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Re(3):ＰＨＶ燃費
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白プリ  ぷりん  - 11/11/5(土) 22:15 -
引用なし
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   ▼プリちゃん333さん：
>▼ぷりんさん：
>>1年に１万キロ走った時ですから、あなたの場合は年2−3万キロじゃないんですか？
>>１日が短距離運転の場合が約４割安と云う計算と思いますよ。
>>１日15kmなら、6割安になりますよ。
>
>ぷりんさんは専門家ですか？
>
>私、１日15kmの時でも、年平均30Km/hは走ります。
>
>>１日15kmなら、6割安になりますよ。
>この根拠を得た投稿を、是非お願いします。


>私、１日15kmの時でも、年平均30Km/hは走ります。
このあたりが理解できないのですが、平均的な数値とかけ離れていますので。
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Re(4):PHV燃費
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青プリ  かじ  - 11/11/5(土) 22:08 -
引用なし
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   ▼HV親父さん：
>▼ぷりんさん：
>>▼ヒロ１１さん：
>>>試算では、年１万キロ走った時の電気代とガソリン代は計約４万３千円。
>>>現行のプリウスのガソリン代と比べて約４割安いという。
>>>・・・という記事が朝日新聞に載っていました。
>>>人それぞれ違うと思うのですが。。。、
>>>これはどういう見積もり計算で4割安となったのでしょうか。
>>>眉唾でしょうか。にわかには信じられません。
>>>どなたか、ご説明願えませんでしょうか。
>>
>>一日では27.4km走行ですから、充電によるEV走行距離に近いですから、
>>約４割安は妥当ではないでしょうか。
>>昼間契約充電と深夜電力契約充電の差は起きるのですが・・。
>
>約4割安いという事は、現行プリウスだと約7万円なんですね。
>1リッターで145円としたら、約４８０リッター。
>平均燃費は約２１キロで計算されているのでしょうか？
>
>年間１万キロ、年負担増２万７千円で１０年乗ったとして２７万円の差ですかねぇ？
>予約してますが微妙な展開になってきそうです、、、

プリンさんが計算してくれていますが、もう少しひも解くと。（私の解釈ですので、間違ったら指摘してください）
1万キロを３６５で割った数字が27.4ｋｍなので、プリウスの燃費とＰＨＶのＥＶで走れる距離がほぼ一緒と考えて計算しています。本当に概算になりますが、ガソリン１Ｌが140円、電気代4.4ｋｗｈが１Ｋｗｈで20円として88円となります。
88/140=0.62で4割安と計算できます。ＰＨＶが消費する電力はＨＶモードになるまでなので、４．４ｋｗｈ全部使う訳ではありませんが、充電効率を考えればこの計算でも良いかと思います。
深夜電力ですと半分の44円になりますので、44/140=0.31と7割安。

しかし、実際はこんな単純な計算にはなりませんね。
一回あたりの走行距離は、環境によって全然違いますし、単純に計算できません。
プリウスＨＶの運転方法にコツがあるように、ＰＨＶにも運転方法にコツが要りそうです。
人によって環境が違いますので、以下のようなのは1例です。
近距離の場合はＥＶモードで走らせる。
一回の走行距離が２〜３キロの場合で、冬場などはＥＶ走行が絶対的に有利ですね。
プリウスユーザーは知っておられると思いますが、こういう走り方はＨＶ苦手なんですよね、この場合の冬場は２０ｋｍ/Lを切らないように走るのはなかなか難しいです。
ＨＶは動かすたびに、エンジンの暖気が必要になり、燃費が伸びません。
ＥＶで、暖房を使う場合はまた違ってきますけど。

長距離を走る場合は、行き先によって、ＨＶで走り初めて、途中ＥＶに切り替えたりと、走行パターンの計画を行って走る。（めんどくさいですが・・・）
　いつも同じ環境（通勤など）は、自分でシュミレーションして、パターンを決める。
　どれくらい、燃費の差が出るかは、自分の環境で工夫してみないと判らないかもしれません。
参考にならない、書き込みになっていますので、ご容赦を。
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Re(2):ＰＨＶ燃費
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銀プリ  プリちゃん333  - 11/11/5(土) 22:05 -
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   ▼ぷりんさん：
>1年に１万キロ走った時ですから、あなたの場合は年2−3万キロじゃないんですか？
>１日が短距離運転の場合が約４割安と云う計算と思いますよ。
>１日15kmなら、6割安になりますよ。

