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Re:PHVのもと！？
赤プリ  ジャッキッキー  - 12/2/5(日) 21:15 -
引用なし
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   ▼kituneさん：
こんにちは！
返信ありがとうございます
一般販売を心待ちにしていた仲間が
いたとはとてもうれしいです

自分も一応理論武装しているつもり
なのですが、とても弱いような気がしてます
出来れば分けてください


>ジャッキッキーさんこんにちは
>
>私も元を取るという考えは、ありません。
>官公庁等に先行販売の時に、価格を想定するときにランニングコストは
>計算してみましたが、概算でも、元を取るなんてこりゃ無理だわと。
>それで、購入をあきらめることもなく、一般販売を心待ちにしていました。
>
>あ、でも、アイミーブやリーフよりは、優れてるって自分では思っていますので、
>それなりに理論武装してたりします。
>
>アーリーアダプターになれるって言うのが、何よりうふふふです。
>リスクも大きいののは覚悟していますので、このようなサイトがあるのは本当に助かっています。ありがとうございます、管理人さん、皆さん。これからもよろしくお願いします。
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231 hits
Re:PHVのもと！？
赤プリ  ジャッキッキー  - 12/2/5(日) 21:08 -
引用なし
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   ▼Terraさん：
こんにちは！返信ありがとうございます
そうですね！
本当にもとを取ろうとしたらどんな車でも
長く乗るしかないですからね
雑誌の記事を書いた人に惑わされず
自分の好きなこの車の納車をじっくり待つことにします


>▼ジャッキッキーさん：
>>こんにちは
>>ジャッキッキーと申します
>>
>>自分最近少しイラっとする事があります
>>
>>よく雑誌でPHVプリはガソリン代、電気代を考えても、もとを取れないと記載されていることがあります。
>>
>>本気でもとを取ろうとしている人もいるとは思いますが、自分はそうではありません。
>>
>>ちょっと高めの車でも、購入してからの使い方、乗り方でガソリンの消費を抑えたり、充電の仕方で車の燃費を向上させたりと、非常に車の乗り方を楽しく出来るのでは思っております
>>
>>個人的には、ガソリン代は自分の財布！、電気代は家庭の財布となっているものでそれだけでもだいぶ助かります
>>
>>皆さんは「もとをとる」に対してどう感じますか？
>
>雑誌など気にしなくていいです。自分のクルマがどう書かれようが、その書いた人の主観次第ですから。
>
>もとをとる、という意味では、７年に一回程度クルマを買い換えていたら元は
>とれないと思います。クルマは４００万程度、それに対してガソリン代など微々たるものです。一番経済的なのは、長く乗り続けることです。
>
>かといって、欲しいクルマは欲しいのであって、元をとるなどということは考えずに、自分の欲しいクルマを買えばいいと思いますよ。満足感を買えばいいわけですから。
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248 hits
Re:PHVのもと！？
赤プリ  ジャッキッキー  - 12/2/5(日) 20:59 -
引用なし
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   ▼えいさんさん：
返信ありがとうございます
同感してもらいうれしいです
自分も先端技術が好きでどうしても
ガマンできずに購入にふみきって
しまいました

