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Re:皆様はDの行為に協力しますか?その2
おじさん  さとう2  - 10/10/18(月) 6:53 -

引用なし
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   ▼fkさん:
>▼青い稲妻さん:
>>私が混乱しているわけではありません。
>>客観的に見て途中で登場人物の名前を変えることにより前スレおよびこのスレの内容が多くの方に難解きわまりないものになっていくばかりなのでそれを危惧しているのです。
>
> 私は青い稲妻さんのがイメージされているABCD位置関係での問いには青い稲妻さんの考えてあるABCDの位置で返したつもでした。(他の方にも同じスタンスです)
>
>
> 混乱の主なので改めて仕切り直しさせてください。以後この話は記号を統一してお使いください。ご協力お願いします。
>
>走行車線側の車はABCDE〜の大文字で表します。
>追越車線側の車はabcde〜の小文字で表します。
>
>
>Aとaが併走の状況からのお話ではありません。
>aはH〜Bのいづれかと併走になりつつある状況です
>そのときに併走になりそうなのが走行側の私である
>(H〜B)です。
>
>
> fk - 10/10/14(木) 19:59 -
>
>走行車線の車をABCDEFGHが90でそれぞれ60m間隔で走っていて
> 追越車線を95でabcdefがそれぞれ車間30mで走っていたとします。
>高速ではよく「あるある」な状況ではないでしょうか?
>
>でaがHに追いついてAを追越して走行車線に戻るまでの時間は?
>車の長さ5mとしてA〜Hまでの距離460m+aがAの前に入るのに
>必要な空間をあわてて入ったとして40mトータル500m必要とすると
>速度差は5kmなので
>
>所要時間は? 5000m/60分=500m/x
>x=500*60/5000=6分 あってるかな?
>
>
> さとう2さん・青い稲妻さんの多数派の意見でいえば当然この6分は待つべき時間な訳ですよね?

私の想定しているaの行動は95km/hで追越車線を走り続ける事ではなくaは以下のどちらかの方法を取るべきと考えています。
1. Hを追い抜いたら直ちにHの前の走行車線に戻る。
2. 速やかに加速しA〜Hを追い越す。
私がHなら1の場合はaが走行車線に戻り易いように協力します。
1以外の場合は私HはそのままGとの車間を保ちながら走行を続けます。

fkさんはH、a〜hの夫々にどんな行動を期待しているのですか?
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Re:皆様はDの行為に協力しますか?その2
銀プリ  SAKA2  - 10/10/17(日) 22:14 -

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   ▼fkさん:こんばんは。
> ですがbの前にはaがいて横には(B〜H)今回はFにし
>ときますか、がいる状況でb以外は速度変化無しだと走行に
>移ってaの前に作出る作業はかなり厳しいと改めて感じまし
>た。
> 
 fkさんは、追い越し車線と走行車線の速度差が
何km/h以上なら許容範囲でしょうか?
 道路の幅や状況、追い越す車種や雰囲気にもよると
思いますが、走行車線の車が追い越し斜線に出てくる
危険性を考えれば、大きな速度差には出来ないと思い
ます。
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Re:30型で無給油2059.4km
銀プリ  黒サラダ  - 10/10/17(日) 20:48 -

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   ▼サラブレッドさん:
>給油時のルールを決めた方が良いかもしれませんね!2回オートストップしたら終了とか

ルールと言うからには競技と解釈してよろしいのでしょうか?

それなら空気圧から信号の数など細かなルール設定が必要ですね〜

でもそれを決めたところで、何になりますか?
所詮認定される訳では無いのですから(笑

私は30型の可能性を示しただけです。
ノーマルで武器も無くカタログ燃費を誰でも環境さえあれば越える事が出来る
って事を・・・

その結果が2000km超えってオマケですね〜
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Re:皆様はDの行為に協力しますか?その2
おじさん  fk  - 10/10/17(日) 8:36 -

引用なし
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   ネットに落ちてました
私の追抜きと追越しは逆でした(認識不足w)
議論の参照になるかと思いカキコミいたします。

質問

高速道路での「追い抜き行為」と「追い越し行為」の違いはどこにありますか?

