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Re(2):PHV仕様-２より
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おじさん  さとう２  - 11/11/2(水) 1:44 -
引用なし
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   ▼かじさん：
>少しでも軽量化しようと、アルミホイールの鍛造品、ホイールナットのチタン化とサスのチタン化は決めたのですが、これだけで１５ｋｇくらいの軽量化しかならなくて、

かじさんは達人の話をよく引用されますがホイールの軽量化で燃費向上に効果があったという話を達人からお聞きになったのですか？
私が達人の話として聞いた中に鉄ホイールを履いて燃費競争で優勝したというのが有ります。しかし達人が軽量ホイールで燃費が向上したというのは聞いたことが有りません。

>ＳとＧは同じ重量なら、迷わずＧですね。

其れは各自の予算と必要とする装備との兼ね合いと思います。
売れ筋はＳと聞いていますので無条件にＧの一択とは言い切れないでしょう。
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Re(1):PHV仕様-２より
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青プリ  かじ  - 11/11/1(火) 8:34 -
引用なし
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   ▼さとう２さん：
>百歩譲って其れが車重を考慮した実燃費だとしてもＳとＧは同じ車重なので
>Ｌ＜ＰＨＶ＜Ｓ＝Ｇ＜ＳＴ＝ＧＴと書くべきです。
そうだったんですか、それは知りませんでした。
そういうことなら、失礼いたしました。
ごめんなさい、修正させていただきます。
ＳとＧは同じ重さなんですね。
ＳとＧでは装備が追加されているので、Ｇの方が重いと思っていました。

じつを言うと、Ｓ買うかＧ買うか迷っていたんですね。
少しでも軽量化しようと、アルミホイールの鍛造品、ホイールナットのチタン化とサスのチタン化は決めたのですが、これだけで１５ｋｇくらいの軽量化しかならなくて、あとは１ｋｇ以下の軽量化の積み重ねかなと思っていました。
シート下ろせろか、防音材とれと言う話と、軽量化しても無駄と言う話は無しでお願いします。
ＳとＧは同じ重量なら、迷わずＧですね。
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PHV仕様-２より
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おじさん  さとう２  - 11/11/1(火) 2:33 -
引用なし
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   ▼かじさん：
>▼さとう２さん：
>>>
>>>本当に、プリ乗りとして、同じ燃費だと思っているのですか？
>>>カタログに重さを限定しているのは、ユーザーが実際に使って、差が出た場合に、説明責任を果たす目的ではないですか。
>>
>>JC08カタログ燃費の話から勝手に実燃費の話にすり替えないで下さい。
>
>トヨタが発表している、Ｊ０８モードが嘘ではないとして、燃料消費率はＬ＜ＰＨＶ＜Ｓ＜Ｇ＜ＳＴ＜ＧＴとなります。
>と書いた部分を言われていると思いますが、私はＪ０８モードがこう書いてある、と書いたわけではありません、最初から実燃費の話を書いています。

えっ上記から実燃費の話だったと理解しろと言うのですか？
其れは無理な注文です。

百歩譲って其れが車重を考慮した実燃費だとしてもＳとＧは同じ車重なので
Ｌ＜ＰＨＶ＜Ｓ＝Ｇ＜ＳＴ＝ＧＴと書くべきです。
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Re(2):PHV仕様-3
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白プリ  ぷりん  - 11/10/31(月) 23:55 -
引用なし
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   ▼かじさん：
>▼８＠続き・・・さん：
>>▼かじさん：
>>> ウスは、達人系のような運転をされる方は別ですが、平坦な道を５０ｋｍぐらいで、たんたんと走る場合、バッテリーの上限に達して”バッテリー拒食症”と言う、放電と充電を繰り返すようになります。
>>
＞＞放電と充電を繰り返すようになります