ぷりんさんは専門家ですか？

私、１日15kmの時でも、年平均30Km/hは走ります。

>１日15kmなら、6割安になりますよ。
この根拠を得た投稿を、是非お願いします。
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Re(2):ＰＨＶ燃費
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白プリ  ぷりん  - 11/11/5(土) 21:57 -
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   ▼ヒロ１１さん：
>▼ヒロ１１さん：
>>試算では、年１万キロ走った時の電気代とガソリン代は計約４万３千円。
>>現行のプリウスのガソリン代と比べて約４割安いという。
>>・・・という記事が朝日新聞に載っていました。
>>人それぞれ違うと思うのですが。。。、
>>これはどういう見積もり計算で4割安となったのでしょうか。
>>眉唾でしょうか。にわかには信じられません。
>>どなたか、ご説明願えませんでしょうか。
>▼ぷりん
>>一日では27.4km走行ですから、充電によるEV走行距離に近いですから、
>>約４割安は妥当ではないでしょうか。
>>昼間契約充電と深夜電力契約充電の差は起きるのですが・・。
>
>ぷりんさん
>なるほど、これは、深夜電力契約充電ですね。
>およその計算ですが。。。
>およそ深夜電力料金が50円くらいでしょうか。
>ほとんどEVモードで市街地を２７ｋｍ走行ですね。
>HVモードだとガソリン料金が130円で試算すると、大体4割安の計算になります。
>深夜電力契約をしている自宅で毎日深夜充電して、1日平均２７Km走行する場合、
>プリウスのガソリン代と比べて大体４割安ということですね。
>昼間充電だと電力料金は１１０円くらいでしょうか。
>それだとあまり変わりませんね。
>プリウスPHVは市街地走行がメインだと有利ですね。
>間違っていたら、指摘してください。

4.4kwhの駆動バッテリですが、プラグイン充電の割り当ては3kwh程ではないでしょうか？
深夜電気を１０円として３０円の電気代になります。
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PHV仕様ー４
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オヤジ  HV  - 11/11/5(土) 21:56 -
引用なし
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   ３に続いての話ですが、燃費２１キロは家の２台もほぼ同じ位です。

補助金なるものがいくら出るのか？
何年、何万キロでペイできるのか？
支払い総額＆充電設備（自前）・・・検討課題はまだまだあります。
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Re(4):PHV燃費
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白プリ  ぷりん  - 11/11/5(土) 21:43 -
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   ▼HV親父さん：
>▼ぷりんさん：
>>▼ヒロ１１さん：
>>>試算では、年１万キロ走った時の電気代とガソリン代は計約４万３千円。
>>>現行のプリウスのガソリン代と比べて約４割安いという。
>>>・・・という記事が朝日新聞に載っていました。
>>>人それぞれ違うと思うのですが。。。、
>>>これはどういう見積もり計算で4割安となったのでしょうか。
>>>眉唾でしょうか。にわかには信じられません。
>>>どなたか、ご説明願えませんでしょうか。
>>
>>一日では27.4km走行ですから、充電によるEV走行距離に近いですから、
>>約４割安は妥当ではないでしょうか。
>>昼間契約充電と深夜電力契約充電の差は起きるのですが・・。
>
>約4割安いという事は、現行プリウスだと約7万円なんですね。
>1リッターで145円としたら、約４８０リッター。
>平均燃費は約２１キロで計算されているのでしょうか？
>
>年間１万キロ、年負担増２万７千円で１０年乗ったとして２７万円の差ですかねぇ？
>予約してますが微妙な展開になってきそうです、、、

エンジン暖気完了までは燃費が悪いですから、平均燃費は約２１キロは妥当ではないでしょうか？
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Re(1):ＰＨＶ燃費
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アンパン  ヒロ１１  - 11/11/5(土) 21:40 -
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   ▼ヒロ１１さん：
>試算では、年１万キロ走った時の電気代とガソリン代は計約４万３千円。
>現行のプリウスのガソリン代と比べて約４割安いという。
>・・・という記事が朝日新聞に載っていました。
>人それぞれ違うと思うのですが。。。、
>これはどういう見積もり計算で4割安となったのでしょうか。
>眉唾でしょうか。にわかには信じられません。
>どなたか、ご説明願えませんでしょうか。
▼ぷりん
>一日では27.4km走行ですから、充電によるEV走行距離に近いですから、
>約４割安は妥当ではないでしょうか。
>昼間契約充電と深夜電力契約充電の差は起きるのですが・・。

