プリウスマニア総合掲示板 プリウスマニア総合掲示板

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Re(2):PHV仕様-2
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ペンギン  ８  - 11/10/30(日) 0:14 -
引用なし
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   ▼ぷ〜さんさん：
>待ち乗り及び長距離を走行した場合
>どれぐらいいいのでしょうか？
>まだ、発売がされていないのでわからないとは思いますが
>よろしくお願いいたします。
>
>また、MCのプリウスを買うべきか？
>PHVを買うべきか？悩んでいます。

長距離は、長距離使用と言うより、充電しない使い方とすれば、３０型よりＰＨＶのハイブリッドモードのほうがＪＣ０８モード燃費が若干悪いので、ユーザーが使っても、若干落ちるのではないかと予想しています。
＃ＰＨＶ版のタイヤを３０型Ｌと同じＧＴ３と想定し、３０型ＬのＪＣ０８と比較しています

充電してのＥＶモードの走行距離としては、すごく単純な話として、実際に走行可能な距離は、ＪＣ０８モードのパターンで約２６ｋｍ走行可能とのことですので、その数字に今使っているプリウスのＪＣ０８燃費に対する達成率を掛ければいいんぢゃないかと考えます。

そして、上記のＥＶモード走行の実際の予想距離を越える使い方の場合が、ややこしいです。
主たる走行距離（多くの人は通勤になるのかな？）からＥＶ距離（想定）を引いて、ＨＶモードの燃費（想定）から使用燃料量を割り戻して、全体の距離を使用燃料で割らないと事前想定できないのです。
＃細かい事を書けば、ＥＶモード中にＨＶモードに入る前に触媒の暖機＆オイル潤滑させるために少しエンジンを回す＝燃料を使うはず・・・

とある走行条件での机上の計算で約６０ｋｍ／Ｌなんて数字もでていますが、この計算を怠るとあとで痛い目にあう可能性があります。（ほくほく顔になる可能性もある（笑））
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Re(3):PHV仕様-2
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ペンギン  ８  - 11/10/29(土) 23:55 -
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   ▼ＳＬＥＤさん：
>私の希望的燃費ですがこれまでの投稿などから推測すると、
>回生効率アップやバッテリー容量の違いによって
>街乗りは現行＋αくらい
>長距離で高速巡航が長いと随分良くなる

逆では？

人口比率的には多くの人が、街乗り（＝保管場所＝充電設備から出発）が燃費が良くなって、長距離は距離が長くなるほど１回の走行距離に対するＥＶ走行距離の比率が下がってＨＶ燃費に近づいていくはずですよ・・・。
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Re(2):PHV仕様-2
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金プリ  ＳＬＥＤ  - 11/10/29(土) 23:27 -
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   ▼ぷ〜さんさん：
>横からすいません
>PHVで教えていただきたいのですが
>待ち乗り及び長距離を走行した場合
>どれぐらいいいのでしょうか？
>
私の希望的燃費ですがこれまでの投稿などから推測すると、
回生効率アップやバッテリー容量の違いによって
街乗りは現行＋αくらい
長距離で高速巡航が長いと随分良くなる
と思います。
また、現行よりバッテリーだけで(?)50Kgほど重量増となるらしいし、遮音性能も向上するということなので恐らく車重がかなり重くなるとすると、当然足回りも多少は良くなるだろうから走りが今より悪くなることは無いと思います。

私ならプリウスPHVより派生の4駆が出たらぜひ欲しいです。
いずれにしても後4年少々は我慢しないといけないので。
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Re(2):PHV仕様-2
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青プリ  かじ  - 11/10/29(土) 23:25 -
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   ▼ぷ〜さんさん：
>横からすいません
>PHVで教えていただきたいのですが
>待ち乗り及び長距離を走行した場合
>どれぐらいいいのでしょうか？
>
>まだ、発売がされていないのでわからないとは思いますが
>よろしくお願いいたします。
>
>また、MCのプリウスを買うべきか？
>PHVを買うべきか？悩んでいます。
こんにちは
まだ発売されていないので、比較する物はＪ０８モードの数値しかありませんので、これで想像するしか無さそうです。