この走行は燃費を下げるシステムです。
名前は忘れましたが・・・。
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Re(1):PHV仕様-3
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青プリ  かじ  - 11/10/31(月) 22:56 -
引用なし
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   ▼８＠続き・・・さん：
>▼かじさん：
>> ウスは、達人系のような運転をされる方は別ですが、平坦な道を５０ｋｍぐらいで、たんたんと走る場合、バッテリーの上限に達して”バッテリー拒食症”と言う、放電と充電を繰り返すようになります。
>
>＃距離５０ｋｍ？　　　５０ｋｍ／ｈですよね？
>
>話がどんどんずれてくるなぁ・・・(^_^;)
>
>それは拒食症ではなく、ターゲットＳＯＣ（目標充電率　概ね６０％）に到達したので、ガソリンの噴射を少しおさえて充電をさせない状態、燃料噴射が充電しながらよりも少ないのでエンジン瞬間燃費がよくなります。
>モニターで頻繁に充放電が切り替えられているように見えますが、量は極少量の電流値、基礎代謝分を補う程度です。
>
>拒食症は、主にバッテリーの温度が極端に上がってしまい、一刻も早く正常な温度にもどすように可能な限り充放電をさせない状態です。エンジンとまんね〜よ〜（涙）
>
>> 部分がどれくらい燃費に反映されるか判りませんが、ＰＨＶでは拒食症にならないのではないかと思います。
>
>ターゲットＳＯＣが仮に高いところに設定されているのだとしたら・・・多分、高速道路でエンジン回りっぱなしの速度域だと、３０型に比べてかなり悪い数字がでるはずです。充電のために燃料を濃くしなければいけないので。
>バッテリー高温による拒食症は・・・リチウム搭載車に乗ったことがないので知らんです。ニッケル水素は、ＳＯＣ（ＢＬ値）が高いほうが温度が上がりやすいです。

そうですか、ご説明ありがとうございます。
ＨＶ走行充電では、ＥＶモードまでの充電は出来ないと言うことが判りました。
そう言えば、スッタフマニュアルの項目で
一旦電池が切れて、ＨＶモードに移行しても、長い下り坂を降りた後など、エネルギー回生により充電量が回復した場合は、再びスイッチを押してＥＶ走行へと言う書き方がしてありました。
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PHV仕様-3
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ペンギン  ８＠続き・・・  - 11/10/31(月) 22:40 -
引用なし
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   ▼かじさん：
> ウスは、達人系のような運転をされる方は別ですが、平坦な道を５０ｋｍぐらいで、たんたんと走る場合、バッテリーの上限に達して”バッテリー拒食症”と言う、放電と充電を繰り返すようになります。

＃距離５０ｋｍ？　　　５０ｋｍ／ｈですよね？

話がどんどんずれてくるなぁ・・・(^_^;)

それは拒食症ではなく、ターゲットＳＯＣ（目標充電率　概ね６０％）に到達したので、ガソリンの噴射を少しおさえて充電をさせない状態、燃料噴射が充電しながらよりも少ないのでエンジン瞬間燃費がよくなります。
モニターで頻繁に充放電が切り替えられているように見えますが、量は極少量の電流値、基礎代謝分を補う程度です。

拒食症は、主にバッテリーの温度が極端に上がってしまい、一刻も早く正常な温度にもどすように可能な限り充放電をさせない状態です。エンジンとまんね〜よ〜（涙）

> 部分がどれくらい燃費に反映されるか判りませんが、ＰＨＶでは拒食症にならないのではないかと思います。

ターゲットＳＯＣが仮に高いところに設定されているのだとしたら・・・多分、高速道路でエンジン回りっぱなしの速度域だと、３０型に比べてかなり悪い数字がでるはずです。充電のために燃料を濃くしなければいけないので。
バッテリー高温による拒食症は・・・リチウム搭載車に乗ったことがないので知らんです。ニッケル水素は、ＳＯＣ（ＢＬ値）が高いほうが温度が上がりやすいです。
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Re(8):PHV仕様-2
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青プリ  かじ  - 11/10/31(月) 21:47 -
引用なし
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   ▼８さん：
>▼かじさん：
>>　一度、ＥＶレベル以下になっても、回生電力などで回復すれば、充電しなくてもＥＶ走行が可能になるように変更されています。
>
>ぢゃぁ、よけいに駄目じゃん・・・
>ガソリン燃やして作り出した電気（＝プラグインでない電気）でＥＶ走行（発進・加速）したらトータル燃費が悪くなるのは今や常識の認識です。(^_^;)
>＃例外が１つ、今まで下り坂で回生放棄で捨てていた分を回収できるのであれば素的です