ところで、教えて頂きたいのですが
わずかにあるリチウムのリスキーな面とは
どんなところでしょう？


>ジャッキッキー さん
>
>私は30乗りですが、同感です。
>
>プリウスの初代10や、次の20発売の時、私は買いたかったが、残念ながらその時には我が家の家計上買えませんでした。
>
>その時は、それを購入される方の考えを聞いても「もとをとる」から云々の論議は、ほとんどなかったように思います。
>
>プリウスＰＨＶの持つ「ＴＨＳIIの熟成度＋リチウムＰＨＶ先進度」は、何にも代えがたい、車として最高の新価値観を見い出せるのではないでしょうか。
>この掲示板から、納車を待つ皆様を羨ましく思う毎日です。
>
>環境先進性・高性能・実用性の「高位置でのバランス」は、ＥＶや他ニューエコロジー車等をはるかに凌いでいます。
>
>わずかにあるリチウムの「リスキーな面」も、公用リース車等での長期先行販売の実戦で鍛えられ、程よい「トップランナーの向かい風」に相当するくらいでしょう。
>
>（いずれは、リチウムバッテリー価格が下がり、販売台数が急増し、ＰＨＶ一本化になる時は、「もとをとる」論議が活発になるとは思いますが・・・。）
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235 hits
Re:Ｄオプションのナビが遅れているようです
紫プリ  こんごう  - 12/2/5(日) 14:41 -
引用なし
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   >1/9にPHV_Gグレード注文、2/10工場出荷見込みの者です。
早いですね、私は１２月頭に発注しました、ナビも8インチエクシードです
納期は未定といわれました
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245 hits
Re:Ｄオプションのナビが遅れているようです
おじさん  5269  - 12/2/5(日) 10:55 -
引用なし
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   1/9にPHV_Gグレード注文、2/10工場出荷見込みの者です。
私もナビ(8インチエクシード)だけが納期ギリギリのようです。
1月はディーラーの端末で注文「不可」だったのが1/29頃より「可」になったようです。ナビだけ納品遅れで中古のラジオ付き仮納車になるのが不安です。
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223 hits
Re:ラインアウト
青プリ  かじ  - 12/2/4(土) 21:44 -
引用なし
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   ▼ぷとりさん：
>▼かじさん：
>>補助金は貰えそうですね。
>>私も納車が楽しみです。
>>冬の近距離（チョイ乗り）の燃費が気にならなくなりますので。
>
>そうですね。でも、エアコンをかけないことが条件になりますよね。ステアリングヒーターがあったら良かったのにと思います。トヨタは寒冷地のことあんまり考えていないかも。リーフについているステアリングヒーターは本当にありがたい。
こんばんは
今でも真冬のプリウスＨＶは、手袋＋厚着＋シートヒーター＋電気ひざ掛けで走っています。
ＰＨＶも同じになると思います（笑）。
フロントグリルはほとんど塞いでいますが、２〜３キロですと、水温計で見て５０度ぐらいにしかなりません。
ただ、雨の日などガラスの曇りはあきらめてデフロスターかけます、危険ですから。
電気自動車や効率の良いアトキンソンサイクルのプリウスは、冬の暖房がネックですね、ガソリンを直接燃やして暖房するＦＦヒーターも考えていますが、取り付け費込で３０万円近くします、その分エンジン回した方が安いので悩んでいます。
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475 hits
Re:ラインアウト
白プリ  ぷとり  - 12/2/4(土) 19:06 -
引用なし
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   ▼ジャッキッキーさん：
>ラインアウトおめでとうございます！
>自分の事ではありませんがなんだかうれしいですね!!
>ワクワクしてきます
>今年の冬は寒さが厳しいので2月でもヒーターに手がでそうですね
>自分もラインアウトがくるのを楽しみにしています

ありがとうございます。
ヒーターつけるとエンジンとまらないんですよね。
納車されたらいろいろ検証してみたいです。
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438 hits
Re:ラインアウト
白プリ  ぷとり  - 12/2/4(土) 18:40 -
引用なし
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   ▼かじさん：
>補助金は貰えそうですね。
>私も納車が楽しみです。
>冬の近距離（チョイ乗り）の燃費が気にならなくなりますので。

そうですね。でも、エアコンをかけないことが条件になりますよね。ステアリングヒーターがあったら良かったのにと思います。トヨタは寒冷地のことあんまり考えていないかも。リーフについているステアリングヒーターは本当にありがたい。
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443 hits
Re:PHVのもと！？
白プリ  ぷとり  - 12/2/4(土) 17:52 -
引用なし
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   ジャッキッキーさん、皆様、こんにちは。

車の購入動機というのは十人十色なので、価格がいくらであっても、他人がなんと言おうと、買いたければ買えばよいのだと思います。

ただ、わたくし個人的な意見としては、ＰＨＶは割高に感じました。これは元が取れる取れないの話ではなく、単純に大衆車のエコカーが３２０万円じゃとても売れないんじゃないかと思います。補助金を使えば２７５万円ですが、３年目以降はドライブサポートの会費も取られるでしょうし、１０年もすればバッテリー交換も必要かもしれません。一方、通常のプリウスは補助金を使えば２２２万円で、プリウスの車格を考えると＋５３万円は厳しいと思います。初代プリウスを２１５万円で販売した時や３代目プリウスＬを２０５万円で販売した時のような、普及させようというトヨタの気概のようなものが感じられません。その点においては残念です。でも、３年後に２５０万円くらいで販売しだしたら少しカチンとくるかも。

もちろん、わたくしもＰＨＶには価格以上の期待をしています。特に、出先での充電やスマホによる遠隔管理は楽しみです。既にeConnectとトヨタフレンドのアプリをiPhoneにダウンロードして納車を心待ちにしているところです。早く使ってみたい。iPhoneは体験版無いんですね。
リーフに乗っていての感想ですが、ＥＶ走行はすぐ当たり前になるので飽きるのですが、スマホで充電状況や車内空調を管理したり、ショッピング中に近くのＤで充電したりすると、「最先端だな〜」と今でも感じます。駐車料金もうきますし。まあ、単なるもの好きだと言われそうですが。

