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Re:スリップストリーム
ペンギン  ８  - 10/10/6(水) 21:23 -
引用なし
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   ▼やまちゃんさん：

> プリプリザエモンさんはF１を例に出しただけの話ではないでしょうか。

▼プリプリザエモンさん：
>>>　最近F１ではKERSといったオーバーテイクでの武器も使われるようになっても、まだテールトゥノーズ・スリップストリームがまだ盛んに行われております。といったことで60m〜80mの車間距離ではあまりスリップストリーム効果は期待出来ないといったところです。

に対してです。
試してみて効果を検証もしたことが無い人がＦ１の話を持ち出して「だから効果は無い」と言うのは、行動として間違っていませんか？というところです。


> ８さんは、トラック、バスに張り付き危険運転を推奨しているのでしょうか。

車の運転は運転手が責任を持っておこなうものです。
推奨もへったくれもありません。
ご自由にってところでしょうか・・・。
今までの書き込みでアンチテーゼも十分に書かれていると思いますので、今更私がどーこー言わなくても、各自がご判断されるでしょうね。
安全に対するマージンは運転手の能力にも大きく起因することでもありますし。

しかも・・・他人様の行為を止める資格や強制力は僕にはありません。(^_^;)
＃法律はそれ、そのとおりなので、あえて書くこともないでしょう
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Re:スリップストリーム
子供  かずっち  - 10/10/6(水) 21:04 -
引用なし
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   ▼プリプリザエモンさん：
> 100Km/h程度で全く無いとも言い切れませんが、速度が遅ければやはり距離は離れても効果が若干上がるはずですが、それでも20m〜30m程度の話でしょう。

根拠はなくて感覚的な話ですよね？

高速走行の走行抵抗の大部分は空気抵抗です。

空気と車両の相対速度が１００km／時から７０km／時になっただけで、
空気抵抗は約１／２になります。

論理的にも、体感的にも、
大型車の後ろの安全車間距離で、確実に効果があるのは事実です。

前方確認や飛び石、排ガス等のデメリットがあるのも事実ですが。
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Re:スリップストリーム
パパ  やまちゃん  - 10/10/6(水) 21:01 -
引用なし
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   ▼８さん：
>▼プリプリザエモンさん：
>>▼徳川家康、さん：
>>>▼バルセロナの飯(メシ)さん：
>>>
>>>>車間距離がそんなにあったのではスリップストリームの効果はほとんどありません。燃費がよくなっているのは、また別の理由と思います。
>>>
>>>そんな事ないですよ。
>>>雨の日にビンビンに撥水加工したフロントガラスにつく
>>>雨つぶの動きを見てると、60m〜80mの車間距離があっても
>>>充分スリップストリームの効果は確認できるでしょう。
>>
>>　私は昔からF1が大好きでセナ、プロスト、マンセル時代からTV釘付け状態で見ており、スリップストリームについて解説者も何度か説明しておりました。ある程度速度が上がらないと効果が少なく、前車にテールトゥノーズ状態、これは当然200Km/h以上の速度での話です、100Km/h程度で全く無いとも言い切れませんが、速度が遅ければやはり距離は離れても効果が若干上がるはずですが、それでも20m〜30m程度の話でしょう。また、あまり前車に近付き過ぎるとそれなりに、デメリットも覚悟しなくては、いけません、当然アンダーステア気味になり、特にハンドルの取られやすい雨天走行時は注意が必要、空気抵抗が少なければ冷却効果が一気に下がりオーバーヒートの可能性も、また、前車からの飛び石や危険回避の判断が遅れます、燃費がほんのわずか良くなったとしても、あまりいいこと無しです。
>>
>>　最近F１ではKERSといったオーバーテイクでの武器も使われるようになっても、まだテールトゥノーズ・スリップストリームがまだ盛んに行われております。といったことで60m〜80mの車間距離ではあまりスリップストリーム効果は期待出来ないといったところです。
>
>えーと、われわれはＦ１に対してスリップにつくのでしょうか？普通乗用車に対してでしょうか？
>前面投影面積がくそ大きいトラックに対しての話ですよね・・・

