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Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
青プリ  青い稲妻  - 10/10/16(土) 22:46 -
引用なし
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   ▼ｆｋさん：

>私はそうは思いませんが（最初から一貫してこれをいってますよ）

ＡＢＣＤの位置関係を完全に変えてしまってはこれまでの話もメチャクチャになるじゃないですか！

Ｄの行為についてずっと話をしているのにＤの位置を変えてしまって・・・一体何を考えているんですか？

>>ｆｋさん　- 10/10/13(水) 21:43
>>走行車線側：さとう２サンＢの６０ｍ前方に別の車Ａ
>>追越車線側：追越のさとう２サンより３〜５ｋｍだけ早い車Ｃが今まさにさとう２さんと併走状態でＢの真後ろに私Ｄその後ろに数台のクルマあり
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Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
アクアプリ  海色  - 10/10/16(土) 22:08 -
引用なし
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   その状況でしたら、良いのですが、
Aはaが左に戻れるように速度を落としたが、
aは追い越し車線を走行し続けており、交通ルール違反。
やむ負えずbは左から抜いたという状況ですね。
たぶん、さとう2さんがA,Bでもaに協力すると言っておられるので
譲っていると思いますよ。
aがゆっくりでも追い越しをしているのかどうかが問題だと思いなす。

aが問題となるケースは2通りです。
1　ｂが迫っているのに急に追い越し車線に割り込んだために図のようなケースになった。
2　Aがいなくなったにもかかわらず追い越し車線に残ったままである。
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Re:皆様はＤの行為に協力しますか？そ２
紫プリ  夢中  - 10/10/16(土) 20:04 -
引用なし
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   ▼ｆｋさん：
>追越から走行に夢中さんの前に戻るのに夢中さんが何もイラとしない
>車間距離てありますよね。その距離より若干空間があれば・・・・
>上記２台が早めに左ウインカだして走行に移り結果Ｃをパスしても
>「あら〜左からですか！トイレが近いのかな？」で笑ってくださいませんか
>無理か汗）
-----
その状況ならば、許せます。
ちゃんとウインカーを出して間を空けてならば
マナー違反とは思いません。

ときおり、一般道でもパッシングしながら後ろから
追い上げてくる車がいますが、
そういう時は、左により道を譲る事にしていますから

その場合、私は、ドライバーの親か妻か子が危篤状態で
一刻も早く行きたいのだろうと思う事にしています。

それを、怒っている同乗者に言うとみんな笑ってくれますね（*^_^*）
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Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
銀プリ  ダッツ E-MAIL  - 10/10/16(土) 12:22 -
引用なし
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   ▼ダッツさん：
文句言うだけなら誰でも出来るので、ケース１の図を起こしてみました。

※Ａが自車とする

■現状
　　　　｜　
　　90　｜95
　　km/h｜km/h
　　　↑｜↑
　60m_Ａ｜ａ＿
　↑　　｜　＿30m
　↓＿　｜ｂ・・・・ａに「退け」の合図を出してる
　　　Ｂ｜
　　　　｜ｃ
　　　　｜
　　　Ｃ｜ｄ
　　　　｜
　　　　｜ｅ
　　　Ｄ｜
　　　　｜ｆ
　　　　｜
　　　Ｅ｜
　　　　｜
　　　　｜
　　　Ｆ｜
　　　　｜
　　　　｜
　　　Ｇ｜
　　　　｜
　　　　｜
　　　Ｈ｜
　　　　｜


========================


■ｂがａを追い越してｂ’の位置に出る
　　　　｜　
　　　　｜ｂ’ 追い越す（Ａの想定）
　　　　｜↑
　　　　 ／
　　　 ／
　　　↑｜ａ
　　　 ＼
　　　　 ＼
　60m ↓｜ｂ
　後退Ａ｜
　　　　｜ｃ
　　　Ｂ｜
　　　　｜ｄ
　　　　｜
　　　Ｃ｜ｅ
　　　　｜
　　　Ｃ｜ｆ
　　　　｜


■同様にｃ〜ｆも追い越す


・・・・・いつまで経っても自分の目の前で追い越しが行われて嫌かも（汗


>　時間あるときにおつきあいいただければいいですよ。
>私も給油毎メーター読み３０まであと少しなので天気も良く燃費も伸びそうなのでプチドライブにいく予定です。

秋祭りの時期なので、交通規制に引っ掛かって燃費を落とさぬよう気を付けてください。
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Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
銀プリ  ダッツ E-MAIL  - 10/10/16(土) 12:15 -
引用なし
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   ▼ｆｋさん：
>　夢中さんがとても良い図を描いてくれていたのでそれを元に
>お話をさせていただきますと。
>　走行車線の車をＡＢＣＤＥＦＧＨが９０でそれぞれ６０ｍ間隔で走っていて
>　追越車線を９５でabcdefがそれぞれ車間３０ｍで走っていたとします。

