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Re(4):PHV仕様-２より
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おじさん  さとう２  - 11/11/2(水) 17:47 -
引用なし
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   ▼かじさん：
>さとう２さんは、プリ乗り何年くらいですか？

2003年の20型からですから8年です。

>軽量化は乗り心地改善の為と、ＥＶ走行距離延びないかなーと言うレベルです。

“アルミホイールの真実〜軽量ホイールは乗り心地を悪くする”
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/car/car007.htm

>国沢光宏氏のプリウス評論の中で、足回り軽量化で乗り心地が良くなったと書いてあったので、やってみようと言う程度です。

国沢氏のコメントには賛同出来ない部分が多いので参考にしない事にしています。

>プリウスには多くても月に３００Ｋｍくらいしか乗りませんし、ガソリン代は全て経費で落とします。

月に３００Ｋｍくらいしか乗らない人のPHVレポートが他の人の参考になるか疑問が残ります。

>今回Ｇと言うのは、補助金の関係で6年乗ることにしたので、税理士と相談して、経費減価償却で買うのことにしました。高い方が良いと言う理由だけなんです。

普通の人とは購入条件が全く異なるので「迷わずＧ」というコメントは不適切です。

>前に書いた、ディーラーでの充電は、家に充電設備が無い人のケースとして、”こういう使い方をしたら、どうなのか？”のレポートが出来たらと思ってのことです。

普通の人は家に充電設備が無かったらPHVは買わないでしょうね。
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Re(3):PHV仕様-２より
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青プリ  かじ  - 11/11/2(水) 11:13 -
引用なし
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   ▼さとう２さん：
>かじさんは達人の話をよく引用されますがホイールの軽量化で燃費向上に効果があったという話を達人からお聞きになったのですか？
>私が達人の話として聞いた中に鉄ホイールを履いて燃費競争で優勝したというのが有ります。しかし達人が軽量ホイールで燃費が向上したというのは聞いたことが有りません。

　さとう２さんも、プリ乗りとして色々交流されていて、情報が豊富ですね。
　すごいです、こういう方の書き込みは大歓迎です。
　２ｃｈみないな書き込みは気分悪くなるだけで、さすが”プリウスマニア”の掲示板です。ネットの情報より、生の情報・実践の情報が一番です。

　私も、10系の時、競技会に出たことがあります。
　その時は、新品のＧＴ３を持って行って、空気圧４．０で参加しましたが、散々な結果でした（笑）。
　達人系方で、優勝されるよう方が勝利の作戦を練るのに、鉄ホイールもそれなりの理由があると思います。
　お話しされたなら、鉄ホイールにした理由など、なにか話されていませんでしたか、今後の参考にしたいので、ぜひ教えてください。
　たとえば空気圧を限界まで上げるのに、アルミではバルブが飛んでしまうとか。
　空気漏れの問題とか。

タイヤの知識としては、詳しくないので、当時、空気圧４．０でも怖かったです。
こんな空気圧では、競技会場の外では、乗り心地悪くて乗れないのと、バーストの可能性があり危険ですので、帰りは空気圧下２．５まで下げて帰ってきました。
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Re(3):PHV仕様-２より
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青プリ  かじ  - 11/11/2(水) 9:46 -
引用なし
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   ▼さとう２さん：
>▼かじさん：
>>少しでも軽量化しようと、アルミホイールの鍛造品、ホイールナットのチタン化とサスのチタン化は決めたのですが、これだけで１５ｋｇくらいの軽量化しかならなくて、
>
>かじさんは達人の話をよく引用されますがホイールの軽量化で燃費向上に効果があったという話を達人からお聞きになったのですか？
>私が達人の話として聞いた中に鉄ホイールを履いて燃費競争で優勝したというのが有ります。しかし達人が軽量ホイールで燃費が向上したというのは聞いたことが有りません。
>
>>ＳとＧは同じ重量なら、迷わずＧですね。
>
>其れは各自の予算と必要とする装備との兼ね合いと思います。
>売れ筋はＳと聞いていますので無条件にＧの一択とは言い切れないでしょう。

こんにちは、コメントありがとうございます。
達人系の人って、どなたですか、シルバニアンさんとなら、ずいぶん前ですがＯＦＦ会で合ったことあります。
もしかすると、さとう２さんともＯＦＦ会で知らないうちに合ったことがあるかもしれませんね！初代からプリ乗っていますので。
さとう２さんは、プリ乗り何年くらいですか？