こんばんは
プリウスは、達人系のような運転をされる方は別ですが、平坦な道を５０ｋｍぐらいで、たんたんと走る場合、バッテリーの上限に達して”バッテリー拒食症”と言う、放電と充電を繰り返すようになります。
プリウスライフの達人系ブログの説明にあります。
この部分がどれくらい燃費に反映されるか判りませんが、ＰＨＶでは拒食症にならないのではないかと思います。
まあ、満充電になった来たら、アクセルワークで放電させて、回避する人もいますので、この点は、実車に乗って見ないと判りません、もしかすると燃費が良くなるかもです。
下り坂での、回生放棄は無くなるようなことを、だいぶ前の設計者コメントにあったのですが、ソースは現在不明ですので、そう言っていたと書いておきます。
たしか、「どのくらい回生させたら満充電になりますか？」と言う記者の質問に対して、「富士山から降りてくるぐらいしても・・・」と言ったのを記憶しています。
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Re(7):PHV仕様-2
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ペンギン  ８  - 11/10/31(月) 21:27 -
引用なし
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   ▼かじさん：
>　一度、ＥＶレベル以下になっても、回生電力などで回復すれば、充電しなくてもＥＶ走行が可能になるように変更されています。

ぢゃぁ、よけいに駄目じゃん・・・
ガソリン燃やして作り出した電気（＝プラグインでない電気）でＥＶ走行（発進・加速）したらトータル燃費が悪くなるのは今や常識の認識です。(^_^;)
＃例外が１つ、今まで下り坂で回生放棄で捨てていた分を回収できるのであれば素的です
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Re(12):PHV仕様-2
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青プリ  かじ  - 11/10/31(月) 21:11 -
引用なし
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   ▼さとう２さん：
>>
>>本当に、プリ乗りとして、同じ燃費だと思っているのですか？
>>カタログに重さを限定しているのは、ユーザーが実際に使って、差が出た場合に、説明責任を果たす目的ではないですか。
>
>JC08カタログ燃費の話から勝手に実燃費の話にすり替えないで下さい。

トヨタが発表している、Ｊ０８モードが嘘ではないとして、燃料消費率はＬ＜ＰＨＶ＜Ｓ＜Ｇ＜ＳＴ＜ＧＴとなります。
と書いた部分を言われていると思いますが、私はＪ０８モードがこう書いてある、と書いたわけではありません、最初から実燃費の話を書いています。
なにか間違っていますか？
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Re(8):PHV仕様-2
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青プリ  かじ  - 11/10/31(月) 20:59 -
引用なし
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   ▼ぷりんさん：
>▼かじさん：
>>ＰＨＶって面白いと思いませんか。
>
>ソーラーで駐車時、走行中も充電できればもっと面白いです。

そうですね、トヨタが充電回路設計してくれれば、太陽光パネル載せても面白いですね。
今のパネルの性能がもっと良くなって充電出来ればそれで走行なんて楽しそうです。
　家で、パソコン用に使っている太陽光パネルは、１枚畳１畳ぐらいの大きさなのですが、１３０Ｗ程度なんです。
　夏から見ていますと、平均１日３００Ｗｈくらいしか発電できません。（いつも払ているとは限らないので）
ＰＨＶの４．４ｋｗｈを充電するのに、半月ほどかかってしまいます。
　補助的な使い方は出来ると思いますが、実用化にはまだまだ時間が掛かりそうです。

私は、家の車庫にコンセントありますが、ＰＨＶが手に入ったら、出先充電でどうかなど、レポートしていきたいと思います。
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Re(11):PHV仕様-2
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おじさん  さとう２  - 11/10/31(月) 20:57 -
引用なし
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   ▼かじさん：
>▼さとう２さん：
>>▼かじさん：
>>>「重いＰＨＶは燃費が悪い」と書かれていたので
>>
>>其れは誰が書いたのですか？
>>異なるシステムを車重だけで比較するのは間違いです。
>>
>>>車のカタログを読んだことありますか？
>>>燃費の項目は、＊で、欄外に車両重量が１３１０ｋｇの場合とか書いてありますよ。
>>
>>JC08燃費と等価慣性重量との関係を知らないのですか？
>>Ｓ以上は同じ等価慣性重量でJC08燃費が計測されているから同じカタログ燃費です。
>>Ｌ：32.6
>>ＰＨＶ：31.6
>>Ｓ〜ＧＴ：30.4
>>この三種類しか有りません。
>
>本当に、プリ乗りとして、同じ燃費だと思っているのですか？
>カタログに重さを限定しているのは、ユーザーが実際に使って、差が出た場合に、説明責任を果たす手目ではないですか。