ぷりんさん
なるほど、これは、深夜電力契約充電ですね。
およその計算ですが。。。
およそ深夜電力料金が50円くらいでしょうか。
ほとんどEVモードで市街地を２７ｋｍ走行ですね。
HVモードだとガソリン料金が130円で試算すると、大体4割安の計算になります。
深夜電力契約をしている自宅で毎日深夜充電して、1日平均２７Km走行する場合、
プリウスのガソリン代と比べて大体４割安ということですね。
昼間充電だと電力料金は１１０円くらいでしょうか。
それだとあまり変わりませんね。
プリウスPHVは市街地走行がメインだと有利ですね。
間違っていたら、指摘してください。
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Re(3):PHV燃費
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オヤジ  HV親父  - 11/11/5(土) 21:33 -
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   ▼ぷりんさん：
>▼ヒロ１１さん：
>>試算では、年１万キロ走った時の電気代とガソリン代は計約４万３千円。
>>現行のプリウスのガソリン代と比べて約４割安いという。
>>・・・という記事が朝日新聞に載っていました。
>>人それぞれ違うと思うのですが。。。、
>>これはどういう見積もり計算で4割安となったのでしょうか。
>>眉唾でしょうか。にわかには信じられません。
>>どなたか、ご説明願えませんでしょうか。
>
>一日では27.4km走行ですから、充電によるEV走行距離に近いですから、
>約４割安は妥当ではないでしょうか。
>昼間契約充電と深夜電力契約充電の差は起きるのですが・・。

約4割安いという事は、現行プリウスだと約7万円なんですね。
1リッターで145円としたら、約４８０リッター。
平均燃費は約２１キロで計算されているのでしょうか？

年間１万キロ、年負担増２万７千円で１０年乗ったとして２７万円の差ですかねぇ？
予約してますが微妙な展開になってきそうです、、、
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Re(1):ＰＨＶ燃費
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白プリ  ぷりん  - 11/11/5(土) 21:32 -
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   ▼プリちゃん333さん：
>本日、www.asahi.comに、ＰＨＶ燃費の記事があり、
>【試算では、年１万キロ走った時の電気代とガソリン代は計約４万３千円。
>　現行のプリウスのガソリン代と比べて約４割安いという。 】
>と載ってました。
>
>私、30型に乗っていますが、年間平均で32km/l走ります。
>年１万キロ走った時のガソリン代は、10,000km÷32km/l×136円/l=42,500円
>となり、ＰＨＶ燃費とほとんど変わりません。（136円/lは先週給油した時の価格）
>
>ＰＨＶ燃費が、現行のプリウスのガソリン代と比べて約４割安いという根拠について、
>何かお分かりの方はいらっしゃいますか？

1年に１万キロ走った時ですから、あなたの場合は年2−3万キロじゃないんですか？
１日が短距離運転の場合が約４割安と云う計算と思いますよ。
１日15kmなら、6割安になりますよ。
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ＰＨＶ燃費
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銀プリ  プリちゃん333  - 11/11/5(土) 21:10 -
引用なし
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   本日、www.asahi.comに、ＰＨＶ燃費の記事があり、
【試算では、年１万キロ走った時の電気代とガソリン代は計約４万３千円。
　現行のプリウスのガソリン代と比べて約４割安いという。 】
と載ってました。

私、30型に乗っていますが、年間平均で32km/l走ります。
年１万キロ走った時のガソリン代は、10,000km÷32km/l×136円/l=42,500円
となり、ＰＨＶ燃費とほとんど変わりません。（136円/lは先週給油した時の価格）

ＰＨＶ燃費が、現行のプリウスのガソリン代と比べて約４割安いという根拠について、
何かお分かりの方はいらっしゃいますか？
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Re(2):PHV燃費
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白プリ  ぷりん  - 11/11/5(土) 19:31 -
引用なし
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   ▼ヒロ１１さん：
>試算では、年１万キロ走った時の電気代とガソリン代は計約４万３千円。
>現行のプリウスのガソリン代と比べて約４割安いという。
>・・・という記事が朝日新聞に載っていました。
>人それぞれ違うと思うのですが。。。、
>これはどういう見積もり計算で4割安となったのでしょうか。
>眉唾でしょうか。にわかには信じられません。
>どなたか、ご説明願えませんでしょうか。