軽量化は乗り心地改善の為と、ＥＶ走行距離延びないかなーと言うレベルです。
軽量化と話は変わりますが、今度のＰＨＶのタイヤが何か判らないのもあり、現行30系のＢＳ　ＥＰ２５なら、ホイール込で買ってあるＢＳ　ＥＰ１００Ｓの方が良いのではないかと言うぐらいです。
今のプリウスにもＥＰ１００Ｓを履かせていますが、良く転がります。
最初から付いてくるのがＧＹのＧＴ３なら、乗り心地改善程度かもしれません。
実際、走行距離が伸びるかは、やって見ないことには判りませんのでとりあえずトライ、ネットで読んだ情報は、話半分に聞いておいた方が良いですよね。
乗り心地は、プリウスはサスペンション系ケチっているので、少しも改善されないかと言う思惑です。
国沢光宏氏のプリウス評論の中で、足回り軽量化で乗り心地が良くなったと書いてあったので、やってみようと言う程度です。

プリウス以外に、2台車所有していますが、その中でプリウスの乗り心地が最悪です。
ダンパーも含め、ＰＨＶの車体データが出てから、変更予定です。
お店で、聞いたら、メーカーからのデーターが出て、サスペンションの会社から専用キット（推奨）が出るまで待ちますが、乗り心地重視でやりたいと思います。（車高は落としません・落としても１ｃｍとかにしたい）

正直に書くと、個人的には燃費などの経済効果については、どうでも良いです。
プリウスには多くても月に３００Ｋｍくらいしか乗りませんし、ガソリン代は全て経費で落とします。
燃費トライとかするのは、面白いからです。
残りの2台は欧州車なので、ハイオクで燃費も悪いですが、乗り心地や操縦性は全然違うので、長距離はそちらばかり乗っています。

今回Ｇと言うのは、補助金の関係で6年乗ることにしたので、税理士と相談して、経費減価償却で買うのことにしました。高い方が良いと言う理由だけなんです。
レザーパックは、税務署と疑義が生じた時、見た目で判断されることもあるので、止めなんです。（ほとんどそんなことは無いと思いますけど）
2台の欧州車は税務署がウンと言ってくれませんでしたが、大衆車のプリウスはＯＫらしい。（税理士が言ってるんですが本当かな？って）
来年の確定申告に間に合うよう、ディーラーには本注文時に、全額払込みと言う話をしています。（今年の日付で伝票を切ってもらいます）
次回の買い換えを少しでも早くしたいと言う思惑もあります。
ただ、2014年に新型プリウスが出た時に悩みますね、良い車なら、プリウス以外の車から替えても良いです（車庫に3台しか置けません）。

前に書いた、ディーラーでの充電は、家に充電設備が無い人のケースとして、”こういう使い方をしたら、どうなのか？”のレポートが出来たらと思ってのことです。
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Re(2):PHV仕様-２より
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おじさん  さとう２  - 11/11/2(水) 1:44 -
引用なし
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   ▼かじさん：
>少しでも軽量化しようと、アルミホイールの鍛造品、ホイールナットのチタン化とサスのチタン化は決めたのですが、これだけで１５ｋｇくらいの軽量化しかならなくて、

かじさんは達人の話をよく引用されますがホイールの軽量化で燃費向上に効果があったという話を達人からお聞きになったのですか？
私が達人の話として聞いた中に鉄ホイールを履いて燃費競争で優勝したというのが有ります。しかし達人が軽量ホイールで燃費が向上したというのは聞いたことが有りません。

>ＳとＧは同じ重量なら、迷わずＧですね。

其れは各自の予算と必要とする装備との兼ね合いと思います。
売れ筋はＳと聞いていますので無条件にＧの一択とは言い切れないでしょう。
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Re(1):PHV仕様-２より
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青プリ  かじ  - 11/11/1(火) 8:34 -
引用なし
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   ▼さとう２さん：
>百歩譲って其れが車重を考慮した実燃費だとしてもＳとＧは同じ車重なので
>Ｌ＜ＰＨＶ＜Ｓ＝Ｇ＜ＳＴ＝ＧＴと書くべきです。
そうだったんですか、それは知りませんでした。
そういうことなら、失礼いたしました。
ごめんなさい、修正させていただきます。
ＳとＧは同じ重さなんですね。
ＳとＧでは装備が追加されているので、Ｇの方が重いと思っていました。

