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Re:夏期エアコンの使い方
青プリ  ぷりお  - 10/9/14(火) 12:13 -

引用なし
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   ▼UX10Aさん:
>▼じゃけーさん:
>>夏期のエアコン使用時の設定について、
>>(走行モードは同一とし)
>>温度設定は最低(最冷)にし、風量にて車内温度を調節するのと、
>>オートで設定温度を高めにする(当方の場合26〜27℃)のでは、
>>どちらがガソリン消費量が少ないのでしょうか?
>>※エアコンを使わないのが一番というツッコミはなしで
>
>
>たいへん興味の有る話題です。少し調べてみると、
>
> 通常の車載エアコンはエンジンの廃熱を利用して温度調節を行っています。
>エンジンを冷却した冷却液(冷却水、クーラント)を室内のヒーターに導き、
>熱交換しています(エンジンの廃熱利用)。
>
> 構造は、1.コンプレッサー、2.コンデンサー(熱放出)、3.リキッドタンク(フィルタ)
>4.エキスパンションバルブ(減圧)、5.エバポレータ(気化冷却)となっているそうです。
> コンプレッサーは、エンジンとはVベルト若しくはVリブドベルトで繋がれ、
>必要に応じて電磁クラッチの断続によって制御されています。
>
>プリウスのエアコンは、1.コンプレッサーの動力源が、エンジンでなくモーターである
>ことが違います。このため、エンジン停止していてもエアコンが効きます。
>熱源は、やはり、エンジンの廃熱を利用していると考えています。
>(冬の暖房が効きにくい話は掲示板でも話題に上りました)
>
>寒冷地仕様だと、PTCヒーターといって、通電により最大495Wという電気式
>暖房が動作します。このオプションがない場合、上記の機構にならざるを得ません。
>(夏のエアコンにこの機構が登場するか疑問です)
>
>さて、燃費への影響と言う点ではどうでしょうか?
>
>○Lo設定でFAN最低:エアコンのコンプレッサーに最大電流が流れるが、FAN電力は最低
>○オート25℃:コンプレッサー電流はMAX以下、FAN電流も場合によって違う
>
>エンジンの廃熱利用と言う点では、エンジン稼働率が高い高速などでは影響が小さいと
>考えられます。
>TOYOTAの技術陣が、エコモードでのエアコンの省エネに注力したそうですから、
>こちらも期待できます。
>
>要は、エンジン温度が保たれるなら(70度以上)、電力が小さいほうが良いので、
>計測してみるしかないようです。
>(お客様相談で聞ける内容じゃないので、躊躇しています(笑))

プリウスの冷房は、コンプレッサーの回転制御で室温コントロールじゃないんですか?
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Re:夏期エアコンの使い方
銀プリ  UX10A  - 10/9/14(火) 9:32 -

引用なし
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   ▼じゃけーさん:
>夏期のエアコン使用時の設定について、
>(走行モードは同一とし)
>温度設定は最低(最冷)にし、風量にて車内温度を調節するのと、
>オートで設定温度を高めにする(当方の場合26〜27℃)のでは、
>どちらがガソリン消費量が少ないのでしょうか?
>※エアコンを使わないのが一番というツッコミはなしで


たいへん興味の有る話題です。少し調べてみると、

 通常の車載エアコンはエンジンの廃熱を利用して温度調節を行っています。
エンジンを冷却した冷却液(冷却水、クーラント)を室内のヒーターに導き、
熱交換しています(エンジンの廃熱利用)。

 構造は、1.コンプレッサー、2.コンデンサー(熱放出)、3.リキッドタンク(フィルタ)
4.エキスパンションバルブ(減圧)、5.エバポレータ(気化冷却)となっているそうです。
 コンプレッサーは、エンジンとはVベルト若しくはVリブドベルトで繋がれ、
必要に応じて電磁クラッチの断続によって制御されています。

プリウスのエアコンは、1.コンプレッサーの動力源が、エンジンでなくモーターである
ことが違います。このため、エンジン停止していてもエアコンが効きます。
熱源は、やはり、エンジンの廃熱を利用していると考えています。
(冬の暖房が効きにくい話は掲示板でも話題に上りました)

寒冷地仕様だと、PTCヒーターといって、通電により最大495Wという電気式
暖房が動作します。このオプションがない場合、上記の機構にならざるを得ません。
(夏のエアコンにこの機構が登場するか疑問です)

さて、燃費への影響と言う点ではどうでしょうか?