一日では27.4km走行ですから、充電によるEV走行距離に近いですから、
約４割安は妥当ではないでしょうか。
昼間契約充電と深夜電力契約充電の差は起きるのですが・・。
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Re(1):PHV燃費
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アンパン  ヒロ１１  - 11/11/5(土) 19:19 -
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   試算では、年１万キロ走った時の電気代とガソリン代は計約４万３千円。
現行のプリウスのガソリン代と比べて約４割安いという。
・・・という記事が朝日新聞に載っていました。
人それぞれ違うと思うのですが。。。、
これはどういう見積もり計算で4割安となったのでしょうか。
眉唾でしょうか。にわかには信じられません。
どなたか、ご説明願えませんでしょうか。
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Re(14):PHV価格
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青プリ  かじ  - 11/11/5(土) 10:47 -
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   ▼黄さん：
>▼かじさん：
>スレが長くなったのでこれで終わりにしたいと思いますが、
>DCMは通常プリウスに付いているものとは違うと思いますよ。
>CAN対応と名前が付いているようにG-BOOK mxPro用DCMに
>車両情報を通信する機能も追加されいるようです。

長々ひっっぱって、申し訳ありません。
再度、お店に行って、通信関係読ませてもらって来ました。

CAN対応G-BOOK mxPro用DCMで、双方向通信が出来ます。

値段で、違う物だとの思い込みで、認識が間違っていました。
現時点のマニュアルですと、Ｓに付くナビとＧに付くナビは同じですが、Ｇのナビはセットでヘッドアップディスプレイが付いてきます。（ＧＬと同じ構成）
これが、47万円と51万円の差です。

どうも失礼いたしました。
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Re(13):PHV価格
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オヤジ  おっさん  - 11/11/5(土) 0:19 -
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   ▼かじさん：
>撮ってきた写真確認したら、GLにはeConnect専用CAN-BTオプションでした、すみません。
>そうなると、ＧＬも充電量とかを外部から見るのに、オプションつけないといけないと言うことでしょうかね。
>私は、注文書に住所と名前だけ書いてきて、ナビは512,400円のナビを頼んできました。
>CAN対応G-BOOK mx Pro専用DCMは、双方向の通信でＰＨＶの操作が出来るのかは知りません。
>トヨタのG-BOOK mx Proのサービスを見る限り、外部から無人の自分の車にアクセスする機能は見当たらないのです。
>クラウン限定で、セキュリティー項目の中に、車がロックされているかの確認はあります。
>トヨタがＰＨＶの為にG-BOOKの全システムを変えるのなら判りますが、G-BOOK mx ProはＰＨＶでないトヨタの車も使っていますので、分けないと混乱するような気がします。
>
>後ろの標準装備・メーカーオプションの項目（緑と黄入りの色分け）でナビにはCAN対応G-BOOK mx Pro専用DCM以外の追加ＤＣＭの項目がありました。
>このＤＣＭはマイナープリウスにはありません。
>このＤＣＭだけで4万円以上しますので、G-BOOK mx ProでＰＨＶコントロールが使えるなら、だれも付けないと思います。
>これ以上は、もいう一回見て来ないと、話が進みませんね。
>通信システムの所は、あまり真剣に見なかったものですから。
>また、お店で見てきます。

