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Re:高速道路で流れを乱す原因
おじさん  さとう2  - 10/10/14(木) 6:10 -

引用なし
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   ▼fkさん:
>ばはさん  
>>不等記号は半角">"の方がよろしいかと。
>
>了解しました。

了解するだけでなく実践しない限り意味が有りませんよ。

>さとう2さん  
>
>> その行為が何故推奨されないのか考えた事が有りますか?
>>その行為は事故を誘発する可能性が高いのですよ。
>>追越車線の流れを乱している遅い車に対する行為をなおざりにしながら事故を誘
>>発し易い行為を推奨する考えには決して賛同出来ません。
>
>ですよね〜確かに強引だと危ないですよね!ですから危なくない状況を気づかない車どうこうできないので周りで解決できる策を練りませんか?と問うているだけです。

だから事故を誘発するような手段を推奨するより、無自覚で追越車線を遅く巡航するドライバーに対して自覚を促す運動をする事を優先させるべきです。

>>ところが追越車線の流れを乱している無自覚の遅い乗用車は走行車線に戻る意思
>>が無いので戻ろうとしません。
>>そういう遅い乗用車は戻る気が有れば戻れます。戻る気が無いから追越車線に居
>>座って流れを乱しているのです。
>
>気づかない車いけないのは大前提ですが・・・気づかないのは仕方がない。ならば次善の策を考えるのが知恵ではないでしょうか?

其の流れを乱している遅い車に対して直ぐ後ろを走っている車がパッシングの合図を送るのが一つの解決策です。
決して事故を誘発するような手段を解決策として選択してはいけません。

>>貴方自身が流れを乱す原因を作ったのなら貴方自身だけが改善すればいいので
>>す。私を含め大多数のプリウス乗りの方々は流れを乱す行為を行っていないのです。
>
> 走行車線を走っていても多少は追い越し側に意識を持たないと結果的に流れを滞らせる要因になると私は思っています。

繰り返しますが私の取っている60mの車間では走行車線に入りたいと思う車はトラックを含めどんどん入ってきます。

>>> どんな速度であれ並走状態はタブーだと思います。数台つながるとプチ渋滞は
>>>あっとゆうまにできてしまいます。
>>
>>そうです。追越車線を走る車は流れに気を使うべきです。
>
>繰り返しで申し訳ないですが、追越がニブイ人だと走行車線の協力も大事だと思います。

無自覚のニブイ人に走行車線の車が何をしても自覚が無いので無駄です。
自覚を促すのに必要なのは追越車線を追従している後ろの車によるパッシング等です。

>走行車線側:さとう2サンBの60m前方に別の車A
>追越車線側:追越のさとう2サンより3〜5kmだけ早い車Cが今まさにさとう2さんと併走状態でBの真後ろに私Dその後ろに数台のクルマあり
> 
> さて私Dがさとう2さんBの前に危険を感じさせない車間距離で入ってなおかつ
>Cを追越して更にAとCに危険を感じさせない車間距離で通る事ができるでしょうか?(ウインカーで意思表示はします) 

Cに戻る自覚があるなら少し加速するだけでBは60mもの車間を空けているので走行車線に戻れます。
DがCを走行車線側から追い抜こうとする行為そのものが推奨されません。
fkさんは常にDの方法で追い越す事をされているんですね?

>多くの方は道路法の問題もあり、Cが満足して走行車線に戻るまでじっと〜イライラしながら我慢する?  な光景は良くありますよね?

Cに自覚を促す行為を行うべきです。

>>その行為が何故推奨されないのか考えた事が有りますか?
>>その行為は事故を誘発する可能性が高いのですよ。
>
>まさにこの状態ではないでしょうか?
>
>私がBならCとDの様子を近づく前に判断してDが走行車線に入りCを追い越せる
>距離をあけています。

それはfkさんが事故を誘発しかねないDの立場にいるからです。
私はDの行為は悪と考えていますので決してDには協力しません。
Cが走行車線に戻る意思を見せたならCに協力します。

一連の流れを読むとfkさんはDの行為をしたいので走行車線を走る車はDの行為に協力しろと主張されていると理解しました。
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Re:高速道路で流れを乱す原因
おじさん  ばは  - 10/10/14(木) 0:43 -

