なし
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   ▼シルプリンさん:
>▼さとう2さん:
>>リース現行品(5.2kWh)でのHVモード走行時はバッテリーの2/3を切り離し1/3の1.7kWhしか使われない仕様なので普通のプリウス同様に直ぐバッテリーは満タンになります。
>>市販バージョンで改善されているといいのですが...
>
>私も気になっていたのですが、普通に走行している時に充電されるスペースが増えると思っていたのですが、そういう事ではないのですかね?
>
>てっきり自分もメインバッテリーが増えたら、その分現在のHVよりも回収される電気も増やせ、結果EV走行が格段に増やせる物と思っていました。
>
>そうではないのですかねぇ?

こんにちは、話がPHVの仕様の方向になって来ましたので、しばらく見ていましたが、私も気になりましたので、色々調べてみました。
PHVの電池をどのように使用するのかなどの、情報はなかなか見当たらず、トヨタの開発者のコメントでは、電池の寿命の為、容量の半分しか使わないと言う内容もありました。2010年7月の情報。
しかし、実用ではどうか、探してみましたら、以下のHPに面白い記事かありました。
長距離を現行の30系と並走して、燃費などのレポートです。
以下引用です。
h ttp://team-acp.co.jp/ecomission2011/?p=1888
プリウスPHVの実力(燃費データ)
2011/6の記事
この中で、一部引用
この差はひとえにバッテリー容量に起因している。現行プリウスとプリウスPHVが並走しながら山を越えて隣町へ移動したとする。負荷が掛かる上り坂では当然エンジンが回り、140kgも重いプリウスPHVはより多くのガソリンを消費するだろう。2台は山の頂上を過ぎて下り坂に差掛かり、減速するたびに回生ブレーキで発生した電気をバッテリーへと蓄電しはじめる。しばらくすると現行プリウスのバッテリーは満タンになってしまうが、バッテリー容量が4倍あるプリウスPHVは坂を下り切るまで充電を続け、隣町へ到着するころにはたっぷりと電気が蓄えられていて、EVのアシストでより長い距離を走行できるという訳だ。つまり蓄えられた電気が、上り坂で消費されるガゾリンを上回るエネルギーとして駆動系に生かされているため、大きな燃費差となって現れたという事になる。
■中四国編におけるプリウスPHVと現行プリウス(30系)の燃費データ
プリウスPHV
走行距離  3,660 [km]
燃料使用量 160.4 [L]
燃費    22.8 [km/L]

現行プリウス(30系)
走行距離  3,668 [km]
燃料使用量 189.7 [L]
燃費    19.3 [km/L]

今回の旅でも多様な路面状況の中、2台の燃費を計測してみたが結果は一目瞭然。プリウスPHV はバッテリー容量増よって燃費向上の恩恵を受けており、その差は明らかだ。仮にコンセントから全く充電せずに走行した場合でも、現行プリウスより15%以上の好燃費を得る事ができるという予想以上のデータとなった。プリウスPHVは、単にコンセントで充電できるプリウスではなく「走る発電所+大容量蓄電装置」。クルマや住宅、さらには町とエネルギーを共有する「スマートグリッド」の一端をいち早く味わえる1台なのである。

引用ここまで

この内容を見る限り、30系よりは回生電力は多く充電するようですね。
ただ、容量のどこまでかは判りません。
参考までに。
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Re(3):PHV予約してきました
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銀プリ  シルプリン  - 11/10/1(土) 8:47 -

引用なし
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   ▼さとう2さん:
>リース現行品(5.2kWh)でのHVモード走行時はバッテリーの2/3を切り離し1/3の1.7kWhしか使われない仕様なので普通のプリウス同様に直ぐバッテリーは満タンになります。
>市販バージョンで改善されているといいのですが...

私も気になっていたのですが、普通に走行している時に充電されるスペースが増えると思っていたのですが、そういう事ではないのですかね?

てっきり自分もメインバッテリーが増えたら、その分現在のHVよりも回収される電気も増やせ、結果EV走行が格段に増やせる物と思っていました。

そうではないのですかねぇ?
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Re(6):PHV予約してきました
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おじさん  さとう2  - 11/10/1(土) 0:34 -

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   ▼ダンさん:
>200Km(私の家から軽井沢あたり)走るとして、今の20型が20km/Lとすると1リットル分しか燃費が向上しないという事になります。。。こんな見当で良いでしょうか?

それでいいと思います。
車の利用形態の調査から20km圏内の移動が多いという事からEV距離が設定されています。
またコストパフォーマンスも重要な要素ですね。
勿論安くて軽くて100km以上とかのEV距離があれば文句無いかも知れませんがバッテリー容量を大きくすると価格増・重量増・スペース増・充電時間増等多くのデメリットが生じます。
PHVは電欠になってもHVモードで走り続ける事が出来るのである程度のEV距離で妥当するのが好ましいと思います。
尚GMボルトやスズキスイフトPHVに比べてプリウスのHV時燃費は其れらより優れいます。
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Re(5):PHV予約してきました
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おじさん  ダン  - 11/9/30(金) 12:40 -

引用なし
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   さとう2さん、ありがとうございます。

>HVモードに移行するとバッテリーの狭い範囲しか使用しない形になるのでEV走行距離は普通のHVと同等でしょうね。というかHVでは強EV走行は総合燃費の悪化に繋がります。

普段、近くのスーパーへの買い物など、街中をウロウロしている時には十分ですが、遠出した時には充電スタンドがあるにしても、頻繁に寄る事は考えにくいので、最初の20Kmだけとは少し短い様に思いますネ。
200Km(私の家から軽井沢あたり)走るとして、今の20型が20km/Lとすると1リットル分しか燃費が向上しないという事になります。。。こんな見当で良いでしょうか?
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Re(3):PHV予約してきました
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おじさん  さとう2  - 11/9/30(金) 1:24 -

引用なし
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   ▼いちさん:
>現行のプリウスはバッテリー最大出力電流の関係でシステムパワーはエンジンとモーターの足し算にできませんが、PHVはバッテリの出力電流に余裕があり、エンジンとモーター同時にフルパワー出せますから、重量増加以上に加速性能が良くなるかもしれません。

ボトルネックはバッテリー電圧を最大650Vまで上げる昇圧コンバータに有ります。
システム出力は現行プリウスと同じなので加速は車重が増えた分だけ悪くなるでしょうね。
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