スタッフマニュアルをパッと見ただけでは分かりづらい項目ですね、このあたり。
前にじっくり観察してきましたけど、CAN-BTってあくまでACC OFF時に車の状態を
普段持っているスマホを使ってトヨタに「送信」するだけみたいです。
車から離れている時はトヨタに送ったデータをスマホで確認するくらいしか出来ません。
Gレザーでオプションとなっているのは、DOPや社外のナビを付けたい等の理由で工場装着のナビを付けない（つまりDCMを付けない）人向けの、オーディオレスというマイナス価格のオプションですね、きっと。
双方向通信はDCMが必要なので、Gレザーはオプションの選択をせずとも利用できるでしょう。
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Re(13):PHV価格
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アンパン  黄  - 11/11/4(金) 23:12 -
引用なし
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   ▼かじさん：
スレが長くなったのでこれで終わりにしたいと思いますが、
DCMは通常プリウスに付いているものとは違うと思いますよ。
CAN対応と名前が付いているようにG-BOOK mxPro用DCMに
車両情報を通信する機能も追加されいるようです。
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Re(12):PHV価格
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青プリ  かじ  - 11/11/4(金) 23:05 -
引用なし
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   ▼黄さん：
>▼かじさん：
>>私の認識は少し違います。
>>「CAN対応G-BOOK mx Pro専用DCMでは、ＰＨＶの双方向通信は出来ません。
>>ＧＬに標準装備の物は47万円の物で、双方向通信は車に置いてあるスマートフォーンのＢＴで通信、電話会社の通信インフラを使って、双方向通信を行う。
>>この場合、外からリモートコントロールするスマートフォーンが必要なので2台契約しないと使えない。
>>
>>512,400円のナビは、eConnect専用CAN-BTは付きません。
>>通信インフラはトヨタと契約したシステムを使う。（１年通信費無料で2年目から1万2千円/年）
>>eConnectのサービスを使うために1台スマートフォンを持つことになる。
>>と言うように理解しています。
>
>認識の違いですかね？
>そのような複雑なシステムにする意味がわかりませんが（笑）
>
>私の認識ではGLにはeConnect専用CAN-BTは付きませんので、
>「CAN対応G-BOOK mx Pro専用DCM」にてPHVの情報を通信すると思っています。
撮ってきた写真確認したら、GLにはeConnect専用CAN-BTオプションでした、すみません。
そうなると、ＧＬも充電量とかを外部から見るのに、オプションつけないといけないと言うことでしょうかね。
私は、注文書に住所と名前だけ書いてきて、ナビは512,400円のナビを頼んできました。
CAN対応G-BOOK mx Pro専用DCMは、双方向の通信でＰＨＶの操作が出来るのかは知りません。
トヨタのG-BOOK mx Proのサービスを見る限り、外部から無人の自分の車にアクセスする機能は見当たらないのです。
クラウン限定で、セキュリティー項目の中に、車がロックされているかの確認はあります。
トヨタがＰＨＶの為にG-BOOKの全システムを変えるのなら判りますが、G-BOOK mx ProはＰＨＶでないトヨタの車も使っていますので、分けないと混乱するような気がします。

後ろの標準装備・メーカーオプションの項目（緑と黄入りの色分け）でナビにはCAN対応G-BOOK mx Pro専用DCM以外の追加ＤＣＭの項目がありました。
このＤＣＭはマイナープリウスにはありません。
このＤＣＭだけで4万円以上しますので、G-BOOK mx ProでＰＨＶコントロールが使えるなら、だれも付けないと思います。
これ以上は、もいう一回見て来ないと、話が進みませんね。
通信システムの所は、あまり真剣に見なかったものですから。
また、お店で見てきます。
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Re(11):PHV価格
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アンパン  黄  - 11/11/4(金) 21:33 -
引用なし
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   ▼かじさん：
>私の認識は少し違います。
>「CAN対応G-BOOK mx Pro専用DCMでは、ＰＨＶの双方向通信は出来ません。
>ＧＬに標準装備の物は47万円の物で、双方向通信は車に置いてあるスマートフォーンのＢＴで通信、電話会社の通信インフラを使って、双方向通信を行う。
>この場合、外からリモートコントロールするスマートフォーンが必要なので2台契約しないと使えない。
>
>512,400円のナビは、eConnect専用CAN-BTは付きません。
>通信インフラはトヨタと契約したシステムを使う。（１年通信費無料で2年目から1万2千円/年）
>eConnectのサービスを使うために1台スマートフォンを持つことになる。
>と言うように理解しています。