引用なし
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   ▼夢中さん:
横から失礼します。

>そういう人(走行車線に戻りたいけど戻れない)に出会った時は、
>その方の後方車は、車間を空けると双方がウィンウィンの
>関係になるのだと私は思います。

合流の場面と同様に譲り合いの精神は尊いですが、車線変更をしたがっているか
否かに関わらず、そもそも併走はイザというときのエスケープゾーンを狭めるコトに
なるので、ワタシ的には出来るだけ避けたい状態ではあります。

>せっかくスピードを上げて登って来たのに、ブレーキを踏まざるを得ず
>しかも、登り坂の状態で、ブレーキ&アクセル(トラックが走行車線に
>戻ったアクセル)です。あれこそどうにかして欲しいですね・・
>燃費に影響します。

「ちっ」と舌打ちをしたくなる心理はとっても同感するトコロですけど(笑)
或る意味トラック側の強引な行為と言えなくも無いですが、しかしだからといって
割り込みされないよう車間を詰めるのはナニですしねー。
まぁ燃費より安全優先というコトで自らを納得させるしかないかも知れませんね。
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Re:高速道路で流れを乱す原因
紫プリ  夢中  - 10/10/14(木) 0:12 -

引用なし
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   ▼さとう2さん:
>>グレー(ほとんどレッド)な走行方法ですが追越車線の先頭車両を
>>パスする為には走行車線側に危険を伴わない空間が必要なのです。
>>のときに走行車線の車側のナイスなご協力があれば・・・
>>かなりプチ渋滞の発生が避けられると思います。

>此の掲示板でプリウス乗りにそんな注文を付けて
>高速道路の流れが良くなると思っていらっしゃるのですか?
----
高速道路で追い越し車線をお年寄り?が気持ち良く走っていたら、
気がつくと後ろに車がビッシリ。驚いて、走行車線に入ろうとする
のですが、走行車線もビッシリ。

ウロウロ運転の末、入れそうだぁと車線変更決心されたのですが、
おそらくバックミラーでは映っていなかったのでしょう、
少し後方に、並走している車がいるのに、ハンドルを切られた
瞬間を見ました。危なかったです。

やっぱり、そういう方が居られると察して、双方の車線が、
入りやすく空間を空けてあげるのも大切だと思います。

そういう人(走行車線に戻りたいけど戻れない)に出会った時は、
その方の後方車は、車間を空けると双方がウィンウィンの
関係になるのだと私は思います。

車間距離を詰めては、走行車線側に空間を見つけにくいとからです。

ところで、私としては、そういう方より、
トラックが、前の遅い車を追い越しをかけたのは良いけども
坂道で並走になってしまっている場面が一番辛いです。

せっかくスピードを上げて登って来たのに、ブレーキを踏まざるを得ず
しかも、登り坂の状態で、ブレーキ&アクセル(トラックが走行車線に
戻ったアクセル)です。あれこそどうにかして欲しいですね・・
燃費に影響します。
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Re:高速道路で流れを乱す原因
おじさん  fk  - 10/10/13(水) 21:43 -

引用なし
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   訂正

走行車線側:さとう2サンBの60m前方に別の車A
追越車線側:追越のさとう2サンより3〜5kmだけ早い車Cが今まさにさとう2さんと併走状態でBの真後ろに私Dその後ろに数台のクルマあり

ばばさん
JAF検証実験見れました。
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Re:高速道路で流れを乱す原因
おじさん  fk  - 10/10/13(水) 21:14 -

引用なし
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   ばはさん  

>横から&お節介レスで失礼ながら、渋滞吸収理論の解説と実験の動画です。
>ttp://ch.jafevent.jp/detail.php?id=182_0_43604

是非見たかったですが終了していました。(残念)

>要は速度変化の伝播を抑制するショックアブソーバが介在するコトでもって
>マクロではスムースな流れになる、てな感じですかねー。

だと思います。

>その意味で、加速は先行車との車間が空いてから開始かつ目標速度までは
>短時間で一気に行い、巡航は弱モータ走行、減速は先を読み早めにスロットル
>オフ、といったプリウスの省燃費走法自体がナンだか理に適っているような気が
>しないでもないようにも思えたりします(確信はあまり。。。(笑))

