(SS)C−BOARD  PHV,EV専門板
PHV,EVに関する技術的な質問&投稿の専門板

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Re:PHV3年間無料は騙し?
アクアプリ  アイストゥルーブルー  - 12/6/5(火) 21:34 -

引用なし
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   ▼ゆうちゃんさん:
>トヨタの社員が見張っているのでは?

トヨタ社員のアイストゥルーブルーです。(嘘です嘘です。正真正銘一般人のPHVユーザーです)

私も、あるGステーションで、システムがうまく起動せず、2週間連続充電できなかったことがありました。
1回目はともかく、2回目はその後再発防止を講じていないことに、一瞬切れそうになりましたが、冷静に考えれば1回たかだか100円程度のものであり、かのかのさんもおっしゃったとおり、我々は血眼になって充電しないと大変なことになるわけでもないのですから(いざというときにガソリンでも走ることができるメリットを感じて、リーフではなく、PHVにしたのですから)、まあいいかと思い直しました。

確かにトヨタ全店での充電器配備体制は十分ではなく、期待はずれな面は否めませんし、ゆうちゃんさんがおっしゃるとおり「話が違う」と感じる場面も多々ありますが、神奈川トヨタなどは全店にGステーションを配備するなど、頑張っているディーラーさんもあります。(私は神奈川トヨタの社員でもありません。購入先はネッツトヨタ神奈川です。念のため)

また前述のとおり、実質的な損害はたいした金額ではなく、あまり思いつめるのも心身の健康によくなさそうです。
多くの方は、PHVの先進性やEVとしても素晴らしい性能、ワンランク上の乗り心地など、経済性以外のメリットも感じて購入されたんだと思います。
乗るたびにPHVにして本当によかったと悦びが溢れてきます。
個人的にはそんな素晴らしい車を開発してくれたトヨタに感謝しています。(繰り返しになりますが、私はトヨタ社員ではありません。)

そもそもPHVと通常のHVとの価格差を燃費(電費も含む)の差で回収するのはかなり難しいと聞いたことがあります。
それでもなお、PHVを選択したのですから、多少のことは大目に見るおおらかさ
も必要なのかもしれません。

偉そうにいろいろ書きましたが、世界最高のPHVに乗っている者同士、仲良く楽しんでいければと願っております。

失礼がありましたらご容赦ください。
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199 hits

Re:100V アースなしコンセントからの充電について
アクアプリ  アイストゥルーブルー  - 12/6/5(火) 20:32 -

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   ▼ぷりんさん:
>アースの必要がない場合
>
>全ての電気製品にアースが必要というわけではありません。次のような場合は感電の危険が少なくアースは無くてもかまいません。
> •使用電圧が直流300V又は交流対地電圧150V以下の回路で使用するものを乾燥した場所に施設する場合---(テレビやビデオ等、単相200Vの機器でも乾燥した場所ならアースは不要)
> •電気用品安全法の適用を受ける二重絶縁構造の機械器具を施設する場合---(電動工具等)
> •水気のある場所以外に施設する低圧用の機械器具に電気を供給する電路に、高感度高速形漏電遮断器(定格感度電流15mA以下、動作時間0.1秒以下の電流動作形のものに限る)を施設する場合---(洗濯機は水気の無い場所に設置するのは困難なのでこの漏電遮断器を使ってもアースは必要です)
>
>車を車庫で充電する場合は水気が無いため、アースの必要はありません。

詳細な解説ありがとうございます。
別のスレでは告白していたのですが、雨で濡れていても平気で充電してしまうので、その場合はやはりアースがあった方がよさそうですね。

いつもいろいろお教えいただきありがとうございます。
今後ともご指導いただけましたら幸いです。
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904 hits