じつを言うと、Ｓ買うかＧ買うか迷っていたんですね。
少しでも軽量化しようと、アルミホイールの鍛造品、ホイールナットのチタン化とサスのチタン化は決めたのですが、これだけで１５ｋｇくらいの軽量化しかならなくて、あとは１ｋｇ以下の軽量化の積み重ねかなと思っていました。
シート下ろせろか、防音材とれと言う話と、軽量化しても無駄と言う話は無しでお願いします。
ＳとＧは同じ重量なら、迷わずＧですね。
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PHV仕様-２より
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おじさん  さとう２  - 11/11/1(火) 2:33 -
引用なし
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   ▼かじさん：
>▼さとう２さん：
>>>
>>>本当に、プリ乗りとして、同じ燃費だと思っているのですか？
>>>カタログに重さを限定しているのは、ユーザーが実際に使って、差が出た場合に、説明責任を果たす目的ではないですか。
>>
>>JC08カタログ燃費の話から勝手に実燃費の話にすり替えないで下さい。
>
>トヨタが発表している、Ｊ０８モードが嘘ではないとして、燃料消費率はＬ＜ＰＨＶ＜Ｓ＜Ｇ＜ＳＴ＜ＧＴとなります。
>と書いた部分を言われていると思いますが、私はＪ０８モードがこう書いてある、と書いたわけではありません、最初から実燃費の話を書いています。

えっ上記から実燃費の話だったと理解しろと言うのですか？
其れは無理な注文です。

百歩譲って其れが車重を考慮した実燃費だとしてもＳとＧは同じ車重なので
Ｌ＜ＰＨＶ＜Ｓ＝Ｇ＜ＳＴ＝ＧＴと書くべきです。
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Re(2):PHV仕様-3
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白プリ  ぷりん  - 11/10/31(月) 23:55 -
引用なし
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   ▼かじさん：
>▼８＠続き・・・さん：
>>▼かじさん：
>>> ウスは、達人系のような運転をされる方は別ですが、平坦な道を５０ｋｍぐらいで、たんたんと走る場合、バッテリーの上限に達して”バッテリー拒食症”と言う、放電と充電を繰り返すようになります。
>>
＞＞放電と充電を繰り返すようになります

この走行は燃費を下げるシステムです。
名前は忘れましたが・・・。
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Re(1):PHV仕様-3
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青プリ  かじ  - 11/10/31(月) 22:56 -
引用なし
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   ▼８＠続き・・・さん：
>▼かじさん：
>> ウスは、達人系のような運転をされる方は別ですが、平坦な道を５０ｋｍぐらいで、たんたんと走る場合、バッテリーの上限に達して”バッテリー拒食症”と言う、放電と充電を繰り返すようになります。
>
>＃距離５０ｋｍ？　　　５０ｋｍ／ｈですよね？
>
>話がどんどんずれてくるなぁ・・・(^_^;)
>
>それは拒食症ではなく、ターゲットＳＯＣ（目標充電率　概ね６０％）に到達したので、ガソリンの噴射を少しおさえて充電をさせない状態、燃料噴射が充電しながらよりも少ないのでエンジン瞬間燃費がよくなります。
>モニターで頻繁に充放電が切り替えられているように見えますが、量は極少量の電流値、基礎代謝分を補う程度です。
>
>拒食症は、主にバッテリーの温度が極端に上がってしまい、一刻も早く正常な温度にもどすように可能な限り充放電をさせない状態です。エンジンとまんね〜よ〜（涙）
>
>> 部分がどれくらい燃費に反映されるか判りませんが、ＰＨＶでは拒食症にならないのではないかと思います。
>
>ターゲットＳＯＣが仮に高いところに設定されているのだとしたら・・・多分、高速道路でエンジン回りっぱなしの速度域だと、３０型に比べてかなり悪い数字がでるはずです。充電のために燃料を濃くしなければいけないので。
>バッテリー高温による拒食症は・・・リチウム搭載車に乗ったことがないので知らんです。ニッケル水素は、ＳＯＣ（ＢＬ値）が高いほうが温度が上がりやすいです。