○Lo設定でFAN最低:エアコンのコンプレッサーに最大電流が流れるが、FAN電力は最低
○オート25℃:コンプレッサー電流はMAX以下、FAN電流も場合によって違う

エンジンの廃熱利用と言う点では、エンジン稼働率が高い高速などでは影響が小さいと
考えられます。
TOYOTAの技術陣が、エコモードでのエアコンの省エネに注力したそうですから、
こちらも期待できます。

要は、エンジン温度が保たれるなら(70度以上)、電力が小さいほうが良いので、
計測してみるしかないようです。
(お客様相談で聞ける内容じゃないので、躊躇しています(笑))
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Re:平坦地17km メーター読み55〜70
ペンギン    - 10/9/13(月) 21:55 -

引用なし
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   ▼しろいエルさん:
>30度越えで、エアコンをケチると。室内から空冷で冷やしているハイブリッドバッテリーが冷えなくなりオーバーヒートぎみになる事が多く、充放電をしなくなり、燃費悪化の要因となります。

そうですね。
20型はEVスイッチが利かない領域を通り越したら重度の拒食症になるらしいです。
私は20プリでそこまでなったことはありませんが、10エスハイで経験があります。
常にエンジンかかりっぱなし・・・充放電すべて拒否。(^_^;)
燃費を落としたくなければ、どこかに車を止めて電池温度が下がるまで待つのみ・・・。
#燃費が落ちていいのならそのまま走り続けてもいいです(^^;)

>都会の信号青で元気良く発進その後の赤でフル回生で停止の連続。とか
>田舎でも峠上りでバッテリーを使い、その後の急な下りで一気に溜まる。等。

電池温度が上がりやすい要因は僕の感触では1番目が、SOCが高いと上がりやすいようです。
2番目が強充放電。
車内温度は3番目・・・。

>人間が暑いと思う環境ではプリウスも暑すぎる様です。

A/Cを使う見極めポイントが、すごく難しそうです・・・。(^_^;)


▼ばはさん:
>コード表示でもいいので、何が起こっているのかも知らせて欲しいものです。

HVバッテリー温度を常時見れればいいだけ・・・。
武器付ける?(^m^)
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Re:夏期エアコンの使い方
銀プリ  じゃけー  - 10/9/13(月) 21:42 -

引用なし
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   ▼かずっちさん:
>▼じゃけーさん:
>
>他のスレッドで、しろいエルさんが説明するには、以下の通りです。
>
>1 エアコンLo以外の温度設定では、コンプレッサーで作った冷気と
> エンジン廃熱をミックスして、所定の温度を保っている
>
>2 このため、エンジンの熱分だけコンプレッサーの電力が無駄に。
>
>3 特に長い下りなどでは、暖機のためにエンジンが回ることがある。
>
>4 Loにして風量調節すると、エアミックスが無いため、効率がよい。
>
>ということです。
>
>
>私は何の根拠もないのですが、本当にそんな制御になっているのか、
>ちょっと疑問視してます。
>
>・コンプレッサーは独立インバータ制御
>・ラジエーターのポンプは独立制御
>・ラジエーターファンのみ共用
>
>という条件で、本当にエアミックスして温度調節してるのかな?
>との疑問があります。
>
>家庭用のエアコンと同様な制御が可能なハードがあるのに、
>冷房中にわざわざ廃熱を取り込むような設計をするか?
>(※唯一のメリットは除湿を強力に出来ることです)
>
>これは、仕組みを知っている人からの情報がないと、
>確認できないことですが。
>
>
>先日、このLo設定で風量調節をしてみましたが、オート26度設定と
>体感的な違いは確認できませんでした。
>
>ちなみに、炎天下に駐車していた後、オートで温度設定した状態では、
>かなり強めのエアコン動作になり、急速にバッテリーを消費するので、
>このときには風量調節した方がバッテリーを温存できるのが、
>有利かと思います。(暑い時間は長引きますが)

▼かずっちさん:

ありがとうございます。

私は夏期炎天下でのエアコン使用は、
期待する体感気温を満たすにはオート設定の方が効率が良いと思っています。
メーカーに聞かないとはっきりしない事なのかもしれませんが、、、
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Re:平坦地17km メーター読み55〜70
ペンギン    - 10/9/13(月) 21:32 -

引用なし
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   ▼fkさん:
>前2.8 後2.7にしています。(理由はなんとなく)
>以前別の車で車検の車高確保の為だけに4以上にあげまし
>たが跳ねる&ブレーキでマジ止まらないと検査場を出る前
>に適正値に戻しました。

高ければ高いほうが燃費は良いので、安全性と好みでセッティングしてみればよいよ思います。

>BLは3〜4が定位置で2〜6までの振幅あります。

BL3〜4が定位置であれば、電気を有効に使っていらっしゃると判断できます。
BL6まで上がる時に、それがフットブレーキで上がるのであれば、フットブレーキの使いすぎと言えますので、修行がたりません。(笑)
位置エネルギーや長登りエンジン登坂で上がる分は特に問題ないかと思います。
#私は長登りすら気合で低BLを維持しますがね(^_^;)
##で、それで大峠を登っててHVエラーを出してしまいましたが(憤死)

>>それと、SOCも見れる武器付ける。
>>猫(水温だまし)付きの武器なら初期暖気を温暖期ならチョンボさせれるので(冬は経験ないので知りません)起動直後のポン数十秒やアクセル全開を省けるので重宝します。
>>もちろん、SOCを見ながら操作を選択できる大きなメリットもあります。

>武器購入にはとても怖い大蔵大臣の認可が必要なので交渉難です。

今が22で、武器を付けて、レギュラーの距離が片道17kmのようですので少しハードルを下げたとして35を平均燃費と仮定して、ガソリン価格が今と変わらないとして計算したら。
3万キロ辺りで元がとれそうです。

> 考えるべき要素が多すぎてパズルみたいです(苦笑)

ピースを1つづつ並べていくどころか・・・
やればやるほど、ピースを接着剤でくっ付けて組み立てたり、1つのピースを切って並べ替えてみたり・・・。しかも、社会協調性という枠の中で組み立てる(っつーか、その枠のカタチすら定かではないかもしれないし枠の無い場所もあるかもしれない)ので全然飽きません。(笑)
#キリが無さすぎてうち飽きるのもこれまた人生(んぉ?)
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Re:夏期エアコンの使い方
子供  かずっち  - 10/9/13(月) 19:30 -

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   ▼じゃけーさん:

他のスレッドで、しろいエルさんが説明するには、以下の通りです。

1 エアコンLo以外の温度設定では、コンプレッサーで作った冷気と
 エンジン廃熱をミックスして、所定の温度を保っている

2 このため、エンジンの熱分だけコンプレッサーの電力が無駄に。

3 特に長い下りなどでは、暖機のためにエンジンが回ることがある。

4 Loにして風量調節すると、エアミックスが無いため、効率がよい。

ということです。


私は何の根拠もないのですが、本当にそんな制御になっているのか、
ちょっと疑問視してます。

・コンプレッサーは独立インバータ制御
・ラジエーターのポンプは独立制御
・ラジエーターファンのみ共用

という条件で、本当にエアミックスして温度調節してるのかな?
との疑問があります。

家庭用のエアコンと同様な制御が可能なハードがあるのに、
冷房中にわざわざ廃熱を取り込むような設計をするか?
(※唯一のメリットは除湿を強力に出来ることです)

これは、仕組みを知っている人からの情報がないと、
確認できないことですが。


先日、このLo設定で風量調節をしてみましたが、オート26度設定と
体感的な違いは確認できませんでした。

ちなみに、炎天下に駐車していた後、オートで温度設定した状態では、
かなり強めのエアコン動作になり、急速にバッテリーを消費するので、
このときには風量調節した方がバッテリーを温存できるのが、
有利かと思います。(暑い時間は長引きますが)
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Re:平坦地17km メーター読み55〜70
おじさん  ばは  - 10/9/13(月) 19:23 -

引用なし
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   ▼しろいエルさん:
更に横から失礼します。