Re:100V アースなしコンセントからの充電について
アクアプリ  アイストゥルーブルー  - 12/6/5(火) 20:26 -

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   ▼やまさん:
>日数の空いた返信で恐縮です。

いえいえ、私も数日に1回しかチェックしませんので、大丈夫です。
電気音痴の私に教えていただけるだけでありがたく思っております。
ありがとうございます。

>▼アイストゥルーブルーさん:
>>解決策として思いついたのですが、今手元にある2P変換プラグはアース端子線が出ているので、それに延長のアース線をつなぎ付近の地面などに突き刺すという方法ではどうでしょうか。
>>アースをしっかり取るのは意外と難しいらしいですが、無いよりはましかと思料いたします。
>
>もちろん、アースなしよりもいくらかマシです。
>おっしゃる通り、接地抵抗を減らすのは結構難しい&確認ができない(きちんと施工するには接地抵抗計が必須)のですが、アース線宙ぶらりんとは全然違いますね。
>できれば、湿り気の多い地面に複数本のアース棒を刺してコードでつなぐと、より確実になると思います。
>
>ところで、屋外のコンセントの場合、アースなしの 2P コンセントであっても、ネジ止めのアース端子がついていることが多いです。
>その場合は、充分な許容電流の変換プラグのアース線を、コンセントのアース端子にしっかり接続すれば、(コンセントの劣化や配線の容量不足などがなければ)問題なく利用できます。
>ただ、世の人の大半は変換プラグのアース線をつながずに使ってしまうのと、変換プラグの耐久性の問題があることから、トヨタでは使用禁止にしているのだと思います(私がトヨタ側の人間だったらやはり禁止したくなります)。

詳細なアドバイスありがとうございます。
週末にアース線を買って、複数本のアース棒を接続してみようと思います。
また、ネジ止めのアース端子がついているコンセントがあったら、アース線をつなぐようにしてみます。

感電事故が1件でも発生したら、それこそPHVの普及が止まってしまうことになりますので、トヨタが禁止するのは当然ですよね。
気をつけて作業したいと思います。

ゆくゆくはバイオディーゼル発電機を導入して、脱石油にチャレンジしたいと思っておりますので引き続きよろしくお願いいたします。
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871 hits

Re:PHV3年間無料は騙し?
銀プリ  かのかの  - 12/6/5(火) 11:22 -

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   ▼ゆうちゃんさん:
私がトヨタの社員だと???
あんまりな物言いですね。
あなたはトヨタ以外のメーカーの工作員でしょ?なんて言われて気分いいですか?

ご自分と違う意見の人間を見たら敵ですか?
私なりの解釈を書き込んだだけなのですが。

ふつうにPHV乗り(ちょっと前まで30プリでした)のおっさんですよ。
今日は休みで掲示板廻りをしていただけですが・・・。


>▼かのかのさん:
>>▼ゆうちゃんさん:
>>残念ではありますが、別にお金を取られた訳ではないでしょう?
>>3年間充電無料と3年間充電できます、は多少意味は違うと思いますよ。
>>充電設備については順次整備していきます等の文言もあったように思いますし。
>>
>>PHVはEVと違って、必死に?充電ポイントを探すものではないように考えます。
>>たまたまあればラッキー、無料で使えればなおラッキー、ぐらいで。
>>
>>>最近でこそ使える所がありますが、最初の数ヶ月はほとんど充電出来ない。
>>>充電できなかった期間は3年間に含めるなと言っても、延長しません、とキッパリ。
>>>充電できなかったのを認めていながらですよ!
>>>3年間充電できると約束して売っているのに、こういう行為を世間では詐欺と呼ぶのでは無いでしょうか?
>
>凄く速い返答ですね?
>このサイトを見ていて気がつくのですが、投稿されている方は本当にプリウスユーザーなんですかね?
>トヨタの社員が見張っているのでは?
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210 hits

Re:PHV3年間無料は騙し?
おじさん  ゆうちゃん  - 12/6/5(火) 10:50 -

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   ▼かのかのさん:
>▼ゆうちゃんさん:
>残念ではありますが、別にお金を取られた訳ではないでしょう?
>3年間充電無料と3年間充電できます、は多少意味は違うと思いますよ。
>充電設備については順次整備していきます等の文言もあったように思いますし。
>
>PHVはEVと違って、必死に?充電ポイントを探すものではないように考えます。
>たまたまあればラッキー、無料で使えればなおラッキー、ぐらいで。
>
>>最近でこそ使える所がありますが、最初の数ヶ月はほとんど充電出来ない。
>>充電できなかった期間は3年間に含めるなと言っても、延長しません、とキッパリ。
>>充電できなかったのを認めていながらですよ!
>>3年間充電できると約束して売っているのに、こういう行為を世間では詐欺と呼ぶのでは無いでしょうか?