そうですか、ご説明ありがとうございます。
ＨＶ走行充電では、ＥＶモードまでの充電は出来ないと言うことが判りました。
そう言えば、スッタフマニュアルの項目で
一旦電池が切れて、ＨＶモードに移行しても、長い下り坂を降りた後など、エネルギー回生により充電量が回復した場合は、再びスイッチを押してＥＶ走行へと言う書き方がしてありました。
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PHV仕様-3
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ペンギン  ８＠続き・・・  - 11/10/31(月) 22:40 -
引用なし
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   ▼かじさん：
> ウスは、達人系のような運転をされる方は別ですが、平坦な道を５０ｋｍぐらいで、たんたんと走る場合、バッテリーの上限に達して”バッテリー拒食症”と言う、放電と充電を繰り返すようになります。

＃距離５０ｋｍ？　　　５０ｋｍ／ｈですよね？

話がどんどんずれてくるなぁ・・・(^_^;)

それは拒食症ではなく、ターゲットＳＯＣ（目標充電率　概ね６０％）に到達したので、ガソリンの噴射を少しおさえて充電をさせない状態、燃料噴射が充電しながらよりも少ないのでエンジン瞬間燃費がよくなります。
モニターで頻繁に充放電が切り替えられているように見えますが、量は極少量の電流値、基礎代謝分を補う程度です。

拒食症は、主にバッテリーの温度が極端に上がってしまい、一刻も早く正常な温度にもどすように可能な限り充放電をさせない状態です。エンジンとまんね〜よ〜（涙）

> 部分がどれくらい燃費に反映されるか判りませんが、ＰＨＶでは拒食症にならないのではないかと思います。

ターゲットＳＯＣが仮に高いところに設定されているのだとしたら・・・多分、高速道路でエンジン回りっぱなしの速度域だと、３０型に比べてかなり悪い数字がでるはずです。充電のために燃料を濃くしなければいけないので。
バッテリー高温による拒食症は・・・リチウム搭載車に乗ったことがないので知らんです。ニッケル水素は、ＳＯＣ（ＢＬ値）が高いほうが温度が上がりやすいです。
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Re(8):PHV仕様-2
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青プリ  かじ  - 11/10/31(月) 21:47 -
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   ▼８さん：
>▼かじさん：
>>　一度、ＥＶレベル以下になっても、回生電力などで回復すれば、充電しなくてもＥＶ走行が可能になるように変更されています。
>
>ぢゃぁ、よけいに駄目じゃん・・・
>ガソリン燃やして作り出した電気（＝プラグインでない電気）でＥＶ走行（発進・加速）したらトータル燃費が悪くなるのは今や常識の認識です。(^_^;)
>＃例外が１つ、今まで下り坂で回生放棄で捨てていた分を回収できるのであれば素的です

こんばんは
プリウスは、達人系のような運転をされる方は別ですが、平坦な道を５０ｋｍぐらいで、たんたんと走る場合、バッテリーの上限に達して”バッテリー拒食症”と言う、放電と充電を繰り返すようになります。
プリウスライフの達人系ブログの説明にあります。
この部分がどれくらい燃費に反映されるか判りませんが、ＰＨＶでは拒食症にならないのではないかと思います。
まあ、満充電になった来たら、アクセルワークで放電させて、回避する人もいますので、この点は、実車に乗って見ないと判りません、もしかすると燃費が良くなるかもです。
下り坂での、回生放棄は無くなるようなことを、だいぶ前の設計者コメントにあったのですが、ソースは現在不明ですので、そう言っていたと書いておきます。
たしか、「どのくらい回生させたら満充電になりますか？」と言う記者の質問に対して、「富士山から降りてくるぐらいしても・・・」と言ったのを記憶しています。
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Re(7):PHV仕様-2
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ペンギン  ８  - 11/10/31(月) 21:27 -
引用なし
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   ▼かじさん：
>　一度、ＥＶレベル以下になっても、回生電力などで回復すれば、充電しなくてもＥＶ走行が可能になるように変更されています。

ぢゃぁ、よけいに駄目じゃん・・・
ガソリン燃やして作り出した電気（＝プラグインでない電気）でＥＶ走行（発進・加速）したらトータル燃費が悪くなるのは今や常識の認識です。(^_^;)
＃例外が１つ、今まで下り坂で回生放棄で捨てていた分を回収できるのであれば素的です
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Re(12):PHV仕様-2
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青プリ  かじ  - 11/10/31(月) 21:11 -
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   ▼さとう２さん：
>>
>>本当に、プリ乗りとして、同じ燃費だと思っているのですか？
>>カタログに重さを限定しているのは、ユーザーが実際に使って、差が出た場合に、説明責任を果たす目的ではないですか。
>
>JC08カタログ燃費の話から勝手に実燃費の話にすり替えないで下さい。