 ショックアブソーバーとして状況に応じて使えばそうでしょうが、てんでばらばらにするとどうでしょうかね(笑)

>不等記号は半角">"の方がよろしいかと。


了解しました。


  さとう2さん  

> その行為が何故推奨されないのか考えた事が有りますか?
>その行為は事故を誘発する可能性が高いのですよ。
>追越車線の流れを乱している遅い車に対する行為をなおざりにしながら事故を誘>発し易い行為を推奨する考えには決して賛同出来ません。

ですよね〜確かに強引だと危ないですよね!ですから危なくない状況を気づかない車どうこうできないので周りで解決できる策を練りませんか?と問うているだけです。


>>それに走行車線を編隊走行しているのはトラックが殆どです。
>
>走行車線の車間距離がある程度までだと全長の超なが〜いトラックと同じです。

私の取っている60mの車間では走行車線に入りたいと思う車はトラックを含めどんどん入ってきます。

>一つの編隊が百台という意味ではなく、400kmの行程中に編隊走行して
>いる乗用車の総数が数台に対してトラックの総数が何百台もあると書いています。


了解です。


>それは追越車線の流れをリードしているのは其のトラック自身であるという自覚>があり、走行車線のトラックは追越車線のトラックが適度なタイミングで走行車>線に戻り易いように気配りしているからです。

全くその通りだと思います。

>ところが追越車線の流れを乱している無自覚の遅い乗用車は走行車線に戻る意思>が無いので戻ろうとしません。
>そういう遅い乗用車は戻る気が有れば戻れます。戻る気が無いから追越車線に居>座って流れを乱しているのです。

気づかない車いけないのは大前提ですが・・・気づかないのは仕方がない。ならば次善の策を考えるのが知恵ではないでしょうか?


>貴方自身が流れを乱す原因を作ったのなら貴方自身だけが改善すればいいので
>す。私を含め大多数のプリウス乗りの方々は流れを乱す行為を行っていないのです。

 走行車線を走っていても多少は追い越し側に意識を持たないと結果的に流れを滞らせる要因になると私は思っています。


>クルコン92で追い越しかけるプリウスて誰の事ですか?fkさんご自身ですか?

92で追越〜走行車線復帰までま〜たく他のクルマに迷惑かけない状態でなら遠慮なくしています。 そうでなければ適切な速度で追越車線を使っています。


>私を含め大多数のプリウス乗りの方々は流れに気を使ってます。
>流れに気を使っていない方って誰の事ですか?fkさんご自身ですか?

 私は前方以外の状況もよく確認するタイプなのでそれなりに気を使っていると思います。

> どんな速度であれ並走状態はタブーだと思います。数台つながるとプチ渋滞は
>あっとゆうまにできてしまいます。

>そうです。追越車線を走る車は流れに気を使うべきです。

繰り返しで申し訳ないですが、追越がニブイ人だと走行車線の協力も大事だと思います。


 追越車線側:さとう2サンBの60m前方に別の車A
 走行車線側:追越のさとう2サンより3〜5kmだけ早い車Cが今まさにさとう2さんと併走状態でBの真後ろに私Dその後ろに数台のクルマあり

 
さて私Dがさとう2さんBの前に危険を感じさせない車間距離で入ってなおかつ
Cを追越して更にAとCに危険を感じさせない車間距離で通る事ができるでしょうか?(ウインカーで意思表示はします) 

多くの方は道路法の問題もあり、Cが満足して走行車線に戻るまでじっと〜イライラしながら我慢する?  な光景は良くありますよね?

>その行為が何故推奨されないのか考えた事が有りますか?
>その行為は事故を誘発する可能性が高いのですよ。

まさにこの状態ではないでしょうか?