凄く速い返答ですね?
このサイトを見ていて気がつくのですが、投稿されている方は本当にプリウスユーザーなんですかね?
トヨタの社員が見張っているのでは?
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173 hits

Re:PHV3年間無料は騙し?
銀プリ  かのかの  - 12/6/5(火) 10:16 -

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   ▼ゆうちゃんさん:
残念ではありますが、別にお金を取られた訳ではないでしょう?
3年間充電無料と3年間充電できます、は多少意味は違うと思いますよ。
充電設備については順次整備していきます等の文言もあったように思いますし。

PHVはEVと違って、必死に?充電ポイントを探すものではないように考えます。
たまたまあればラッキー、無料で使えればなおラッキー、ぐらいで。

>最近でこそ使える所がありますが、最初の数ヶ月はほとんど充電出来ない。
>充電できなかった期間は3年間に含めるなと言っても、延長しません、とキッパリ。
>充電できなかったのを認めていながらですよ!
>3年間充電できると約束して売っているのに、こういう行為を世間では詐欺と呼ぶのでは無いでしょうか?
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144 hits

PHV3年間無料は騙し?
おじさん  ゆうちゃん  - 12/6/5(火) 9:23 -

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   最近でこそ使える所がありますが、最初の数ヶ月はほとんど充電出来ない。
充電できなかった期間は3年間に含めるなと言っても、延長しません、とキッパリ。
充電できなかったのを認めていながらですよ!
3年間充電できると約束して売っているのに、こういう行為を世間では詐欺と呼ぶのでは無いでしょうか?
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129 hits

Re:100V アースなしコンセントからの充電について
白プリ  ぷりん  - 12/6/4(月) 19:12 -

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   ▼やまさん:
>日数の空いた返信で恐縮です。
>
>▼アイストゥルーブルーさん:
>>電気のことは全く素人ですが、私もオーディオという趣味を通じてアースの大切さは痛感しています。アースを正しく取った電源につないだオーディオシステムからはやはり格段にいい音が出ます。
>
>それだけの経験をお持ちでしたら、素人からは1歩も2歩も先んじていると思いますよ。
>
>>解決策として思いついたのですが、今手元にある2P変換プラグはアース端子線が出ているので、それに延長のアース線をつなぎ付近の地面などに突き刺すという方法ではどうでしょうか。
>>アースをしっかり取るのは意外と難しいらしいですが、無いよりはましかと思料いたします。
>
>もちろん、アースなしよりもいくらかマシです。
>おっしゃる通り、接地抵抗を減らすのは結構難しい&確認ができない(きちんと施工するには接地抵抗計が必須)のですが、アース線宙ぶらりんとは全然違いますね。
>できれば、湿り気の多い地面に複数本のアース棒を刺してコードでつなぐと、より確実になると思います。
>
>ところで、屋外のコンセントの場合、アースなしの 2P コンセントであっても、ネジ止めのアース端子がついていることが多いです。
>その場合は、充分な許容電流の変換プラグのアース線を、コンセントのアース端子にしっかり接続すれば、(コンセントの劣化や配線の容量不足などがなければ)問題なく利用できます。
>ただ、世の人の大半は変換プラグのアース線をつながずに使ってしまうのと、変換プラグの耐久性の問題があることから、トヨタでは使用禁止にしているのだと思います(私がトヨタ側の人間だったらやはり禁止したくなります)。