ＳノーマルのＪ０８モード
３０．４ｋｍ/Ｌ

ＰＨＶのＪ０８モード電気走行含む
６１．０ｋｍ/Ｌ

ＰＨＶのＪ０８モード　ＨＶ走行のみ
３１．６ｋｍ/Ｌ

となっています。
実際は、ＰＨＶの走り方があるはずです。
ＥＶで走れる距離がＪ０８モードで２６．４Ｋｍとなっています。
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Re(1):PHV仕様-2
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白プリ  ぷ〜さん  - 11/10/29(土) 21:11 -
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   横からすいません
PHVで教えていただきたいのですが
待ち乗り及び長距離を走行した場合
どれぐらいいいのでしょうか？

まだ、発売がされていないのでわからないとは思いますが
よろしくお願いいたします。

また、MCのプリウスを買うべきか？
PHVを買うべきか？悩んでいます。
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Re(1):カムリハイブリッド
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アンパン  かっぱさん。  - 11/10/28(金) 22:49 -
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   ▼@rockさん：
>近々デビュー予定のＦＭＣカムリハイブリッドは良いですねー。
>HSやSAIより馬力がアップしてるのに燃費も向上してます。
>カムリハイブリッドは以前からアメリカでは売られてたので日本でも発売されたら、と待ってたのですが、先に我が30型が発売されて購入してしまったという経緯があります。
>周知のごとく代々のカムリは室内は広々としており、ファミリー向けにもビジネス向けにも使い勝手があります。
>個人的にはバカ売れの予感があります。
>
>おそらくＨＳやＳＡＩのシェアはかなり食われるでしょうね。
>プリウスからの買い替えを検討される人も少なからず出てくるでしょう。
>（私はは2009年11月登録の我が青プリにまだ乗り続けますが）
>
>カローラ店のみでの販売ということで、トヨペット店の私の担当者はSAIやマークXが食われそうだと戦々恐々としてました。
>これだけのグローバルカーのカムリの取り扱いがカローラ店だけというのもいかがなものかとは重いますが。
>
>カムリハイブリッドが５〜７年後のFMCでより優れたものになってたら買い替えの第一選択になるかもしれません。
>ただその頃はエコカーの業界地図もずいぶん変わってるかもしれませんけどね。

このところ、セダン自体が人気がないですからどうなんでしょうか？？
はじめて見た時かっこいいなとは思いました。

台数が売れるのはアクアでしょうね。
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Re(4):PHV専用ワットチェッカー
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アンパン  ヒロ１１  - 11/10/26(水) 22:56 -
引用なし
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   ▼かじさん：
>▼ヒロ１１さん：
>>
>>メールありがとうございます。
>>映像をみると、ケーブル途中にチェッカーをかましているようですが、これって素人では接続が難しいのでしょうか。
>>↓↓
>>h　ttp://team-acp.co.jp/ecomission2011/
>　写真を見る限り、防水コンセントの中継のようなので、単純にコンセントの中間に付けるだけと思います。
>　写真を見る限り、このワットチェッカーを家のコンセントに挿して、そこにプリウスのプラグを挿せばＯＫと思います。
>　プリウスＰＨＶのデフォルトのコンセント形状は２００Ｖで、パナソニックのＴ型になります。
>　ワットチェッカーに付いてくるケーブルの長さにもよりますが、写真のように、車の横で使うのには、延長ケーブルが必要ではないかと思われます。
>　この防水コンセントはけっこう高いのですよね、先日電気工事用の部品店で見ましたら、コンセントだけで1個1,400円、オスメス要りますから、3000円ほど、ケーブルも3芯の６００Ｖ２０Ａぐらいが欲しいので、これも結構な金額です。
>
>　ただ、スタッフマニュアルを読む限り、充電ケーブルの間に、アダプターや延長ケーブルを繋ぐのは禁止となっていて、トヨタとしては、そう言う使用法での発煙、発火などによる火災は責任持ちませんと言うことです。
>　脅かすような書き方で申し訳ありませんが、たとえば電気製品で１．５ＫＷのヒーターを使用する場合にテーブルタップでたこ足配線で、テーブルタップから出火して火災が起きても、ヒーターのメーカーは責任取れませんと言うことと同じです。
>　電気を使用するときに、当たり前のようなことなのですが、火災などになると訴訟問題になるので、禁止事項は多いです。
>　プリウスＰＨＶの充電電流はマニュアルによりますと、平均１０Ａ、最大１２Ａと１００Ｖコンセントの１５Ａまでと言う規格以内になっています。
>　充電時間を考えると、２００Ｖでも同じ電流と思います。