夢中さんの図では車線混在のＡ〜Ｆだけで小文字は出てきませんでした。
ＢとＣが並んでましたが、今回はＡとａが並んだ状態で合ってますか？


>ア：　ａは９５で間違いなく走行より早いのでbcdefにたいして「黙って自分についてこい」てタイプ
>
>イ：　ａは会話で盛り上がってbcdefの存在に気づいてないタイプ
>
>ウ：　ａははじめての高速で余裕がないタイプ
>
>ｂもしはｃはａに既に一通りの合図は試した後
>諦めモードで「あ〜あ後ろにｃ〜ｆとつながちゃたよ最悪」
>
>c〜fはこりゃしばらく詰まるなとお覚悟モ〜ド突入

客観的に把握できるもの以外を想定に織り込むのは無意味では？

各個人の思惑として唯一わかるのはｂが抜きたがってることだけです。
ａは「気が付いてない」のか「気が付いててシカトしてる」のか
「ｂに嫌がらせしてる」のか「寝てる」のかわかりません。
（後ろから見てると寝てそうなケースも意外とあります）

現在の車の配置，直近の車の動き，これから行う自車の動きのみが確定要素で、
その他は記載する必要の無い要素ではないでしょうか？
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Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
おじさん  ｆｋ  - 10/10/16(土) 10:11 -
引用なし
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   ▼青い稲妻さん：
>この想定ケースだとさとう２さんの「皆様はＤの行為に協力しますか？」の話ができないではないですか。

　私はそうは思いませんが（最初から一貫してこれをいってますよ）
想定ケース１のＡ〜Ｈのどの位置に私がいてもｃに気づいてもらう可能性を高める行動は取れると思ってます。かつｄにアクションを起こさせる呼び水効果も


>それと想定ケースは１つに絞らないと話が混乱しますよ。

　混乱しないように想定ケース２として分けています。
想定ケース１で何もしないと想定ケース２に発展しがちでないですか？と
私の脳内イメージを判りやすく補足しています。

必要なら
想定ケース１の件
想定ケース２の件で区分けお願いします
その前に区分以前の問題かもしれませんが（汗）

>今日はこれから出かけます・・・
　
　時間あるときにおつきあいいただければいいですよ。
私も給油毎メーター読み３０まであと少しなので天気も良く燃費も伸びそうなのでプチドライブにいく予定です。

　
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Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
青プリ  青い稲妻  - 10/10/16(土) 9:47 -
引用なし
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   ▼ｆｋさん：

この想定ケースだとさとう２さんの「皆様はＤの行為に協力しますか？」の話ができないではないですか。

それと想定ケースは１つに絞らないと話が混乱しますよ。

今日はこれから出かけます・・・
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Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
おじさん  ｆｋ  - 10/10/16(土) 9:41 -
引用なし
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   ▼青い稲妻さん：
>想定しているケースをもう一度全部詳細にわかりやすくまとめて明らかにしなければ全員と話が噛み合わなくなりますよ。

了解です。文章に埋もれてましたので再度

想定されるケース１

　夢中さんがとても良い図を描いてくれていたのでそれを元に
お話をさせていただきますと。
　走行車線の車をＡＢＣＤＥＦＧＨが９０でそれぞれ６０ｍ間隔で走っていて
　追越車線を９５でabcdefがそれぞれ車間３０ｍで走っていたとします。
高速ではよく「あるある」な状況ではないでしょうか？