▼ジャッキッキーさん：
>こんにちは
>ジャッキッキーと申します
>
>自分最近少しイラっとする事があります
>
>よく雑誌でPHVプリはガソリン代、電気代を考えても、もとを取れないと記載されていることがあります。
>
>本気でもとを取ろうとしている人もいるとは思いますが、自分はそうではありません。
>
>ちょっと高めの車でも、購入してからの使い方、乗り方でガソリンの消費を抑えたり、充電の仕方で車の燃費を向上させたりと、非常に車の乗り方を楽しく出来るのでは思っております
>
>個人的には、ガソリン代は自分の財布！、電気代は家庭の財布となっているものでそれだけでもだいぶ助かります
>
>皆さんは「もとをとる」に対してどう感じますか？
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212 hits
Re:PHVのもと！？
子供  kitune  - 12/2/4(土) 10:16 -
引用なし
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   ジャッキッキーさんこんにちは

私も元を取るという考えは、ありません。
官公庁等に先行販売の時に、価格を想定するときにランニングコストは
計算してみましたが、概算でも、元を取るなんてこりゃ無理だわと。
それで、購入をあきらめることもなく、一般販売を心待ちにしていました。

あ、でも、アイミーブやリーフよりは、優れてるって自分では思っていますので、
それなりに理論武装してたりします。

アーリーアダプターになれるって言うのが、何よりうふふふです。
リスクも大きいののは覚悟していますので、このようなサイトがあるのは本当に助かっています。ありがとうございます、管理人さん、皆さん。これからもよろしくお願いします。
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203 hits
Re:PHVのもと！？
白プリ  Terra E-MAIL  - 12/2/4(土) 1:12 -
引用なし
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   ▼ジャッキッキーさん：
>こんにちは
>ジャッキッキーと申します
>
>自分最近少しイラっとする事があります
>
>よく雑誌でPHVプリはガソリン代、電気代を考えても、もとを取れないと記載されていることがあります。
>
>本気でもとを取ろうとしている人もいるとは思いますが、自分はそうではありません。
>
>ちょっと高めの車でも、購入してからの使い方、乗り方でガソリンの消費を抑えたり、充電の仕方で車の燃費を向上させたりと、非常に車の乗り方を楽しく出来るのでは思っております
>
>個人的には、ガソリン代は自分の財布！、電気代は家庭の財布となっているものでそれだけでもだいぶ助かります
>
>皆さんは「もとをとる」に対してどう感じますか？

雑誌など気にしなくていいです。自分のクルマがどう書かれようが、その書いた人の主観次第ですから。

もとをとる、という意味では、７年に一回程度クルマを買い換えていたら元は
とれないと思います。クルマは４００万程度、それに対してガソリン代など微々たるものです。一番経済的なのは、長く乗り続けることです。

かといって、欲しいクルマは欲しいのであって、元をとるなどということは考えずに、自分の欲しいクルマを買えばいいと思いますよ。満足感を買えばいいわけですから。
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209 hits
Re:PHVのもと！？
紫プリ  えいさん  - 12/2/4(土) 0:50 -
引用なし
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   ジャッキッキー さん

私は30乗りですが、同感です。

プリウスの初代10や、次の20発売の時、私は買いたかったが、残念ながらその時には我が家の家計上買えませんでした。

その時は、それを購入される方の考えを聞いても「もとをとる」から云々の論議は、ほとんどなかったように思います。

プリウスＰＨＶの持つ「ＴＨＳIIの熟成度＋リチウムＰＨＶ先進度」は、何にも代えがたい、車として最高の新価値観を見い出せるのではないでしょうか。
この掲示板から、納車を待つ皆様を羨ましく思う毎日です。

環境先進性・高性能・実用性の「高位置でのバランス」は、ＥＶや他ニューエコロジー車等をはるかに凌いでいます。

わずかにあるリチウムの「リスキーな面」も、公用リース車等での長期先行販売の実戦で鍛えられ、程よい「トップランナーの向かい風」に相当するくらいでしょう。

（いずれは、リチウムバッテリー価格が下がり、販売台数が急増し、ＰＨＶ一本化になる時は、「もとをとる」論議が活発になるとは思いますが・・・。）
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206 hits
PHVのもと！？
赤プリ  ジャッキッキー  - 12/2/3(金) 23:59 -
引用なし
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   こんにちは
ジャッキッキーと申します