JC08カタログ燃費の話から勝手に実燃費の話にすり替えないで下さい。
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Re(11):PHV仕様-2
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青プリ  かじ  - 11/10/31(月) 20:43 -
引用なし
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   ▼かじさん：
>▼さとう２さん：
>>▼かじさん：
>>>「重いＰＨＶは燃費が悪い」と書かれていたので
>>
>>其れは誰が書いたのですか？
>>異なるシステムを車重だけで比較するのは間違いです。
>>
>>>車のカタログを読んだことありますか？
>>>燃費の項目は、＊で、欄外に車両重量が１３１０ｋｇの場合とか書いてありますよ。
>>
>>JC08燃費と等価慣性重量との関係を知らないのですか？
>>Ｓ以上は同じ等価慣性重量でJC08燃費が計測されているから同じカタログ燃費です。
>>Ｌ：32.6
>>ＰＨＶ：31.6
>>Ｓ〜ＧＴ：30.4
>>この三種類しか有りません。
>
>本当に、プリ乗りとして、同じ燃費だと思っているのですか？
>カタログに重さを限定しているのは、ユーザーが実際に使って、差が出た場合に、説明責任を果たす手目（タイプミス・目的の間違い）ではないですか。

自己レスです。
このスレッドで、ノーマルプリウスのＳからＧＴの燃費が同じと言う話をしても関係なので、この話ここで止めときます。
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Re(10):PHV仕様-2
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青プリ  かじ  - 11/10/31(月) 20:24 -
引用なし
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   ▼さとう２さん：
>▼かじさん：
>>「重いＰＨＶは燃費が悪い」と書かれていたので
>
>其れは誰が書いたのですか？
>異なるシステムを車重だけで比較するのは間違いです。
>
>>車のカタログを読んだことありますか？
>>燃費の項目は、＊で、欄外に車両重量が１３１０ｋｇの場合とか書いてありますよ。
>
>JC08燃費と等価慣性重量との関係を知らないのですか？
>Ｓ以上は同じ等価慣性重量でJC08燃費が計測されているから同じカタログ燃費です。
>Ｌ：32.6
>ＰＨＶ：31.6
>Ｓ〜ＧＴ：30.4
>この三種類しか有りません。

本当に、プリ乗りとして、同じ燃費だと思っているのですか？
カタログに重さを限定しているのは、ユーザーが実際に使って、差が出た場合に、説明責任を果たす手目ではないですか。
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Re(9):PHV仕様-2
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おじさん  さとう２  - 11/10/31(月) 19:45 -
引用なし
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   ▼かじさん：
>「重いＰＨＶは燃費が悪い」と書かれていたので

其れは誰が書いたのですか？
異なるシステムを車重だけで比較するのは間違いです。

>車のカタログを読んだことありますか？
>燃費の項目は、＊で、欄外に車両重量が１３１０ｋｇの場合とか書いてありますよ。

JC08燃費と等価慣性重量との関係を知らないのですか？
Ｓ以上は同じ等価慣性重量でJC08燃費が計測されているから同じカタログ燃費です。
Ｌ：32.6
ＰＨＶ：31.6
Ｓ〜ＧＴ：30.4
この三種類しか有りません。
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Re(8):PHV仕様-2
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青プリ  かじ  - 11/10/31(月) 18:12 -
引用なし
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   ▼さとう２さん：
>▼かじさん：
>>トヨタが発表している、Ｊ０８モードが嘘ではないとして、燃料消費率はＬ＜ＰＨＶ＜Ｓ＜Ｇ＜ＳＴ＜ＧＴとなります。
>
>プリウスのJC08カタログ燃費とPHVのスタッフマニュアルに書かれているJC08燃費から
>Ｌ＜ＰＨＶ＜Ｓ＝Ｇ＝ＳＴ＝ＧＴです。
>
>>私は自営業で時間があるので、こんな時間に書いていますが、毎週各ディーラーへ充電に行こうかなと思っています。（電気代タダです）
>
>数十円を節約してエコな気分に浸る訳ですね。
>
>>ＰＨＶって面白いと思いませんか。
>
>思いません。