詳細なコメントありがとうございました。火がついたら大変ですね。

ちょっと、横道ですが（すみません。。）。
スマートホンでチャージ完了の通知がされると聞いていますが、実施日時、利用電力量なども同時にスマホンに表示されると、少し役立つと思います。
なんとかプログラムして欲しいですね。（技術的に難しいのでしょうか。。）

また、ワットチェッカーのような機器が付属した、雨の日も大丈夫な電源ケーブルもオプションで用意して欲しいですね。これだと取扱書の注意項目をクリアします。。
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Re(3):PHV専用ワットチェッカー
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青プリ  かじ  - 11/10/26(水) 11:22 -
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   ▼ヒロ１１さん：
>
>メールありがとうございます。
>映像をみると、ケーブル途中にチェッカーをかましているようですが、これって素人では接続が難しいのでしょうか。
>↓↓
>h　ttp://team-acp.co.jp/ecomission2011/
　写真を見る限り、防水コンセントの中継のようなので、単純にコンセントの中間に付けるだけと思います。
　写真を見る限り、このワットチェッカーを家のコンセントに挿して、そこにプリウスのプラグを挿せばＯＫと思います。
　プリウスＰＨＶのデフォルトのコンセント形状は２００Ｖで、パナソニックのＴ型になります。
　ワットチェッカーに付いてくるケーブルの長さにもよりますが、写真のように、車の横で使うのには、延長ケーブルが必要ではないかと思われます。
　この防水コンセントはけっこう高いのですよね、先日電気工事用の部品店で見ましたら、コンセントだけで1個1,400円、オスメス要りますから、3000円ほど、ケーブルも3芯の６００Ｖ２０Ａぐらいが欲しいので、これも結構な金額です。

　ただ、スタッフマニュアルを読む限り、充電ケーブルの間に、アダプターや延長ケーブルを繋ぐのは禁止となっていて、トヨタとしては、そう言う使用法での発煙、発火などによる火災は責任持ちませんと言うことです。
　脅かすような書き方で申し訳ありませんが、たとえば電気製品で１．５ＫＷのヒーターを使用する場合にテーブルタップでたこ足配線で、テーブルタップから出火して火災が起きても、ヒーターのメーカーは責任取れませんと言うことと同じです。
　電気を使用するときに、当たり前のようなことなのですが、火災などになると訴訟問題になるので、禁止事項は多いです。
　プリウスＰＨＶの充電電流はマニュアルによりますと、平均１０Ａ、最大１２Ａと１００Ｖコンセントの１５Ａまでと言う規格以内になっています。
　充電時間を考えると、２００Ｖでも同じ電流と思います。
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Re(2):PHV専用ワットチェッカー
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アンパン  ヒロ１１  - 11/10/26(水) 10:29 -
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   ▼かじさん：
>200Vと100Vどちらでも使えて、安かったら良いですね！
>現行で市販されている物は、電動フォークリフトなどの充電金額をチェックする単相200V積算電力計/品番M405K-8602Kと言う商品はあるのですが、これ200Ｖ専用で、4万円もします。
>　私は、家の200Vコンセントに、積算電力計（家庭の電力使用料を見る、円盤が回って数字が変わる）を電気工事で付けました。
>　これだと、毎回メモして、計算しないといけません。