私がBならCとDの様子を近づく前に判断してDが走行車線に入りCを追い越せる
距離をあけています。


走行側に3〜4台 追越側に3〜4台がひとたび併走状態になると・・・もう諦めるしかない状態となり・・集団が形成されていきます。
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Re:高速道路で流れを乱す原因
おじさん  さとう2  - 10/10/13(水) 15:36 -

引用なし
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   ▼fkさん:
>▼さとう2さん:
>>限りなくクロに近いグレーなほぼ違法行為をする人の事を思いやれという神経を疑います。
>
>詰まりそうな状況を無くすにはそういった血気盛んな人たちを利用するのが一番だと私は思っています。

その行為が何故推奨されないのか考えた事が有りますか?
その行為は事故を誘発する可能性が高いのですよ。
追越車線の流れを乱している遅い車に対する行為をなおざりにしながら事故を誘発し易い行為を推奨する考えには決して賛同出来ません。

>>それに走行車線を編隊走行しているのはトラックが殆どです。
>
>走行車線の車間距離がある程度までだと全長の超なが〜いトラックと同じです。

私の取っている60mの車間では走行車線に入りたいと思う車はトラックを含めどんどん入ってきます。

>>私は高速を良く利用しますが400kmの行程で何百台ものトラックの編隊走行を見かけます。
>
>トラックの編隊(走行車線)は多くて5〜8台ぐらいではないでしょうか?
>私は百台の編隊に出会った経験はありません。

一つの編隊が百台という意味ではなく、400kmの行程中に編隊走行している乗用車の総数が数台に対してトラックの総数が何百台もあると書いています。

>>其の編隊に混じっている乗用車は数台です。プリウスは皆無でした。
>
>トラックの方達はよく判っているので、追い越し車線をトラックが速度制限装置のせいで微妙な速度差で追い越しをしていると走行車線に入れてくれる合図をして円滑な流れを自分たちで作りだしています。 

それは追越車線の流れをリードしているのは其のトラック自身であるという自覚があり、走行車線のトラックは追越車線のトラックが適度なタイミングで走行車線に戻り易いように気配りしているからです。

ところが追越車線の流れを乱している無自覚の遅い乗用車は走行車線に戻る意思が無いので戻ろうとしません。
そういう遅い乗用車は戻る気が有れば戻れます。戻る気が無いから追越車線に居座って流れを乱しているのです。

>>此の掲示板でプリウス乗りにそんな注文を付けて高速道路の流れが良くなると思っていらっしゃるのですか?
>
> 燃費重視走行のプリウスは渋滞の要因となりえると思います。実際自分が試して
>そう思いました。 

貴方自身が流れを乱す原因を作ったのなら貴方自身だけが改善すればいいのです。
私を含め大多数のプリウス乗りの方々は流れを乱す行為を行っていないのです。

> 走行車線90で走るトラックに追い越し車線の状況を読まず燃費重視でクルコン92で追い越しかけるプリウスは流石に苦笑いだと思います。

クルコン92で追い越しかけるプリウスて誰の事ですか?fkさんご自身ですか?

> 燃費重視プリウスと似たような速度で走るトラックの方は間違いなく流れに気を使ってます。 数が多いプリウスも職業ドライバー程でなくとも多少そういった気持ちあってもいいのではないでしょうか? あくまでお願いですよ〜♪

私を含め大多数のプリウス乗りの方々は流れに気を使ってます。
流れに気を使っていない方って誰の事ですか?fkさんご自身ですか?

> どんな速度であれ並走状態はタブーだと思います。数台つながるとプチ渋滞は
>あっとゆうまにできてしまいます。

そうです。追越車線を走る車は流れに気を使うべきです。
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Re:高速道路で流れを乱す原因
おじさん  ばは  - 10/10/13(水) 14:16 -

引用なし
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   ▼fkさん:
>適度な車間間隔でブレーキを踏ませない事で渋滞要因を作らないて理屈だったと思います。
>高速で検証もされたみたいですがどっちつかずの結果だったと思います。

横から&お節介レスで失礼ながら、渋滞吸収理論の解説と実験の動画です。
ttp://ch.jafevent.jp/detail.php?id=182_0_43604