トヨタが発表している、Ｊ０８モードが嘘ではないとして、燃料消費率はＬ＜ＰＨＶ＜Ｓ＜Ｇ＜ＳＴ＜ＧＴとなります。
と書いた部分を言われていると思いますが、私はＪ０８モードがこう書いてある、と書いたわけではありません、最初から実燃費の話を書いています。
なにか間違っていますか？
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Re(8):PHV仕様-2
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青プリ  かじ  - 11/10/31(月) 20:59 -
引用なし
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   ▼ぷりんさん：
>▼かじさん：
>>ＰＨＶって面白いと思いませんか。
>
>ソーラーで駐車時、走行中も充電できればもっと面白いです。

そうですね、トヨタが充電回路設計してくれれば、太陽光パネル載せても面白いですね。
今のパネルの性能がもっと良くなって充電出来ればそれで走行なんて楽しそうです。
　家で、パソコン用に使っている太陽光パネルは、１枚畳１畳ぐらいの大きさなのですが、１３０Ｗ程度なんです。
　夏から見ていますと、平均１日３００Ｗｈくらいしか発電できません。（いつも払ているとは限らないので）
ＰＨＶの４．４ｋｗｈを充電するのに、半月ほどかかってしまいます。
　補助的な使い方は出来ると思いますが、実用化にはまだまだ時間が掛かりそうです。

私は、家の車庫にコンセントありますが、ＰＨＶが手に入ったら、出先充電でどうかなど、レポートしていきたいと思います。
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Re(11):PHV仕様-2
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おじさん  さとう２  - 11/10/31(月) 20:57 -
引用なし
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   ▼かじさん：
>▼さとう２さん：
>>▼かじさん：
>>>「重いＰＨＶは燃費が悪い」と書かれていたので
>>
>>其れは誰が書いたのですか？
>>異なるシステムを車重だけで比較するのは間違いです。
>>
>>>車のカタログを読んだことありますか？
>>>燃費の項目は、＊で、欄外に車両重量が１３１０ｋｇの場合とか書いてありますよ。
>>
>>JC08燃費と等価慣性重量との関係を知らないのですか？
>>Ｓ以上は同じ等価慣性重量でJC08燃費が計測されているから同じカタログ燃費です。
>>Ｌ：32.6
>>ＰＨＶ：31.6
>>Ｓ〜ＧＴ：30.4
>>この三種類しか有りません。
>
>本当に、プリ乗りとして、同じ燃費だと思っているのですか？
>カタログに重さを限定しているのは、ユーザーが実際に使って、差が出た場合に、説明責任を果たす手目ではないですか。

JC08カタログ燃費の話から勝手に実燃費の話にすり替えないで下さい。
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Re(11):PHV仕様-2
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青プリ  かじ  - 11/10/31(月) 20:43 -
引用なし
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   ▼かじさん：
>▼さとう２さん：
>>▼かじさん：
>>>「重いＰＨＶは燃費が悪い」と書かれていたので
>>
>>其れは誰が書いたのですか？
>>異なるシステムを車重だけで比較するのは間違いです。
>>
>>>車のカタログを読んだことありますか？
>>>燃費の項目は、＊で、欄外に車両重量が１３１０ｋｇの場合とか書いてありますよ。
>>
>>JC08燃費と等価慣性重量との関係を知らないのですか？
>>Ｓ以上は同じ等価慣性重量でJC08燃費が計測されているから同じカタログ燃費です。
>>Ｌ：32.6
>>ＰＨＶ：31.6
>>Ｓ〜ＧＴ：30.4
>>この三種類しか有りません。
>
>本当に、プリ乗りとして、同じ燃費だと思っているのですか？
>カタログに重さを限定しているのは、ユーザーが実際に使って、差が出た場合に、説明責任を果たす手目（タイプミス・目的の間違い）ではないですか。