メールありがとうございます。
映像をみると、ケーブル途中にチェッカーをかましているようですが、これって素人では接続が難しいのでしょうか。
↓↓
h　ttp://team-acp.co.jp/ecomission2011/
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Re(1):PHV専用ワットチェッカー
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青プリ  かじ  - 11/10/26(水) 10:14 -
引用なし
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   ▼ヒロ１１さん：
>電気料金や二酸化炭素の排出量、電力量積算などを計測するセンサーがネットにありました。
>会社のHPには商品紹介がまだありませんが、楽しみです。
>h ttp://enersensor.com/
>ワットチェッカー　計測技研
200Vと100Vどちらでも使えて、安かったら良いですね！
現行で市販されている物は、電動フォークリフトなどの充電金額をチェックする単相200V積算電力計/品番M405K-8602Kと言う商品はあるのですが、これ200Ｖ専用で、4万円もします。
　私は、家の200Vコンセントに、積算電力計（家庭の電力使用料を見る、円盤が回って数字が変わる）を電気工事で付けました。
　これだと、毎回メモして、計算しないといけません。
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PHV専用ワットチェッカー
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アンパン  ヒロ１１  - 11/10/26(水) 9:18 -
引用なし
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   電気料金や二酸化炭素の排出量、電力量積算などを計測するセンサーがネットにありました。
会社のHPには商品紹介がまだありませんが、楽しみです。
h ttp://enersensor.com/
ワットチェッカー　計測技研
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Re(3):PHV仕様-2
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青プリ  かじ  - 11/10/24(月) 23:02 -
引用なし
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   ▼kenyさん：
>かじさん
>
>PHVの情報整理ありがとうございます。
>
>ご存じの方もいらっしゃると思いますが、米国のトヨタサイトでは既に外観などがWeb上で見られるようになっています。
>
>ttp://www.toyota.com/prius-plug-in/
>
>米国では2グレード構成で、標準：USD32,000、Advanced：USD39,525となっています。
>主な違いは、LEDヘッドランプ、Premiumナビゲーション、HUD、レーダークルーズ、Softexシート表皮といったところのようです。
>
情報ありがとうございます。
じっくり見ました。
価格は上級グレードで、1ドル80円弱なら320万円以下ですね、安い！
日本でＧにＨＤＤナビでこの値段なら、うれしいのですが。
Ｓで300万円のうわさもありますので、判りません。
写真を見ると、前後左右のシルバーモールは、濃いめのカラーが似合いそうです（個人的な意見です）。
リースされた現行のＰＨＶに比べ、外観の見た目がノーマルとだいぶ違うようになっていますね。
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Re(3):PHV仕様-2
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白プリ  keny  - 11/10/24(月) 16:27 -
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   すいません。

自己レスです。

北米のノーマルプリウスの情報も国内同様マイナーチェンジ前のようです。
失礼しました。
ttp://www.toyota.com/prius-hybrid/
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Re(2):PHV仕様-2
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白プリ  keny  - 11/10/24(月) 15:28 -
引用なし
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   かじさん

PHVの情報整理ありがとうございます。

ご存じの方もいらっしゃると思いますが、米国のトヨタサイトでは既に外観などがWeb上で見られるようになっています。

ttp://www.toyota.com/prius-plug-in/

米国では2グレード構成で、標準：USD32,000、Advanced：USD39,525となっています。
主な違いは、LEDヘッドランプ、Premiumナビゲーション、HUD、レーダークルーズ、Softexシート表皮といったところのようです。


また、マイナーチェンジ後のプリウスは以下にあります。
ttp://www.toyota.com/prius-hybrid/
こちらは4グレード構成で、USD23,520〜USD28,790です。

ご参考までに。
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Re(1):たむらさん、とくさん、かじさんへ
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青プリ  かじ  - 11/10/24(月) 11:24 -
引用なし
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   ▼えいさんさん：
>とくさん、かじさんへ
>
>大変失礼いたしました。申し訳ありません。
>
>確かに予定といえども、「2014年」「全て」と情報源に記載されていますね。
>近い将来には、と当然認識していましたが、「2014年」「全て」とは、少々びっくりです。
>
>たむらさんへ
>
>ご指摘ありがとうございました。