１０／１６追記　青い稲妻さんのリクエストによりなるべく詳細に

高速最高速度１００の道路です

Ａとａの前には見える範囲にまばらな車影

ア：　ａは９５で間違いなく走行より早いのでbcdefにたいして「黙って自分についてこい」てタイプ

イ：　ａは会話で盛り上がってbcdefの存在に気づいてないタイプ

ウ：　ａははじめての高速で余裕がないタイプ

ｂもしはｃはａに既に一通りの合図は試した後
諦めモードで「あ〜あ後ろにｃ〜ｆとつながちゃたよ最悪」

c〜fはこりゃしばらく詰まるなとお覚悟モ〜ド突入

今まさにＡ〜Ｈとa〜fによる団子集団１が形成される瞬間です。


ついでに
想定されるケース２

さらにこの集団の後方１ｋｍに１００で流れる団子集団２（構成台数２０）
があったとしましょう。

以前の計算でaがＡの前に出て追走行側にお戻りなされるまで６分

団子集団２はこの失われた６分で速度差１０なのでナント！
団子集団１のお尻のＨまで到達します。

結果、団子集団１（１４）＋団子集団２（２０）の合計３４台の
「わ〜渋滞してる」なニュー団子集団の出来上がり。
もともと集団２の走行側は１００だったのですがニュー団子集団
では車間も詰まっているので９０になってしまていて追越側にも
出れない状態。　　（夕方の交通量がふえた時によく出くわします）
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Re:皆様はＤの行為に協力しますか？そ２
おじさん  ｆｋ  - 10/10/16(土) 8:54 -
引用なし
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   ▼夢中さん：
>と言う訳で、Ｃが、一台だけでも追い越し車線を延々と走り続けているならば、その行為は罰せられる行為です。
>（私は、自分・パト・私を抜いた一般車の３台しか、走っていなかったのに
>　逮捕されました）

追従車がいるかどうか問わす延々（重ね２〜３キロだったかな？）追越車線を
はしると通行区分違反でその場に警察車両に確認されればつかりますね。
（私も知り合いも数人これで検挙されてますｗ意外と知らないみたいです）
　超イノシシに対応できす速度計測規定を満たしてない場合にこれで検挙する例が
多いそうです。なので超イノシシさんで判っている人は適宜走行側に戻ってます


>ただ、ｆｋさんが希望される行為ですが・・・
>私は以前経験しています。
>
>走行車線を走っていると、突然、鋭角で入り込み、走行車線を利用して追越車線の車を抜き追越車線へ戻ると言う行為を立て続けに２台の車が行いました。

それそれ！これは危険ですよね！この状況は明らかにその２台が悪いです。危険な行為だと私も思います。

>私は思わずブレーキ＆ハンドル左に切りました。

すでに安全な距離が確保できない状態で無理やり入り込む行為はイカンですよね。お怒りごもっとも！

>そういう訳で、Ｃも間違っているけども、fKさんの希望される行為にも好意的に対応はできなかなぁと言うのが私の結論です。

追越から走行に夢中さんの前に戻るのに夢中さんが何もイラとしない車間距離てありますよね。その距離より若干空間があれば・・・・上記２台が早めに左ウインカだして走行に移り結果Ｃをパスしても「あら〜左からですか！トイレが近いのかな？」で笑ってくださいませんか（無理か汗）


>アクセルを緩めて、Ｃの為に車間距離を空けてる事は行うと思います。

　その意識を持っていただくだけで十分円滑な流れの構築に貢献されていると思います。


>でも、その反対に、アクセルを踏んで燃費を悪化させながら、Ｄの為にＣを抜くと言う行為は絶対に有り得ません。（プリウスは燃費第一）

そんな解決法もあるとの私に限っての事例ですのでお気になさらずに、ｄ以降のefghiの為・・・（団子集団を分散させて常にショックアブソーバー状態にする為）なので、そこまでする必要は無いと思います。　ｃの絶対量が少なくならないと根本解決にならなそうな気がします。　


>Ｄが期待して私の後ろにぴったりと張り付いたら、Ｂにとって気分を害する行為ですよね・・（アクセルゆるめちゃうかも・・）

Ｄの目的ははっきりしているので私なら乗りかかった船なので最後まで協力してます。（アクセルあけちゃう・・・）

>と言う訳で・Ｂへの期待は諦めてください（笑）

了解で〜す。

>我慢の時を過ごすか、Ｃの車にもみじマークが無いか確認してからパッシングするしか手は無いと思います。（老人マークの車への威圧行為は禁止されていたような気が・・）

もみじだけでなく今は車間距離も威嚇行為も以前より取締りやすくなってますので
よりクルマでの合図が出しにくい状況です。　チャスが訪れるまでじ〜ぃと我慢の時を過ごしてますよ〜♪　「日輪の力をかりていざ必殺のサンアタック」とハンドミラーで威嚇て手もあるそうです（イタチごっこですな）
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Re:皆様はＤの行為に協力しますか？その２
青プリ  青い稲妻  - 10/10/16(土) 8:26 -
引用なし
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   ▼fkさん：

>cの後ろに追越車線に数台の車が詰まっているのが大前提ですが伝わってなかったでしょうか？

想定しているケースをもう一度全部詳細にわかりやすくまとめて明らかにしなければ全員と話が噛み合わなくなりますよ。
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