>停止中にEVボタンを押してEVにならない時は最悪です。(当然普通ならEVになる条件を満たしているにも関わらず)
>この場合結構バッテリーの温度が本当に高いみたいで、回生ブレーキも弱く(殆ど無い)、バッテリーアシストもイマイチ効かず、BL7でもHSI50%越えで即エンジンが始動します。

おっしゃっている状況に今夏初めて陥りましたが、インフォメーションが木で鼻を
括ったように拒否するだけなので一瞬壊れたかと疑ってしまいました。
コード表示でもいいので、何が起こっているのかも知らせて欲しいものです。

>人間が暑いと思う環境ではプリウスも暑すぎる様です。

「心頭滅却」はプログラミング出来ませんからねぇ(笑)
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Re:平坦地17km メーター読み55〜70
白プリ  しろいエル  - 10/9/12(日) 23:27 -

引用なし
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   ▼fkさん:

>>もちろん、必ずA/Cを止めるがよろし。
>
>30度越えでは体力消耗が激しく無理ですが
>連日の酷暑のおかげで29度での走行風でなら涼しいと感じています(W)
>
よこやりRESですが、
30度越えで、エアコンをケチると。室内から空冷で冷やしているハイブリッドバッテリーが冷えなくなりオーバーヒートぎみになる事が多く、充放電をしなくなり、燃費悪化の要因となります。
都会の信号青で元気良く発進その後の赤でフル回生で停止の連続。とか
田舎でも峠上りでバッテリーを使い、その後の急な下りで一気に溜まる。等。
停止中にEVボタンを押してEVにならない時は最悪です。(当然普通ならEVになる条件を満たしているにも関わらず)
この場合結構バッテリーの温度が本当に高いみたいで、回生ブレーキも弱く(殆ど無い)、バッテリーアシストもイマイチ効かず、BL7でもHSI50%越えで即エンジンが始動します。尚、HSI8を見る事無くゲロはいてしまいます。

人間が暑いと思う環境ではプリウスも暑すぎる様です。

  参考にしてください。
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夏期エアコンの使い方
銀プリ  じゃけー  - 10/9/12(日) 14:57 -

引用なし
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   夏期のエアコン使用時の設定について、
(走行モードは同一とし)
温度設定は最低(最冷)にし、風量にて車内温度を調節するのと、
オートで設定温度を高めにする(当方の場合26〜27℃)のでは、
どちらがガソリン消費量が少ないのでしょうか?
※エアコンを使わないのが一番というツッコミはなしで
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Re:平坦地17km メーター読み55〜70
おじさん  fk  - 10/9/11(土) 22:47 -

引用なし
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   ▼夢中さん:
>私も実燃費22が精いっぱいです。
>というのも、私の県はドライバーはゆっくり走る気質では無いので
>平地の場合、回りに合わせるとエコ運転にも限界があるからです(^_^;)
>でも、普通に運転をしてもちゃんと20から22を出してくれるプリウスに
>私は満足しています。

私も嫁を説得時に20overを条件でプリウス購入の交渉でしたので満足しています。


▼8さん:
>タイヤ圧はいかほどですか?(サイズと共に)
>BL値の使用領域はいかほどですか?

前2.8 後2.7にしています。(理由はなんとなく)
以前別の車で車検の車高確保の為だけに4以上にあげまし
たが跳ねる&ブレーキでマジ止まらないと検査場を出る前
に適正値に戻しました。

BLは3〜4が定位置で2〜6までの振幅あります。

>それと、SOCも見れる武器付ける。
>猫(水温だまし)付きの武器なら初期暖気を温暖期ならチョンボさせれるので(冬は経験ないので知りません)起動直後のポン数十秒やアクセル全開を省けるので重宝します。
>もちろん、SOCを見ながら操作を選択できる大きなメリットもあります。


武器購入にはとても怖い大蔵大臣の認可が必要なので交渉難です。


>もちろん、必ずA/Cを止めるがよろし。

30度越えでは体力消耗が激しく無理ですが
連日の酷暑のおかげで29度での走行風でなら涼しいと感じています(W)


>まぁ、なんです。
>まだ、たった2ヶ月9000kmなので、先を見据えて頑張ってください〜。

 考えるべき要素が多すぎてパズルみたいです(苦笑)
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