　いえ、こちらこそ、ソース元である日経ニュースの記事が削除されていて、ソース元を書けなかったのにも問題があります。
　インターネット上の情報は、自分で色々チェックしないと何が正しいかは難しいです。

　この件ですが、トヨタとしては”もうハイブリッドは特殊な車ではない”と言いたいのではないでしょうか。
　カローラ系にもハイブリッドを投入すれば、コンパクト・大衆車・アッパーミドル・高級車（レクサス）・ミニバンとハイブリッドが揃うので、プリウスがハイブリッドであるアドバンテージは無くなると考えていると思います。

　よくプリウスを大衆車だから、内装が良くない、サスペンションケチっているので乗り心地悪い、高速安定性悪いとか言う人がいますが、設計者はコストとの戦いでどこまで妥協できるか、性能を落とさずにコストを下げれるかなど、ものすごい努力をしているのはよく判ります。
　量産車の中で最先端を走るプリウスの場合、エコ性能が一番コストの上位にあり、ＴＨＳIIの機構は当たり前ですが、大衆車には使われないフロントガラス（UV/IRカット・高遮音性ガラス）や天井の断熱材など、とてもよく考えられています。
　量産車ですので、組み立てコスト（社員の給料）や次期新型車の開発コスト、企業としての儲け、設計通りに作られるとは限らない中で、量産性、量産クリアランスまで考えれば、この値段で、これだけの性能の車が手に入ること自体もの凄いことだと思います。
　評論家の中には、欧州車のディーゼルの方が高速走行では良いとか言ったりしますが、日本で車を買う人の中で、高速道路比率が５０％超える人がどのくらいいるのか？ほとんど高速道路しか走らない人は、プリウス買いませんね。
　2014年ころには、電池の値段はさらに安く高性能になり、電気自動車やその充電設備のインフラなど色々情勢は変化すると思います。
　家に充電設備が無くても、出先での充電、通常のＨＶより燃費が良いなどのメリットがあればすべてＰＨＶになっても良いかもしれません。
　プリウスＰＨＶのＳグレードが220万円だったら、家に充電設備が無くても買う人は居ると思います。
　ハイブリッドだけで良いのであれは、プリウスにこだわらなくても、色々な車種を展開しているので、そちらを買ってくださいと言うことになるかもしれません。

　すみません、自分も製品設計（電気関係）に携わってきた人間として、プリウス凄いなと思って好き勝手書いていますので、あまり突っ込まずに、聞き流してくださいね。
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たむらさん、とくさん、かじさんへ
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紫プリ  えいさん  - 11/10/24(月) 9:00 -
引用なし
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   ▼たむらさん：
>>>>>2014年のプリウスフルモデルチェンジで、
>>>>>プリウスはすべてＰＨＶになる予定ですから。
>
>
>日経Ｗｅｂは２０１４年にデビューする次期型プリウスが全てプラグインハイブリッドになると伝えている。
>ttp://ameblo.jp/boyoyongo/entry-10887344686.html
>
>そのころ、トヨタ幹部の発言で各所から報道されていました。


とくさん、かじさんへ

大変失礼いたしました。申し訳ありません。

確かに予定といえども、「2014年」「全て」と情報源に記載されていますね。
近い将来には、と当然認識していましたが、「2014年」「全て」とは、少々びっくりです。

たむらさんへ

ご指摘ありがとうございました。
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Re(2):PHV仕様-2
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金プリ  ＳＬＥＤ  - 11/10/23(日) 23:05 -
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   ▼かじさん：
>　運転する人の、やりかたによっては良くなったり悪かったりするのではないかと思います。
>　プリウスの走行で低ＢＬ走法か高ＢＬ走行かなど、色々テクニックがあって、ＰＨＶの場合も、達人系の運転方法が出てくるのではないかと推測されます。
>　私の場合は、低ＢＬ走法なので、変えないといけないかもしれませんが、やはり買って走って見ないと判らないとしか言えなくて、ごめんなさい。
>　ただ、燃費が良くなっても、最初に余分に払った金額を取り戻せるとは思っていなくて、ＰＨＶが面白いから買うと言った動機です。
>　たぶん、補助金を使うと現行のプリウスより安くなる可能性もあるので、納車まで判らないなーと思っています。
>　中央高速道路を走る場合、下りが長いので普通のプリウスはバッテリーが満充電になり、エンジンブレーキになってしまいますが、ＰＨＶはそう言ったことは無いでしょう。
>