自分最近少しイラっとする事があります

よく雑誌でPHVプリはガソリン代、電気代を考えても、もとを取れないと記載されていることがあります。

本気でもとを取ろうとしている人もいるとは思いますが、自分はそうではありません。

ちょっと高めの車でも、購入してからの使い方、乗り方でガソリンの消費を抑えたり、充電の仕方で車の燃費を向上させたりと、非常に車の乗り方を楽しく出来るのでは思っております

個人的には、ガソリン代は自分の財布！、電気代は家庭の財布となっているものでそれだけでもだいぶ助かります

皆さんは「もとをとる」に対してどう感じますか？
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185 hits
納車たのしみですね
紫プリ  こんごう  - 12/2/3(金) 23:31 -
引用なし
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   電源とかどうされていますか
充電ポイント等の情報などもよろしくお願いします
充電ポイント情報に
ｐｒｉｕｓｐｈｖ．ｉｉｎａａ．ｎｅｔを公開しました
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180 hits
Re:ラインアウト
パパ  ジャッキッキー  - 12/2/3(金) 20:41 -
引用なし
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   ▼ぷとりさん：
>皆様、こんにちは。
>
>わたくしのところにも、１８日に工場出荷するとＤから連絡がございました。
>たぶん納車は２５・２６日くらいかな〜と思っております。
>納車の頃には、この雪がだいぶ減っていてくれるとうれしいんですけど。

ラインアウトおめでとうございます！
自分の事ではありませんがなんだかうれしいですね!!
ワクワクしてきます
今年の冬は寒さが厳しいので2月でもヒーターに手がでそうですね
自分もラインアウトがくるのを楽しみにしています
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411 hits
Re:ラインアウト
青プリ  かじ  - 12/2/3(金) 20:15 -
引用なし
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   ▼ぷとりさん：
>皆様、こんにちは。
>
>わたくしのところにも、１８日に工場出荷するとＤから連絡がございました。
>たぶん納車は２５・２６日くらいかな〜と思っております。
>納車の頃には、この雪がだいぶ減っていてくれるとうれしいんですけど。
>
補助金は貰えそうですね。
私も納車が楽しみです。
冬の近距離（チョイ乗り）の燃費が気にならなくなりますので。
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382 hits
Re:ラインアウト
白プリ  ぷとり  - 12/2/3(金) 18:04 -
引用なし
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   皆様、こんにちは。

わたくしのところにも、１８日に工場出荷するとＤから連絡がございました。
たぶん納車は２５・２６日くらいかな〜と思っております。
納車の頃には、この雪がだいぶ減っていてくれるとうれしいんですけど。

▼たに〜さん：
>こんにちわ、初めて投稿します。
>本日Ｄラーに行った時２／９ラインアウト、２０日過ぎには納車できそう
>との連絡をもらいました。
>２０型後期プリが２月中旬車検が切れることからＰＨＶを１１月下旬に仮予約
>１２月８日本予約をしましたがタイの洪水などもあり、納車は３月ではとあき
>らめ当分片道５０kmの電車通勤を覚悟していましたが、なんとか短期間ですみ
>そうです。
>充電設備は家がパナホームなので、同社依頼し、１２月末にはコンセントの設
>置も完了しています。
>今から納車が待ちどうしく思っています。
>
>▼かじさん：
>>▼ジャッキッキーさん：
>>>▼かじさん：
>>>こんばんは
>>>ラインアウトって製造ラインからのアウト？
>>>つまり自動車としては出来上がったと言うことですよね
>>>うらやましいです
>>>
>>>今年度の補助金もゲット出来るとは重ねてうらやましいですよ
>>>
>>>自分は4月納車なので今年度の補助金はアウトですが来年度が有るのか無いのかハラハラしています
>>>
>>>
>>こんばんは
>>ラインアウトは車の情報がすべて判るタイミングで、書類上で登録が可能になります。今日印鑑証明と書類書いてきました。
>>私の住まいはトヨタの工場に近いので、２月末にはＤＯＰも含め、納車可能の予定です。
>>
>>４月からも、同じ金額で補助金が出ると良いですね。
>>今日の新聞でＰＨＶは３０００台の注文があったと書いてありましたので、予算次第と思います。
>>現在、フォグとＨｉビームのＨＩＤキットとかＬＥＤウインカーとかを購入中です。
>>来るのが楽しみです。
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354 hits
Re:PHV充電用のH2V Managerについて
白プリ  shirokuma  - 12/2/1(水) 22:36 -
引用なし
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   ▼tetsu_cygさん：
はじめまして