アースの必要がない場合

全ての電気製品にアースが必要というわけではありません。次のような場合は感電の危険が少なくアースは無くてもかまいません。
•使用電圧が直流300V又は交流対地電圧150V以下の回路で使用するものを乾燥した場所に施設する場合---(テレビやビデオ等、単相200Vの機器でも乾燥した場所ならアースは不要)
•電気用品安全法の適用を受ける二重絶縁構造の機械器具を施設する場合---(電動工具等)
•水気のある場所以外に施設する低圧用の機械器具に電気を供給する電路に、高感度高速形漏電遮断器(定格感度電流15mA以下、動作時間0.1秒以下の電流動作形のものに限る)を施設する場合---(洗濯機は水気の無い場所に設置するのは困難なのでこの漏電遮断器を使ってもアースは必要です)

車を車庫で充電する場合は水気が無いため、アースの必要はありません。
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Re:100V アースなしコンセントからの充電について
アクアプリ  やま  - 12/6/4(月) 18:38 -

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   日数の空いた返信で恐縮です。

▼アイストゥルーブルーさん:
>電気のことは全く素人ですが、私もオーディオという趣味を通じてアースの大切さは痛感しています。アースを正しく取った電源につないだオーディオシステムからはやはり格段にいい音が出ます。

それだけの経験をお持ちでしたら、素人からは1歩も2歩も先んじていると思いますよ。

>解決策として思いついたのですが、今手元にある2P変換プラグはアース端子線が出ているので、それに延長のアース線をつなぎ付近の地面などに突き刺すという方法ではどうでしょうか。
>アースをしっかり取るのは意外と難しいらしいですが、無いよりはましかと思料いたします。

もちろん、アースなしよりもいくらかマシです。
おっしゃる通り、接地抵抗を減らすのは結構難しい&確認ができない(きちんと施工するには接地抵抗計が必須)のですが、アース線宙ぶらりんとは全然違いますね。
できれば、湿り気の多い地面に複数本のアース棒を刺してコードでつなぐと、より確実になると思います。

ところで、屋外のコンセントの場合、アースなしの 2P コンセントであっても、ネジ止めのアース端子がついていることが多いです。
その場合は、充分な許容電流の変換プラグのアース線を、コンセントのアース端子にしっかり接続すれば、(コンセントの劣化や配線の容量不足などがなければ)問題なく利用できます。
ただ、世の人の大半は変換プラグのアース線をつながずに使ってしまうのと、変換プラグの耐久性の問題があることから、トヨタでは使用禁止にしているのだと思います(私がトヨタ側の人間だったらやはり禁止したくなります)。
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828 hits

Re:要望窓口を教えてください
おじさん  プリじーば  - 12/6/3(日) 20:57 -

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   ▼kiiphoneさん:
>・20型に比べウィンカー音が小さく、音楽をかけているとウィンカー音が聞こえない。

30型プリウスS乗りですが、同じくウインカー音が小さいことに不満を覚え、
より安全運転を期すべく電子ブザー(音量調節式)を増設して対策しました。
(h ttp://minkara.carview.co.jp/userid/566444/blog/24807430/ を参照下さい)

20型プリウスと同じ品番の機械式リレーが使用されています(PHV車も同じでしょう)が、セット位置がダッシュボード下で、より奥の方になっていますので20型と比べて小さく聞こえるようです。

私はプリウスαにも試乗してリレー音を聞き比べたのですが、αは電子リレー方式に改良されていて電子音で音量も最適でしたよ。

PHV車はコスト対策のためか、ベース車はそっくり30型プリウスのまま となっているようですね、この点αはいろいろ改良・改善点がみられるようです。
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Re:要望窓口を教えてください
銀プリ  シルプリン  - 12/6/3(日) 10:15 -

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   ▼kiiphoneさん:
>お手数ですが、要望を送るべき窓口をご存知の方は教えて頂けると幸いです。

まずは買われたディーラーへ話を持っていくべきかと思います。
それかメーカーに対しての要望は、トヨタの「お客様相談センター」に話を持っていったらと思います。
トヨタのホームページ最下部の方に「お問い合わせ」をクリックするとありますよね。
(どこまでこちらの言い分をくみ取ってもらえるかは判りませんけど)