認識の違いですかね？
そのような複雑なシステムにする意味がわかりませんが（笑）

私の認識ではGLにはeConnect専用CAN-BTは付きませんので、
「CAN対応G-BOOK mx Pro専用DCM」にてPHVの情報を通信すると思っています。
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Re(10):PHV価格
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青プリ  かじ  - 11/11/4(金) 21:26 -
引用なし
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   ▼黄さん：
>▼かじさん：
>まず、トヨタの人ではありません。
>スタッフマニュアルは装備一覧の所だけ、写真に撮るのをＯＫしてもらいました。
>整理すると、
>・メーカーナビレスの場合
>　eConnect専用CAN-BTが標準装備
>　スマートフォン経由でPHVの情報をセンターとやりとり
>・メーカーナビ付きの場合
>　「CAN対応G-BOOK mx Pro専用DCM」がセットで付く
>　このDCMによりPHVの情報をセンターとやりとり
>　このDCM(兼用)でG-BOOK mxProのサービスも行う

私の認識は少し違います。
「CAN対応G-BOOK mx Pro専用DCMでは、ＰＨＶの双方向通信は出来ません。
ＧＬに標準装備の物は47万円の物で、双方向通信は車に置いてあるスマートフォーンのＢＴで通信、電話会社の通信インフラを使って、双方向通信を行う。
この場合、外からリモートコントロールするスマートフォーンが必要なので2台契約しないと使えない。

512,400円のナビは、eConnect専用CAN-BTは付きません。
通信インフラはトヨタと契約したシステムを使う。（１年通信費無料で2年目から1万2千円/年）
eConnectのサービスを使うために1台スマートフォンを持つことになる。
と言うように理解しています。
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Re(9):PHV価格
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アンパン  黄  - 11/11/4(金) 21:13 -
引用なし
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   ▼かじさん：
まず、トヨタの人ではありません。
スタッフマニュアルは装備一覧の所だけ、写真に撮るのをＯＫしてもらいました。
整理すると、
・メーカーナビレスの場合
　eConnect専用CAN-BTが標準装備
　スマートフォン経由でPHVの情報をセンターとやりとり
・メーカーナビ付きの場合
　「CAN対応G-BOOK mx Pro専用DCM」がセットで付く
　このDCMによりPHVの情報をセンターとやりとり
　このDCM(兼用)でG-BOOK mxProのサービスも行う

いずれにしてもeConnectのサービスを使おうとするとスマートフォンは必要な
ようです。

なので、47万円と512,400円のナビの違いを聞いたまでです。
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Re(8):PHV価格
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青プリ  かじ  - 11/11/4(金) 21:03 -
引用なし
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   ▼黄さん：
>▼かじさん：
>>▼黄さん：
>>>▼かじさん：
>>>>>
>>>
>>>だから、「CAN対応G-BOOK mx Pro専用DCMはセットでメーカーオプション」なので
>>>ＤＣＭレスというのは選択できないのですよ。
>>>分かっていますか？？
>>
>>この辺は詳しくないのですが、CAN対応G-BOOK mx Pro専用DCMは付いていて、それにＰＨＶ専用の通信ＤＣＭを追加で付けるオプションを選ぶのですが、この説明で意味判りますか？
>>現在、ＢＴ対応の携帯電話を持っていれば、その通信インフラを使うこともできるのですが、外部からコントロールしようとすると、もう1台スマートフォーンが必要になります。
>>通信費は1年無料で2年目から12,000円かかります。
>
>私が見ているスタッフマニュアルが正しければそういったことは
>書いてありません。
>「CAN対応G-BOOK mx Pro専用DCM」のみでG-BOOK mxPro のサービス＋
>ＰＨＶ用のサービス（スマートフォンを利用したeConnectサービス）が
>利用できると書かれています。
>
>「ＰＨＶ専用の通信ＤＣＭ」なるものが存在することは書かれていません。

そうですか、私はお店で見ただけなので、記憶でしか話せないのですが、車側にＢＴを使って通信する方法と、車自体がダイレクトで通信するシステムが、両開きの左が前者、右が後者のように見えたのですが、スッタフマニュアル持っておられるなら、その部分が無いのなら、もっと違うシステムかもしれません。
その部分は、写真撮ってきていませんので、これ以上は言えません。
マニュアル持っておられるのであれば、後ろの方の、装備オプションのナビの所に書いてありませんか？
私はこれ以上の情報はありませんので。
eConnectサービスをスマートフォーンを介さず（車がダイレクトに通信を行う）繋ぐことが出来ると聞いています。
その点の情報は書いてありませんか？情報があれば教えてください。
スッタフマニュアル持っておられると言うことは、トヨタの方ですか？
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