高速3車線で中央ラインをノンビリ走る車両を路肩側の車線から前に出ると違反ですか?


回答

教習所指導員です

道路交通法の第2条1項21号に『追い越しの意義』に関する内容がありますが…
追越とは『車両が他の車両に追い付いた場合において、その進路を変えてその追い付いた車両の側方を通過し、かつ、当該車両等の前方に出ることをいう。』と決められています

1.前車に追いつく(自車と同一の進路上にいる前車に)
2.進路を変更する
3.その前車の側方を通過する
この全ての条件を満たした場合が『追い越し』です

進路の変更をしないで前車の側方を通過して前方に出る行為は追い越しに当たりません。このような場合を『追い抜き』と称して『追い越し』と区別しています。(追いつく前に進路変更した場合その行為には『前車との因果関係』が認められないのでここで言う『進路の変更をした』場合にはあたりません)

この『前車に追いつき…』とは具体的には『道交法26条』で決められた『必要な車間距離』まで近づいた時点で『追い付いた』となります。
その場合の具体的な距離は『時速50kmの時に18m・時速40kmの時に15m』などその時の走行速度が問題になります(この距離は過去の判例でその時の裁判で基準にされた『警視庁管内自動車交通の指示事項』の内容です)

つまり、たとえ進路を変更したうえで前車の側方を通過しその前方に出たとしても、その『進路の変更』が追いつく前に行われていれば『追い抜き』となります。

この事からご質問の『高速3車線で中央ラインをノンビリ走る車両を路肩側の車線から前に出る』は、その車両に「追いつく前」に走行車線(左車線)に進路変更していれば『追い越し』では無く『追い抜き』となるので、追い越し方法の違反とはなりません。
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Re:皆様はDの行為に協力しますか?その2
おじさん  fk  - 10/10/17(日) 0:54 -

引用なし
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   今日高速80kmほど走行側メインで走りまして、追越か
ら走行に戻る車の(私の前の何mに滑り込むか?)を観察
しました。重ね白線と空間と白線ぐらいの距離だと何の違和
感もありませんでした。この距離は白線8m空間12m白
線8mとの事なので25〜30はあれば全く気になりませ
んでした。

 ですがbの前にはaがいて横には(B〜H)今回はFにし
ときますか、がいる状況でb以外は速度変化無しだと走行に
移ってaの前に作出る作業はかなり厳しいと改めて感じまし
た。
 
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Re:皆様はDの行為に協力しますか?その2
おじさん  fk  - 10/10/17(日) 0:35 -

引用なし
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   ▼青い稲妻さん:
>私が混乱しているわけではありません。
>客観的に見て途中で登場人物の名前を変えることにより前スレおよびこのスレの内容が多くの方に難解きわまりないものになっていくばかりなのでそれを危惧しているのです。

 私は青い稲妻さんのがイメージされているABCD位置関係での問いには青い稲妻さんの考えてあるABCDの位置で返したつもでした。(他の方にも同じスタンスです)


混乱の主なので改めて仕切り直しさせてください。以後この話は記号を統一してお使いください。ご協力お願いします。

走行車線側の車はABCDE〜の大文字で表します。
追越車線側の車はabcde〜の小文字で表します。


Aとaが併走の状況からのお話ではありません。
aはH〜Bのいづれかと併走になりつつある状況です
そのときに併走になりそうなのが走行側の私である
(H〜B)です。


 fk - 10/10/14(木) 19:59 -

走行車線の車をABCDEFGHが90でそれぞれ60m間隔で走っていて
 追越車線を95でabcdefがそれぞれ車間30mで走っていたとします。
高速ではよく「あるある」な状況ではないでしょうか?

でaがHに追いついてAを追越して走行車線に戻るまでの時間は?
車の長さ5mとしてA〜Hまでの距離460m+aがAの前に入るのに
必要な空間をあわてて入ったとして40mトータル500m必要とすると
速度差は5kmなので

所要時間は? 5000m/60分=500m/x
x=500*60/5000=6分 あってるかな?


 さとう2さん・青い稲妻さんの多数派の意見でいえば当然この6分は待つべき時間な訳ですよね?