自己レスです。
このスレッドで、ノーマルプリウスのＳからＧＴの燃費が同じと言う話をしても関係なので、この話ここで止めときます。
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Re(10):PHV仕様-2
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青プリ  かじ  - 11/10/31(月) 20:24 -
引用なし
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   ▼さとう２さん：
>▼かじさん：
>>「重いＰＨＶは燃費が悪い」と書かれていたので
>
>其れは誰が書いたのですか？
>異なるシステムを車重だけで比較するのは間違いです。
>
>>車のカタログを読んだことありますか？
>>燃費の項目は、＊で、欄外に車両重量が１３１０ｋｇの場合とか書いてありますよ。
>
>JC08燃費と等価慣性重量との関係を知らないのですか？
>Ｓ以上は同じ等価慣性重量でJC08燃費が計測されているから同じカタログ燃費です。
>Ｌ：32.6
>ＰＨＶ：31.6
>Ｓ〜ＧＴ：30.4
>この三種類しか有りません。

本当に、プリ乗りとして、同じ燃費だと思っているのですか？
カタログに重さを限定しているのは、ユーザーが実際に使って、差が出た場合に、説明責任を果たす手目ではないですか。
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Re(9):PHV仕様-2
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おじさん  さとう２  - 11/10/31(月) 19:45 -
引用なし
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   ▼かじさん：
>「重いＰＨＶは燃費が悪い」と書かれていたので

其れは誰が書いたのですか？
異なるシステムを車重だけで比較するのは間違いです。

>車のカタログを読んだことありますか？
>燃費の項目は、＊で、欄外に車両重量が１３１０ｋｇの場合とか書いてありますよ。

JC08燃費と等価慣性重量との関係を知らないのですか？
Ｓ以上は同じ等価慣性重量でJC08燃費が計測されているから同じカタログ燃費です。
Ｌ：32.6
ＰＨＶ：31.6
Ｓ〜ＧＴ：30.4
この三種類しか有りません。
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Re(8):PHV仕様-2
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青プリ  かじ  - 11/10/31(月) 18:12 -
引用なし
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   ▼さとう２さん：
>▼かじさん：
>>トヨタが発表している、Ｊ０８モードが嘘ではないとして、燃料消費率はＬ＜ＰＨＶ＜Ｓ＜Ｇ＜ＳＴ＜ＧＴとなります。
>
>プリウスのJC08カタログ燃費とPHVのスタッフマニュアルに書かれているJC08燃費から
>Ｌ＜ＰＨＶ＜Ｓ＝Ｇ＝ＳＴ＝ＧＴです。
>
>>私は自営業で時間があるので、こんな時間に書いていますが、毎週各ディーラーへ充電に行こうかなと思っています。（電気代タダです）
>
>数十円を節約してエコな気分に浸る訳ですね。
>
>>ＰＨＶって面白いと思いませんか。
>
>思いません。

そうですか、「重いＰＨＶは燃費が悪い」と書かれていたので、Ｓ以降は重い順と、タイヤの違いを書いたのですが、理解できませんでした。
車のカタログを読んだことありますか？
燃費の項目は、＊で、欄外に車両重量が１３１０ｋｇの場合とか書いてありますよ。

後の書き込みは、気持ちの問題なのでコメントしません。
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Re(7):PHV仕様-2
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おじさん  さとう２  - 11/10/31(月) 17:41 -
引用なし
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   ▼かじさん：
>トヨタが発表している、Ｊ０８モードが嘘ではないとして、燃料消費率はＬ＜ＰＨＶ＜Ｓ＜Ｇ＜ＳＴ＜ＧＴとなります。

プリウスのJC08カタログ燃費とPHVのスタッフマニュアルに書かれているJC08燃費から
Ｌ＜ＰＨＶ＜Ｓ＝Ｇ＝ＳＴ＝ＧＴです。

>私は自営業で時間があるので、こんな時間に書いていますが、毎週各ディーラーへ充電に行こうかなと思っています。（電気代タダです）

数十円を節約してエコな気分に浸る訳ですね。

>ＰＨＶって面白いと思いませんか。

思いません。
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Re(7):PHV仕様-2
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白プリ  ぷりん  - 11/10/31(月) 13:57 -
引用なし
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   ▼かじさん：
>ＰＨＶって面白いと思いませんか。

ソーラーで駐車時、走行中も充電できればもっと面白いです。
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102 / 147 ﾍﾟｰｼﾞ ←次へ　｜　前へ→
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