要は速度変化の伝播を抑制するショックアブソーバが介在するコトでもって
マクロではスムースな流れになる、てな感じですかねー。
その意味で、加速は先行車との車間が空いてから開始かつ目標速度までは
短時間で一気に行い、巡航は弱モータ走行、減速は先を読み早めにスロットル
オフ、といったプリウスの省燃費走法自体がナンだか理に適っているような気が
しないでもないようにも思えたりします(確信はあまり。。。(笑))

ところで、お話は脱線しますが。。。
意図的になさっているとしたら申し訳ないコトながら、引用文の先頭に付加する
不等記号は半角">"の方がよろしいかと。
それによって文字色が変わるので本文か引用文かがイッパツで見分けられますし
全角>やFrom〜Toを破線で囲むよりは読み易くなるのではないでしょうか。
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Re:高速道路で流れを乱す原因
おじさん  fk  - 10/10/13(水) 8:02 -

引用なし
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   すももさん

>渋滞学では、渋滞成長の要因のひとつに、プチ渋滞(団子走行)を抜
>け出したいというドライバー心理を挙げています。それを抑制する
>有効な手段として編隊走行を挙げています。編隊走行のトラックが
>、渋滞学を勉強したのか、経験的に学んだのか、私には分かりませ
>ん。編隊走行は社会全体ではプラスである、そんな論理展開も可能です。

 適度な車間間隔でブレーキを踏ませない事で渋滞要因を作らないて理屈だったと思います。 高速で検証もされたみたいですがどっちつかずの結果だったと思います。 ブレーキを踏ませる抜き方に問題がありだと思います。


>編隊走行のトラックが、渋滞学を勉強したのか、経験的に学んだのか、
>私には分かりません。編隊走行は社会全体ではプラスである、そんな論
>理展開も可能です。

トラックの方は編隊の中で独自の工夫をされてます。なのでスムーズです。
お互いの信頼の上で車間距離を自在に使ってます。


---------------------------------------------------------------------------
 
  ふじおさん

これって、あると思いますよ。
私、長距離トラック乗務経験者ですが、渋滞学は学んだことないです(笑)
特に、深夜の名神では、トラック編隊走行により
見た目は渋滞のような状況なのですが、スムーズに流れてましたね。
しかし、一歩間違えば玉突き事故になりそうな「両刃の剣」ですけど。
これは経験的なものでしょうね。ウインカー、ハザード、Hライトを
利用して前後、合流車、離脱車に合図を送りあって走ってました。
乗用車が入ってくるとその合図を理解していないドライバーが多く、
編隊と一定速度で流れてた交通がガチャガチャになってましたね。
もちろん合図を理解していない一般ドライバーが悪いわけではありません。
自動車学校で教える訳でもなく、教本にも載ってないことですから。


私も職業ドライバーではないですが上記のルールを経験から学びました(笑)
なのでトラックの場合しばらくじっと待つだけでほとんど解決です。思いやりが
長さや速度のハンデを無くしています。なのでスムーズだと思います。合図あるからこそ巨体を狭いスペースに上手く滑り込ませてます。(お礼のハザードは勿論しています) 

---------------------------------------------------------------------------
   徳川家康さん 
 
>渋滞の原因はプリウスではなく、プリウスの速度に合わせない車両の
>煽り行為による頻繁なブレーキランプの点灯なのです。

>自分が試してそう思いました。

プリウスが法廷速度の範囲内なので常に正しいとの思いかと思いますが・・・
渋滞が起こり易い状況を生み出していると思います。
走行車線ならいざしらず・・・追越車線では早い車には追越車線を譲るも正し
いルールです。 ブレーキ踏ませる前に道を譲って上げてください。

 また走行側で煽りにあってるなら・・・・前後右の車の間隔を今一度考えてみてください・・・・ほとんどの煽る車は先に行きたいだけでその状況を妨害?されてていることを煽りで表現していると思います。


>燃費重視なら80km/hクルコン設定です。
>それでも追いついてしまうようなら、追い越し車線の状況を考慮の上
>後続車両がなければそのまま追い越しをかけ、いればアクセルを踏み足して
>サクっと追い越すだけです。

>アクセル離せば、元の速度になりますしね。

>プリウスに限らず、追い越し車線をのんびり走る車両には
>流石に苦笑いだと思います。

おしゃる通り走行はある程度はマイペースでいいと思います追越はスパット使う正しいと思います。80クルコンもしましたがバンバン抜かれますね(笑)この速度だと余りに遅すぎて逆に後ろにつく車が少ないですね。