さて田舎の高速では最高速度は100なので追越車線は常時120以上で流れています。このaがHに追いついた時点で3000m後方の車達が6分の時間あればこの団子集団に到達いたします。

よくある高速の一光景です。この状態が自然渋滞で有名な小仏トンネルの最初の
一手なのではないでしょうか?追越し側から詰まるそうですよ。
本来の車の流入量なら起こらないはずの渋滞が団子集団の発生で疎な区間と蜜な区間ができることで渋滞が発生していませんかね? 団子集団が次の団子集団を阻害する前に渋滞が治ればいいのですが・・・団子と団子がつながると渋滞が長くなるのは実験が証明していると思います。

 これもそれは甘んじて受けるべきとのご意見でしょうか?
aの車さえ気づいてくれれば簡単に解消する問題に思えますが?
 aを無視し「我、走行車線を法を遵守し走行中につき関与せず!」
も宜しいですが渋滞に巻き込まれては元も子もないように私なら考えます?
視野を広げてみてはいかがでしょうか?

BだけでなくC〜Hどれでも渋滞緩和に協力できると私は思います。
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Re:皆様はDの行為に協力しますか?その2
青プリ  青い稲妻  - 10/10/17(日) 0:07 -

引用なし
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   ▼fkさん:

私が混乱しているわけではありません。

客観的に見て途中で登場人物の名前を変えることにより前スレおよびこのスレの内容が多くの方に難解きわまりないものになっていくばかりなのでそれを危惧しているのです。
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Re:30型で無給油2059.4km
 サラブレッド E-MAIL  - 10/10/17(日) 0:05 -

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   給油時のルールを決めた方が良いかもしれませんね!2回オートストップしたら終了とか
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Re:皆様はDの行為に協力しますか?その2
おじさん  fk  - 10/10/16(土) 23:13 -

引用なし
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   ▼青い稲妻さん:
>ABCDの位置関係を完全に変えてしまってはこれまでの話もメチャクチャになるじゃないですか!

混乱させていましたか申しわけありません。
私の話のABCDを今回おき替えたABabと見ていただけませんか?私としてはすでに置き換えたつもりだったのですが(じゃないとABCDは走行側に並んでいるだけで全く辻褄あいませんよね?)で申し訳ありませんが今一度私の主張を辿っていただければ全く話を替えていないと気づいていただけると思います。


>Dの行為についてずっと話をしているのにDの位置を変えてしまって・・・一体何を考えているんですか?

 私のABCDより夢中さん図説のABabがどうみてもわかり易いので置き換えて説明していたことを記載していたと思ってましたが伝わらなくてごめんなさい。
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Re:皆様はDの行為に協力しますか?その2
おじさん  fk  - 10/10/16(土) 22:56 -

引用なし
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   ▼ダッツさん:
>▼ダッツさん:
>文句言うだけなら誰でも出来るので、ケース1の図を起こしてみました。


ありがとうございます。わかりやすいです。

>
>※Aが自車とする


自車はAでは無いです。
BもしくはCDEFGHのいづれかのaが併走となる位置が自車の車の位置です。

aの位置はGかHの追い越し側の位置が私の想定のスタートラインです。


>■現状
>    | 
>  90 |95
>  km/h|km/h
>   ↑|↑
> 60m_A|a_
> ↑  | _30m
> ↓_ |b・・・・aに「退け」の合図を出してる
>   B|
>    |c
>    |
>   C|d
>    |
>    |e
>   D|
>    |f
>    |
>   E|
>    |
>    |
>   F|
>    |
>    |
>   G|
>    |
>    |
>   H|
>    |
>
>
>========================
>
>
>■bがaを追い越してb’の位置に出る
>    | 
>    |b’ 追い越す(Aの想定)
>    |↑
>     /
>    /
>   ↑|a
>    \
>     \
> 60m ↓|b
> 後退A|
>    |c
>   B|
>    |d
>    |
>   C|e
>    |
>   C|f
>    |
>
>
>■同様にc〜fも追い越す
>
>
>・・・・・いつまで経っても自分の目の前で追い越しが行われて嫌かも(汗


通常2〜3台に走行車線から抜かれれば気づく方が多いです。
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(SS)C-BOARD v3.8(とほほ改ver2.0.1) is Free