そうですか、「重いＰＨＶは燃費が悪い」と書かれていたので、Ｓ以降は重い順と、タイヤの違いを書いたのですが、理解できませんでした。
車のカタログを読んだことありますか？
燃費の項目は、＊で、欄外に車両重量が１３１０ｋｇの場合とか書いてありますよ。

後の書き込みは、気持ちの問題なのでコメントしません。
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Re(7):PHV仕様-2
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おじさん  さとう２  - 11/10/31(月) 17:41 -
引用なし
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   ▼かじさん：
>トヨタが発表している、Ｊ０８モードが嘘ではないとして、燃料消費率はＬ＜ＰＨＶ＜Ｓ＜Ｇ＜ＳＴ＜ＧＴとなります。

プリウスのJC08カタログ燃費とPHVのスタッフマニュアルに書かれているJC08燃費から
Ｌ＜ＰＨＶ＜Ｓ＝Ｇ＝ＳＴ＝ＧＴです。

>私は自営業で時間があるので、こんな時間に書いていますが、毎週各ディーラーへ充電に行こうかなと思っています。（電気代タダです）

数十円を節約してエコな気分に浸る訳ですね。

>ＰＨＶって面白いと思いませんか。

思いません。
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Re(7):PHV仕様-2
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白プリ  ぷりん  - 11/10/31(月) 13:57 -
引用なし
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   ▼かじさん：
>ＰＨＶって面白いと思いませんか。

ソーラーで駐車時、走行中も充電できればもっと面白いです。
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Re(6):PHV仕様-2
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青プリ  かじ  - 11/10/31(月) 8:56 -
引用なし
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   ▼８さん：
>▼SLEDさん：
>
>>もっとも、私の場合は遠出するにしても高速300k程度で下道１〜2時間てとこなので高速を降りてからのバッテリー走行が長くなりそうなので期待はしてます。
>
>どうして高速を降りてからのバッテリー走行が長くなるのですか？
>私の認識では、プラグインで充電した分は、出始めに使わなければならず、数百キロも温存することは出来ないと思っております。
>プラグイン分を使い終わったら普通の３０型に近い電池容量の範囲に絞っての制御に切り替わるらしいですよ。
>
>脱線っぽくなりますが、プリウス（のＨＶモード）は電池容量が大きければ燃費が上がるわけではないです。
>プリウス世界最高レベルの燃費を１発勝負であれば叩き出せる私が言うので間違いないです。
>＃自分で言うか〜〜〜（苦笑）
>もし、セールスマニュアルのタイヤ、195/65 が正解なのであれば、（先走りのマニュアルなので市販は違う可能性もありますし、指定空気圧が高くなっていたらお笑いです（笑））、ＪＣ０８がいい理由は、電池の瞬間最大回生電流値を引き上げて（約１００Ａ→約１８０Ａ）その分、出力に回したためではないか推測しています。
>＃カタログ燃費測定はＳＯＣを測定前後で同じにしなければいけない
>
>
>>充電も自宅では無理なので。
>
>それ、プラグインのメリットが全然出ないですよ・・・(^_^;)
>単なる趣味だけで買うのであれば止めはしませんが、エコとか、経済性を考えていらっしゃるのであれば、逆効果になるはずですよ・・・

横からすみません。
ＰＨＶ仕様とＰＨＶ仕様‐2のスレ主なので、少しお邪魔します。
前提として、”スッタフマニュアルが変更こされる”と言うと話になりませんが。

ＳＬＥＤさんが言われているのは
ＰＨＶ仕様で書いた（スッタッフマニュアルから）
　今回の目玉は、自分でＥＶとＨＶを切り替えられることで、高速に乗るまでＥＶで、高速はＨＶ，降りてからＥＶとかが可能になったことです。（現行リースのＰＨＶは出来なかった）
　一度、ＥＶレベル以下になっても、回生電力などで回復すれば、充電しなくてもＥＶ走行が可能になるように変更されています。