プリプリザエモンさんはF１を例に出しただけの話ではないでしょうか。危険にはかわりがないのでは？　８さんは、トラック、バスに張り付き危険運転を推奨しているのでしょうか。
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Re:スリップストリーム
ペンギン  ８  - 10/10/6(水) 20:44 -
引用なし
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   ▼プリプリザエモンさん：
>▼徳川家康、さん：
>>▼バルセロナの飯(メシ)さん：
>>
>>>車間距離がそんなにあったのではスリップストリームの効果はほとんどありません。燃費がよくなっているのは、また別の理由と思います。
>>
>>そんな事ないですよ。
>>雨の日にビンビンに撥水加工したフロントガラスにつく
>>雨つぶの動きを見てると、60m〜80mの車間距離があっても
>>充分スリップストリームの効果は確認できるでしょう。
>
>　私は昔からF1が大好きでセナ、プロスト、マンセル時代からTV釘付け状態で見ており、スリップストリームについて解説者も何度か説明しておりました。ある程度速度が上がらないと効果が少なく、前車にテールトゥノーズ状態、これは当然200Km/h以上の速度での話です、100Km/h程度で全く無いとも言い切れませんが、速度が遅ければやはり距離は離れても効果が若干上がるはずですが、それでも20m〜30m程度の話でしょう。また、あまり前車に近付き過ぎるとそれなりに、デメリットも覚悟しなくては、いけません、当然アンダーステア気味になり、特にハンドルの取られやすい雨天走行時は注意が必要、空気抵抗が少なければ冷却効果が一気に下がりオーバーヒートの可能性も、また、前車からの飛び石や危険回避の判断が遅れます、燃費がほんのわずか良くなったとしても、あまりいいこと無しです。
>
>　最近F１ではKERSといったオーバーテイクでの武器も使われるようになっても、まだテールトゥノーズ・スリップストリームがまだ盛んに行われております。といったことで60m〜80mの車間距離ではあまりスリップストリーム効果は期待出来ないといったところです。

えーと、われわれはＦ１に対してスリップにつくのでしょうか？普通乗用車に対してでしょうか？
前面投影面積がくそ大きいトラックに対しての話ですよね・・・
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Re:スリップストリーム
子供  プリプリザエモン  - 10/10/6(水) 20:34 -
引用なし
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   ▼徳川家康、さん：
>▼バルセロナの飯(メシ)さん：
>
>>車間距離がそんなにあったのではスリップストリームの効果はほとんどありません。燃費がよくなっているのは、また別の理由と思います。
>
>そんな事ないですよ。
>雨の日にビンビンに撥水加工したフロントガラスにつく
>雨つぶの動きを見てると、60m〜80mの車間距離があっても
>充分スリップストリームの効果は確認できるでしょう。

　私は昔からF1が大好きでセナ、プロスト、マンセル時代からTV釘付け状態で見ており、スリップストリームについて解説者も何度か説明しておりました。ある程度速度が上がらないと効果が少なく、前車にテールトゥノーズ状態、これは当然200Km/h以上の速度での話です、100Km/h程度で全く無いとも言い切れませんが、速度が遅ければやはり距離は離れても効果が若干上がるはずですが、それでも20m〜30m程度の話でしょう。また、あまり前車に近付き過ぎるとそれなりに、デメリットも覚悟しなくては、いけません、当然アンダーステア気味になり、特にハンドルの取られやすい雨天走行時は注意が必要、空気抵抗が少なければ冷却効果が一気に下がりオーバーヒートの可能性も、また、前車からの飛び石や危険回避の判断が遅れます、燃費がほんのわずか良くなったとしても、あまりいいこと無しです。

　最近F１ではKERSといったオーバーテイクでの武器も使われるようになっても、まだテールトゥノーズ・スリップストリームがまだ盛んに行われております。といったことで60m〜80mの車間距離ではあまりスリップストリーム効果は期待出来ないといったところです。
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Re:スリップストリーム
おじさん  徳川家康、  - 10/10/6(水) 14:01 -
引用なし
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   ▼バルセロナの飯(メシ)さん：

>車間距離がそんなにあったのではスリップストリームの効果はほとんどありません。燃費がよくなっているのは、また別の理由と思います。

そんな事ないですよ。
雨の日にビンビンに撥水加工したフロントガラスにつく
雨つぶの動きを見てると、60m〜80mの車間距離があっても
充分スリップストリームの効果は確認できるでしょう。
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Re:スリップストリーム
おじさん  はあい  - 10/10/5(火) 19:27 -
引用なし
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   ▼Terraさん：

>大型トラックの後につくのはやはり危険だと思います。
>
>トラックの前が見えないのが一番の問題でしょうね。

実に同感です。

高速道路で、夜中に大型トラックを追走中に、トラックが突然かなり強引に
車線変更。
いやな予感がして、アクセルから足を離したその瞬間に目の前に現れたのは、
本線上にハザードを点滅させて停車中のこれまた大型トラック（故障か、
事故か、確認する余裕はありませんでした）。

とにかく、即座に後方確認してブレーキング、車線変更して事なきを
得ましたが、正直かなりあせりました。

車間距離を詰めていたわけではないのですが、それまでは完全に死角に
入っており、停車トラックの存在に気がつきませんでした。

高速に限らず、一般道でも前方の不安があるので、相当の車間距離がない限り、
大型車の後方走行は避けています。
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Re:３０型で1000mile
白プリ  いたさん  - 10/10/5(火) 13:43 -
引用なし
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   ご無沙汰していました。
プリウス特有走法を教えていただいた結果の報告です。
走行距離：1182.5ｋｍ
平均燃費32.0ｋｍ/L
平均速度34ｋｍ/ｈ
満タン給油量40.0L