>・20型に比べて標準ナビの機能低下が激しい(不満を20項目は書けます)。

メーカーOPのナビが不満なのですか?
それともディーラーOP?
PHVのグレードが不明なのでアレですが、MOPなら確か50万前後もしますよね?
どのようなご不満があるのか知りたいですね。

>・ヘッドランプのセンサーが敏感すぎる。
これは感度の調整が20型ではできたので、PHVでも変更可のではないでしょうか?
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Re:要望窓口を教えてください
白プリ  shirokuma  - 12/6/2(土) 19:58 -

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   ▼kiiphoneさん:
>・20型に比べウィンカー音が小さく、音楽をかけているとウィンカー音が聞こえない。

アクアも これからの新型も 同じですが

ハンドル近くにあった ウインカーリレーは なくなりました


機械式のリレーではなく 電子式?メーターの中にあります

リレー音も 小さいスピーカーから鳴っています

ハイフラ防止リレー交換はできなくなりました

参考までに
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161 hits

要望窓口を教えてください
おじさん  kiiphone  - 12/6/2(土) 15:51 -

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   11型、20型(10周年記念モデル)、PHVと乗り換えてきましたが、
ちょっとPHVには不満が多く、トヨタに要望を出そうかと思っています。

お手数ですが、要望を送るべき窓口をご存知の方は教えて頂けると幸いです。


参考までに要望項目ドラフトを示します(主に20型との比較)。

・20型に比べて標準ナビの機能低下が激しい(不満を20項目は書けます)。旧モデルより機能が低下するのは納得できない。
・20型に比べウィンカー音が小さく、音楽をかけているとウィンカー音が聞こえない。
・ヘッドランプのセンサーが敏感すぎる。
・雨滴センサーの感度が鈍い。調整しても変化しているように思えない。
・EV走行距離表示が実際より短い。
・アクアのエアコンにはプラズマクラスターが付いているのに、よりお高いプリウスPHVについていない。
・やはりプラグアウトは設けてほしかった。
・ハンドルの電話のオン、オフボタンが20型と反対で間違える。
・ロードノイズを拾いすぎる。少し固い感じになったのは個人的には好きだが、高速の道路のつなぎ目など、かなりのガタガタ感がある。
・フェンダーランプ(電動リモコン伸縮式)が付けられない。
などなど。
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133 hits

Re:ナビの移設について
白プリ  shirokuma  - 12/6/1(金) 7:34 -

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   ▼クマさん:
>3年前のナビとはいえDOPナビなので大丈夫かとは思うのですが・・・
>
>最悪ステアリングも移設ってできるのかな?


ステアリングスイッチは 対応できます

プリウス前期の ステアリングスイッチ本体を

後期又はPHVに取り付けると

右側のDISPとTRIPは使えなくなります

経験済み^^;
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169 hits

ナビの移設について
青プリ  クマ  - 12/5/31(木) 21:48 -

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   購入価格と予算の関係で
プリウス30型に載せているNHZN-59 G-BOOK mXをPHVに移設したいのですが
うまく適合できるのでしょうか?
見た目ではステアリングスイッチの配置が縦横逆になっています。

3年前のナビとはいえDOPナビなので大丈夫かとは思うのですが・・・

最悪ステアリングも移設ってできるのかな?
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Re:100V アースなしコンセントからの充電について
アクアプリ  アイストゥルーブルー  - 12/5/31(木) 21:45 -

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   ▼ビンさん:
>私は以前から使用していた既設の野外コンセントをEVコンセントに交換しただけで使用しています
>今回のご質問のように一般の家にあるコンセントから取ることについて、私は以下のような実験をしました
>野外100Vコンセントからコードリール(20A、20mのドラム型)を使って延長して、充電しました。
>充電時、残りの走行可能距離約10Km
>充電開始 充電電力0.6Kw  充電完了まで2.2hと表示されました
>その後1時間経過 コードリールのドラムの中ほどはかなり熱くなっていました
>指を入れていると30秒以上は我慢できないほど熱くなったのでそこで終了しました
>壁のコンセント部分、伸ばしているコード部分、充電ケーブルのプラグ部分は熱くなっていませんでした
>1時間程充電して走行可能距離は16kmと表示されていました