と言う部分からのご意見だと思います。
８さんの、根拠は、いつのどのようなソースからでしょうか？

ＰＨＶのＨＶモード燃費は、まだ世の中に出ていないので、データによる推測しか書けません。
トヨタが発表している、Ｊ０８モードが嘘ではないとして、燃料消費率はＬ＜ＰＨＶ＜Ｓ＜Ｇ＜ＳＴ＜ＧＴとなります。
８さんが書かれているように、ＰＨＶは重くなっているが（＋５０ｋｇ）電池容量が大きくなって、充電電流が大きく取れるので、条件によっては有利と言うことでしょう。
差は、大したことは無いですねどね。
８さんが、おっしゃられるように、運転の仕方で全然違います。

ＰＨＶのメリットは使う人の考え方によるので、一概に言えませんが、普通の使い方（なにを普通と言うのかは人によって違いますけど）では、そんなに大きくないと思っています。
あくまでも私的なたとえですが、ＰＨＶ独特の使い方をすればメリットがあると言うことです。

ここからは私の条件です。
ガレージに２００Ｖのコンセントがあります。
電気料金は深夜電力契約なので、夜充電すれば9.33円/1kwhです。
半径１ｋｍ以内にトヨタのディラーが２店舗、トヨタレンタカーが１店舗あります。（３Ｋｍまで広げると、５店舗）
プリウスはちょいのりが多い（買い物や市内へ遊びに）
私は自営業で時間があるので、こんな時間に書いていますが、毎週各ディーラーへ充電に行こうかなと思っています。（電気代タダです）
ＰＨＶって面白いと思いませんか。
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Re(8):PHV仕様-2
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青プリ  かじ  - 11/10/31(月) 8:01 -
引用なし
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   ▼さとう２さん：
>▼かじさん：
>>一緒に走っている30系は、ブログを読んでいくと判りますが、185/65R15のＧＴ３を付けていると書いてあります。
>
>其の写真には「大阪に到着したプリウスとプリウスＰＨＶ」という説明が有ります。
>何処かでプリウスを入れ替替えたのなら其の説明も有るべきです。
>要するに全てが中途半端なレポートなのです。
>
>>プリウスＰＨＶは、お金が得するか損するかで買う車ではなく
>
>私は「お金が得するか損するか」なんて書いていませんよ。
>
>>エコ気分で乗る車ではないでしょうか。
>
>気分の割には燃費の話を数多く書かれていますね。

ソース元のブログは、すべて読んでいます。（全部読むのには相当ｊ刊がかかりますが）
燃費に付いて書いているのは、エコ気分って、燃費も関係ありませんか？

そもそも、私が長々書いているのは、ＰＨＶを買って、自宅に充電設備が無い場合のメリットはと言う、質問から、こんな情報がありますと書いているだけです。

実際には、使い方で変わるので、乗って見ないと判らないとも書いています。
普通に考えれば、充電設備が無い場合価格差を埋めるのは難しいでしょう。

私はスレ主として、なるべく皆さんにわかる範囲での情報を書くようにしています。
ディーラーに何度も行って、スッタフマニュアル読ませてもらった情報は、無償でここに書いているわけです。書いたからと言って、なにも私は得をしません。

ここの掲示板は、”プリウス大好き””プリウス最高”プリウスってどんな車”って言う人が集まる場所と思うので、時間かけて情報を書き起こしたり、ソースもとから引用しています。

ネットのソース元も、細かな説明は全部書けないと思いますし、こう言った書き込みは、行き違いが多いので、気を付けて書くようにしています。

楽しくやりましょう。
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Re(5):PHV仕様-2
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おじさん  さとう２  - 11/10/31(月) 4:00 -
引用なし
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   ▼SLEDさん：
>HV燃費に近づいてもモーター走行の最高速度が100キロになれば今(30)よりは良くなりそうな気がします。

モーター走行の最高速度が100キロというのは充電後20数kmのEVモードのみでの話です。
HVモードに切り替わったらそんな高速でモーター走行は出来ません。
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