私もＰＨＶ契約してきましたが
こちらのディーラーでは充電設備について　トヨタホームでの設置の話は何もありませんでした

車庫に100Ｖ引いてあるので
単層200Ｖを引くことを電気屋さんに　話してあるよ
と行っただけです

電源設備のカタログを　電気屋さんに渡すことになってます

取り付け機器もパナソニック製でしたので
電気屋さんはパナソニックの看板あげていますので
たぶん大丈夫　と思いますが

今の所　充電設備に関して業者指定の話はまったくありません

参考までに
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613 hits
Re:PHV充電用のH2V Managerについて
白プリ  tetsu_cyg  - 12/2/1(水) 17:55 -
引用なし
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   ▼ぷとりさん：
>▼ともりんさん：
>>▼tetsu_cygさん：
>>>皆様、こんばんは！
>>>
>>>あとは納車を待つばかりだったのですが、Ｄよりミサワホームの
>>>充電設備工事もしくは契約が済んでいないとＰＨＶの登録・納車が
>>>出来ないと言われ色々交渉しましたが、もう面倒になってしまい
>>>新車注文をキャンセルしました。
>>>
>>
>>tetsu_cyg さんの対応には感服致します。
>>でも、これって「抱き合わせ商法」ですよね。
>>こんなことが許されるのでしょうか？
>
>ともりんさんのおっしゃる通りだと思います。
>
>そのＤの対応はかなり問題だと思います。
>販売店は工事業者の選定や充電設備工事の仕様について、あくまで推奨しているのであって、強制はできないはずです。
>ミサワホームとの契約が済んでいなければＰＨＶの登録・納車はできないなどという対応は問題外です。
>ミサワホームからＤに紹介料などのバックがあるのではと疑いたくなります。
>
>最寄りの消費生活センターへ苦情を申し立てた方がいいと思います。


皆様　こんにちは！

色々とコメント頂きまして有り難うございます。

本件について自動車公正取引協議会に問合せしました。

明らかに不正な行為なので、ディーラー社へ文章での回答を求めるよう指導を受けました（文章には自動車公取協の担当者名を入れてと指導され）。

独占禁止法に抵触しているのは明らかなのですが、どうしてもそんな会社
からＰＨＶを購入しても気持ち良く乗れないなぁとの結論を出しました。

ディーラー社の常務と直接会って話をした時の言い分は、他業者の充電設備を入れた場合は家や車への保証が出来なく非常に危険な行為ですのでお客様には迷惑を掛けられないと何度も何度も言われました。

家に充電設備が無いので充電しないと車がどうにかなるのかと聞いたらメーカーより充電して車を使うお客にしか売らないで欲しいという様な指導を受けていると言われました。

トヨタお客様相談センターに事実確認をしたら推奨業者としてトヨタホームの設備を入れて貰う様ディーラーには指導しているが、お客に強要しても良いとは言っていないとの事でした（当たり前な話です）。

常務との話し合いの中で充電設備を入れる場合はミサワホームを使う事を条件とした文章を残したら納車して貰える事にはなりましたが、ディーラーが作成した
『確認書』が私からの宣言文みたいな内容だったので、何度か変更の依頼をして結局は此方で作って下さいとなったので、『覚書』を作成して送ったらその文章には署名・捺印出来ないらしく、キャンセルの申し出を承諾して貰いました。

かなり幼稚なディーラーの対応にもうこれ以上無駄な時間を費やしたくないのが本音です。

私は助成金には間に合ったのですが、別のお客様が代わりに受け取って貰えると思いますので私は辞退しても後悔はしていません。
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677 hits
Re:PHV充電用のH2V Managerについて
白プリ  ぷとり  - 12/2/1(水) 10:22 -
引用なし
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   ▼ともりんさん：
>▼tetsu_cygさん：
>>皆様、こんばんは！
>>
>>あとは納車を待つばかりだったのですが、Ｄよりミサワホームの
>>充電設備工事もしくは契約が済んでいないとＰＨＶの登録・納車が
>>出来ないと言われ色々交渉しましたが、もう面倒になってしまい
>>新車注文をキャンセルしました。
>>
>
>tetsu_cyg さんの対応には感服致します。
>でも、これって「抱き合わせ商法」ですよね。
>こんなことが許されるのでしょうか？

ともりんさんのおっしゃる通りだと思います。

そのＤの対応はかなり問題だと思います。
販売店は工事業者の選定や充電設備工事の仕様について、あくまで推奨しているのであって、強制はできないはずです。
ミサワホームとの契約が済んでいなければＰＨＶの登録・納車はできないなどという対応は問題外です。
ミサワホームからＤに紹介料などのバックがあるのではと疑いたくなります。

最寄りの消費生活センターへ苦情を申し立てた方がいいと思います。
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639 hits
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