皆さんいろんな情報をお持ちで、さすがはプリウスマニアって感じです。
当面、充電設備が自宅に無くても問題なさそうですね。
高速のSAや一部のショッピングモールなどには充電器ありますし。
ただ、PHVやEVが今のプリウスのように増えるとインフラも追いつかなくなりそうですが。

私の場合、殆ど毎日、最低片道20Kmの通勤などですのでBL8のまま暫く走行することが多々あります。EVモードに切り替えることは無いのですがちょっと加速したり緩くても上り坂ではすぐに低BLになりますのでそれが少なくなれば御の字です。

αPHVとかバラエティが増えるのが楽しみです。
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Re(1):PHV仕様-2
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青プリ  かじ  - 11/10/23(日) 22:29 -
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   スタッフマニュアルの中の注意事項

トヨタはＰＨＶの充電に関してのＰＬ対策を神経質なくらい書いています。
まあ、車と商用電源を繋ぐのは初めてですから判ります。

販売先の家庭充電用のコンセントは”トヨタホーム”に工事依頼して工事をすること。
コンセント形状
アースラインの長さ

禁止事項として
通常の１００Ｖコンセント（２Ｐ）使用禁止（家の中の壁に付いている物）
電源ドラムコード使用禁止
テーブルコンセント使用禁止
アースプラグアダプター使用禁止

まあ、電気機器の技術者としては理解できますが、ちょっと行き過ぎな気もします。
理解できる部分は、充電する人間が素人であることが大半で、電気知識が無い場合なにをやるか判らないので、危険である。
容量の無いコンセントやコードを使って、火災を起こされても困る。（往々にしてユーザーが悪くて火事を出してもメーカーに文句や非難があつまる）
なんですね、モンスターユーザーやクレーマーは一杯いますから・・・・

実際の充電電流はどうかと言いますと。
ピーク電流１２Ａ
通常電流１０Ａ
なので、普通の規格であるアース付きの１５Ａのコンセントは問題ないはず。
この消費電力は食器洗い機や１４畳リビング用のエアコンくらいでしょうか。
２００Ｖで同じ電流なので、充電時間は約半分になりますね。

　感電事故も漏電コントローラーなどで安全対策しているので、普通では事故は起きないと思います。
　まさか、電源コードに針挿して感電したとか、コンセントを水で濡らしてから、プラグを突っ込むとかをする人は稀ですよね（でも居るから恐ろしいですけど）。
　個人的な話ですが、昔、電気製品のコードの上に重いタンス置いて火災が起きたと、クレーム受けたこともあります。
　とちょっと気になったものですから書いてみました。
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Re(2):PHV仕様-2
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青プリ  かじ  - 11/10/23(日) 18:10 -
引用なし
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   マニュアル読んでの追加

ＥＶ走行時のインバーター出力
ＰＨＶ　３８ＫＷ
現行　　２１ＫＷ

ＥＶ時の最高速度
ＰＨＶ　１００ｋｍ
現行　　　５５ｋｍ

回生電力
現行の２０％ＵＰ

遮音対策強化
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Re(1):えいさんへ
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銀プリ  たむら  - 11/10/23(日) 12:28 -
引用なし
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   >>>>2014年のプリウスフルモデルチェンジで、
>>>>プリウスはすべてＰＨＶになる予定ですから。


日経Ｗｅｂは２０１４年にデビューする次期型プリウスが全てプラグインハイブリッドになると伝えている。
ttp://ameblo.jp/boyoyongo/entry-10887344686.html

そのころ、トヨタ幹部の発言で各所から報道されていました。
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