体験談をお聞かせくださりありがとうございます。
トヨタの定める禁止事項をほとんど網羅している条件での実験は貴重です(笑)。
私は臆病者なので、そこまではできませんが、2P変換プラグを使った充電にはチャレンジしてみようと思っています。

また何かチャレンジされましたら、ご連携いただけましたら幸いです。
今後ともよろしくお願いいたします。
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787 hits

Re:100V アースなしコンセントからの充電について
アクアプリ  アイストゥルーブルー  - 12/5/31(木) 21:38 -

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   ▼はげたかさん:
>自宅では200Vですが、実家には100Vしかないので2P変換プラグで充電してますよ。
>私は問題ありませんでしたが、時間が倍かかります。
>しかし何かあったら自己責任ですので。

実体験に基づく貴重な情報ありがとうございます。

今までは200Vが無いと聞くと充電をあきらめていましたが、今後は旅行先などでも果敢にチャレンジしてみようと思います。
もちろん自己責任で!

今後ともよろしくお願いいたします。
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794 hits

Re:100V アースなしコンセントからの充電について
アクアプリ  アイストゥルーブルー  - 12/5/31(木) 21:29 -

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   ▼やまさん:
> 個人的には、非常時、緊急時なら許容範囲と思います。
>
> ただ、常用するコンセントはきちんとアース付きを使うべきでしょうね。
> 世の中、アース(特に保安接地)を軽く考える風潮があるのが残念(特に、生半可に電気の知識がある人にその傾向があるように思えます)ですが、これについて議論すると発散しがちなので、ここでは控えます。

ありがとうございます。

電気のことは全く素人ですが、私もオーディオという趣味を通じてアースの大切さは痛感しています。アースを正しく取った電源につないだオーディオシステムからはやはり格段にいい音が出ます。

解決策として思いついたのですが、今手元にある2P変換プラグはアース端子線が出ているので、それに延長のアース線をつなぎ付近の地面などに突き刺すという方法ではどうでしょうか。
アースをしっかり取るのは意外と難しいらしいですが、無いよりはましかと思料いたします。

他に何かいい方法がありましたらまたお教えください。
今後ともよろしくお願いいたします。
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785 hits

Re:100V アースなしコンセントからの充電について
アクアプリ  アイストゥルーブルー  - 12/5/31(木) 21:17 -

引用なし
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   ▼ぷりんさん:
>当方電気系度95%以上、それで問題無いと考えます。

感電が主たるリスクなのであれば、トヨタの保障が受けられなくても、(山ほど損害保険にも生命保険にも加入していますから)、自己責任で充電してみます。
ありがとうございます。

それにしても電気系95%以上とはなんとも頼もしいです。
これからもよろしくお願いいたします。
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Re:屋外コンセント設置について
アクアプリ  やま  - 12/5/31(木) 20:07 -

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   ▼クマさん:
>しかしアースの場所がなく、、、

最近の建物でしたら分電盤で一点接地されているので、そこからアース取れるのですけれどね。
家が古いとそうなっていないので、どうしてもアース施工が必要になります。

>アースだけの問題で充電器から配管設置で地面迄って悔しすぎます!
>なんとかならないものでしょうか?

ご期待に添えなくて申し訳ないですが、万一の際に感電したり、プリウスや家が火災になるリスクを減らすためですので、受忍するしかないと思います。
アース線を地面の近くまで隠蔽配線することも不可能ではないでしょうが、建物の基礎部分は露出させるしかないでしょうし。そこまで埋め込むと相当大掛かりな工事になると思います(もはや電気工事の範疇を超えるような)。

>あと見積もり金額はアース設置がプラスになって10万8千円でした。

コンセントは鍵付きをリクエストされたんですよね。
それで、アース線以外は隠蔽配線でその見積もりは、標準工事の金額を考えると良心的だと私は感じます。
(標準工事が高すぎるとのツッコミはここではなしということで。:-)
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