通勤時は、流れに合わせ、帰宅時（夜中）に特有走法の生活は、
少し大変でしたが、
第一目標であった満タン1000ｋｍは突破することが出来ました。
ありがとうございました。
やはり1000マイルは、まだまだ遠いです。
冬タイヤに交換する前にもう一度挑戦しようと思います。
今回は、不要な荷物+30ｋｇほど載っていましたし、
スペアータイヤも、降ろして、ソーラーパネル分の重量の
差を少しでも軽くしたいですが、気分の問題かなぁ・・・

最近は、ゆっくり走る反動からか、滑空とか、何も考えず、60ｋｍ/ｈ以上出しますがやはり燃費は悪いです。23ｋｍ/ｈぐらいです。

▼８さん：
>>滑空後の加速（75％）時の瞬間燃費ですが、
>>プリウス特有走法で1、50→30ｋｍ/ｈまで滑空して加速する場合
>>　　　　　　　　　　　瞬間燃費は、10ｋｍを下回り徐々に上がる。
>>
>>　　　　　　　　　2、60→40ｋｍ/ｈまで滑空して加速する場合
>>　　　　　　　　　　　瞬間燃費は、10ｋｍを下回らない徐々に上がる。
>>　　
>>1、の走法の方が、結果的に燃費が良いのですが詳しく数字が
>>分からないので、しらべてもらいたいです。
>
>私の最近のテーマだ。（笑）
>今わかっていることは、（あくまでも２０型ですよ・・・）
>３０ｋｍ／ｈ、４０ｋｍ／ｈどちらのエンジン点火でも、加速要求量（アクセル踏み込み量）が変わらなければ、エンジン回転が少々違っても燃料噴射時間にほとんど変化がありません。
>つまり、単位燃料噴射時間に対する進行距離の差が出ているという事。


アクセル一定で速度が落ちた場合瞬間燃費が下がりその通りでした。

▼さとう２さん：

当たり前の事ながら速度範囲はスピードメーターで判ります。
30型なので平均速度も標準の燃費計に表示されます。
燃費走行のキモは如何にエンジン停止走行(滑空・弱モーター走行)の比率を高めるかに依存します。
燃費監督やＭ−１はエンジン走行比率を表示してくれます。
エンジン走行比率が30%以下(エンジン停止走行比率70%以上)で走行出来れ1000milerの仲間入りが可能でしょう。
＃尚エンジン走行比率35%程度の1000milerもいます。

とりあえず、燃費監督やＭ−１はエンジン走行比率を表示してくれます。
という、武器がないので、数を口ずさんで 凌ぎます。（‘▽')/
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Re:スリップストリーム
白プリ  Terra E-MAIL  - 10/10/5(火) 13:17 -
引用なし
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   こんにちは。

大型トラックの後につくのはやはり危険だと思います。

また、タイヤのミゾからとんでくる小石でウインドウをやられることもありますし、また汚いディーゼル排気を吸う事にもなります。

トラックの前が見えないのが一番の問題でしょうね。
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Re:スリップストリーム
赤プリ  MURA  - 10/10/5(火) 9:59 -
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   ▼バルセロナの飯(メシ)さん：

>車間距離がそんなにあったのではスリップストリームの効果はほとんどありません。燃費がよくなっているのは、また別の理由と思います。

その昔バイク小僧だった頃、アルミパネルの大型トラックや高速バスの後ろに付くと、70m くらいの車間でも、体に感じる風圧は大分軽減されていました。(長距離をバイクで走ると、風圧で奪われる体力がバカにならないですし、結構暖かいのでコバンザメよくやっていました ^^;)

負圧現象(引っ張られるような感じ)になるにはもっと近づく必要がありますが、風よけとしてはそれなりに効果があります。

ボディ形状と走行速度によって、押しのけた空気が渦を巻いて風よけどころか乱気流になるポイントが発生しますので、妙な位置に付くと良くなかったりしますけど。

もっとも、負圧現象や乱気流はトラックやバスの走行抵抗なので、空気抵抗対策が進んで今では恩恵エリアは狭くなっているかもですけどね。

レーダークルコン搭載でしたら、一番広い車間距離をセットしても、車間距離は60-70mくらいになりますし、一番狭い車間距離をセットすると30mくらい(ちょっと怖いのでほとんど試していない)をキープします。先行車がブレーキを踏んでもレーダークルコンが反応してくれるので、コバンザメをするのでしたらレーダークルコン搭載車が有利でしょう。
有利と言うより、レーダークルコンは前走車を追走するための装置なので、必然的にコバンザメになってしまいます。
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