>80km/h付近で走っているトラックのほとんどは、ドライバーが自主的に
>燃費を気にしてその速度で走っているのではなく、会社の“社速”で
>決められているだけなので、仕方なくその速度で走っているだけなのです。

>それ以上速度を出すと懲戒の対象になるのです。


そうだんたんですか!情報ありがとうございます。


>それを言うなら、プリウスに限った事ではないですね。
>リミッターの付いたトラックが、極わずかの速度差の為に追い越しをかけ
>延々と追い越し車線を並走する方が、よほど渋滞の原因になっていると
>思いますけどね。

そこをトラック同士だとふじおさん指摘の通り車間距離を有効に使って渋滞を招かないように調整しています。
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Re:高速道路で流れを乱す原因
おじさん  徳川家康、  - 10/10/13(水) 4:07 -

引用なし
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   ▼fkさん:

> 燃費重視走行のプリウスは渋滞の要因となりえると思います。実際自分が試して
>そう思いました。 

渋滞の原因はプリウスではなく、プリウスの速度に合わせない車両の
煽り行為による頻繁なブレーキランプの点灯なのです。

自分が試してそう思いました。

> 走行車線90で走るトラックに追い越し車線の状況を読まず燃費重視でクルコン92で追い越しかけるプリウスは流石に苦笑いだと思います。

燃費重視なら80km/hクルコン設定です。
それでも追いついてしまうようなら、追い越し車線の状況を考慮の上
後続車両がなければそのまま追い越しをかけ、いればアクセルを踏み足して
サクっと追い越すだけです。

アクセル離せば、元の速度になりますしね。

プリウスに限らず、追い越し車線をのんびり走る車両には
流石に苦笑いだと思います。

> 燃費重視プリウスと似たような速度で走るトラックの方は間違いなく流れに気を使ってます。 数が多いプリウスも職業ドライバー程でなくとも多少そういった気持ちあってもいいのではないでしょうか? あくまでお願いですよ〜♪

80km/h付近で走っているトラックのほとんどは、ドライバーが自主的に
燃費を気にしてその速度で走っているのではなく、会社の“社速”で
決められているだけなので、仕方なくその速度で走っているだけなのです。

それ以上速度を出すと懲戒の対象になるのです。

> どんな速度であれ並走状態はタブーだと思います。数台つながるとプチ渋滞は
>あっとゆうまにできてしまいます。

それを言うなら、プリウスに限った事ではないですね。
リミッターの付いたトラックが、極わずかの速度差の為に追い越しをかけ
延々と追い越し車線を並走する方が、よほど渋滞の原因になっていると
思いますけどね。
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Re:高速道路で流れを乱す原因
白プリ  ふじお  - 10/10/13(水) 0:28 -

引用なし
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   ▼すももさん:
>▼fkさん:
>
>渋滞学では、渋滞成長の要因のひとつに、プチ渋滞(団子走行)を抜け出したいというドライバー心理を挙げています。それを抑制する有効な手段として編隊走行を挙げています。
>編隊走行のトラックが、渋滞学を勉強したのか、経験的に学んだのか、私には分かりません。編隊走行は社会全体ではプラスである、そんな論理展開も可能です。

これって、あると思いますよ。
私、長距離トラック乗務経験者ですが、渋滞学は学んだことないです(笑)
特に、深夜の名神では、トラック編隊走行により
見た目は渋滞のような状況なのですが、スムーズに流れてましたね。
しかし、一歩間違えば玉突き事故になりそうな「両刃の剣」ですけど。
これは経験的なものでしょうね。ウインカー、ハザード、Hライトを
利用して前後、合流車、離脱車に合図を送りあって走ってました。
乗用車が入ってくるとその合図を理解していないドライバーが多く、
編隊と一定速度で流れてた交通がガチャガチャになってましたね。
もちろん合図を理解していない一般ドライバーが悪いわけではありません。
自動車学校で教える訳でもなく、教本にも載ってないことですから。
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