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Re:高速道路の走り方
おじさん  さとう2  - 11/6/27(月) 3:29 -

引用なし
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   ▼赤プリ愛知さん:
>79km/hがメーター読みであれば甘めの誤差を考えると実際の速度は75から76km/hと推測されますので、一般的な高速道路では他車の迷惑になりかねませんね。(法定速度の最低50km/hはクリアしていますが)周りの状況を見ながら自己責任で試してみます。

79km/hの閾値は純粋にプリウスの挙動のみの議論です。
其れが許される条件下でお楽しみ下さい。
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Re:満タン燃費と表示燃費
おじさん  さとう2  - 11/6/27(月) 3:13 -

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   ▼すももさん:
>平均速度が加わると更に良いデータになると思います。

高速走行は平均速度75km/h以上で一般道走行は40km/h以下です。

>係数(満タン燃費対表示燃費)と平均速度の関係に関する考察は御座いますか?

相関関係は無いと見ています。

>相関の有無の信頼性を議論するにはデータが不足しているように見受けられます。

其れ以上の精度が必要ならすももさん御自身で調査し此処で報告して下さい。
私は私自身の結果で満足しています。
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Re:高速道路の走り方
赤プリ  赤プリ愛知  - 11/6/26(日) 0:53 -

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   ▼さとう2さん:
>▼赤プリ愛知さん:
>>1)79km/hというのはプリウスの速度計で表示される値でしょうか?
>> それとも特殊な機器で測定されている値でしょうか?
>
>メーター読みです。
>詳細は白のEPVさんの報告も参照して下さい。
>ttp://eshy.s22.xrea.com/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=8139;id=epv1710
>
>>2)エネルギーモニターを見ている限り、下り坂などでは90km/hを
>> 超えてもエンジンから矢印が出ていないのは、エンジンが停止
>> している、と考えても良いのでしょうか?
>
>79km/h以上ですからエンジンは回転しています。
>但し燃料カット状態で瞬間燃費も40km/L以上を示しているでしょう。
>エネルギーモニターは其の名の通りエネルギーの流れを表示しています。
>エンジン回転モニターでは有りません。
>初期暖機中のエンジン回転もエネルギーを生み出していないのでエネルギーモニターではエンジンからの矢印が表示されない状況が観察出来ます。

さとう2様
赤プリ愛知です。

早速のご回答ありがとうございました。
1)白のEPVさんの報告を確認させていただきました。
79km/hがメーター読みであれば甘めの誤差を考えると実際の速度は75から76km/hと推測されますので、一般的な高速道路では他車の迷惑になりかねませんね。(法定速度の最低50km/hはクリアしていますが)周りの状況を見ながら自己責任で試してみます。
2)確かに瞬間燃費は40km/リットル以上を示しています。それにしても79km/hを超えるとスピードに同調してエンジン回転が瞬時にあがる仕組み(それを感じさせない)は素晴らしいものですね。
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Re:満タン燃費と表示燃費
紫プリ  すもも  - 11/6/25(土) 21:26 -

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   ▼さとう2さん:
>▼すももさん:
>>もし差支えなければ、誤差評価についてお聞かせ願えませんでしょうか。
>
>満タン法と燃費計データを記録した範囲での統計です。
>1.全22件
>平均誤差:0.9400
>最大誤差:0.9522
>最小誤差:0.9248
>標準偏差:0.00669
>
>2.高速走行6件
>平均誤差:0.9401
>最大誤差:0.9444
>最小誤差:0.9330
>標準偏差:0.00454
>
>3.一般道走行16件
>平均誤差:0.9395
>最大誤差:0.9522
>最小誤差:0.9248
>標準偏差:0.00741
>
>給油毎の最大誤差と最小誤差の比率が3%程度あるので信頼出来る有効桁数は2桁程度と思っています。

ありがとうございます。
平均速度が加わると更に良いデータになると思います。

係数(満タン燃費対表示燃費)と平均速度の関係に関する考察は御座いますか?
お示し頂いたデータは、相関を単純な統計で扱うにはサンプル数の不足を示しているように見受けられます。また、3%と言う数字は、相関が認められないから相関が無いと結論付けるには慎重な考察を要求しているように見受けられます。
もちろん、生データを拝見させて頂いておりませんので、杞憂という可能性も十分あります。しかし、お示し頂いたデータだけを拝見する限り、相関の有無の信頼性を議論するにはデータが不足しているように見受けられます。
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Re:満タン燃費と表示燃費
紫プリ  すもも  - 11/6/25(土) 21:19 -

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   ▼かずっちさん:
>▼すももさん:
>>どのような手法を用いて、どの程度の精度が得られたとお考えか教えて頂けませんでしょうか。差支えない範囲で構いません。
>
>
>横から失礼しますが、私の場合。
>
>給油量は毎回すり切りいっぱいとか難しいので、自動ストップまでとか、自分なりに給油方法を統一していても、給油の仕方によって1リットルぐらいはずれることがあるでしょう。
>
>でも、これを10回分合計すると、誤差が打ち消し合って、1/10にまでなります。30回も給油すれば、その累計給油量全体に占める誤差の割合は無視できるレベルにまでなると思います。
>
>
>一方、表示燃費の方ですが、走行距離と表示燃費から、計算上の燃料消費量が計算できます。この計算上の燃料消費量を同様に30回給油回数分積み上げれば、計算上の燃料消費量が分かります。
>
>
>私の場合は、この実際の総給油量と計算上の給油量両方から通算燃費を算定し、
>満タン法燃費/表示燃費
>を計算しています。
>
>従って、給油毎の誤差は、ほぼ打ち消されて無視できるレベルになっている(有効数字3桁目ぐらいの誤差)と考えてます。

ありがとうございます。
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Re:高速道路の走り方
おじさん  さとう2  - 11/6/25(土) 2:34 -

引用なし
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   ▼赤プリ愛知さん:
>1)79km/hというのはプリウスの速度計で表示される値でしょうか?
> それとも特殊な機器で測定されている値でしょうか?

メーター読みです。
詳細は白のEPVさんの報告も参照して下さい。
ttp://eshy.s22.xrea.com/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=8139;id=epv1710

>2)エネルギーモニターを見ている限り、下り坂などでは90km/hを
> 超えてもエンジンから矢印が出ていないのは、エンジンが停止
> している、と考えても良いのでしょうか?

79km/h以上ですからエンジンは回転しています。
但し燃料カット状態で瞬間燃費も40km/L以上を示しているでしょう。
エネルギーモニターは其の名の通りエネルギーの流れを表示しています。
エンジン回転モニターでは有りません。
初期暖機中のエンジン回転もエネルギーを生み出していないのでエネルギーモニターではエンジンからの矢印が表示されない状況が観察出来ます。
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Re:満タン燃費と表示燃費
おじさん  さとう2  - 11/6/25(土) 2:15 -

引用なし
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   ▼すももさん:
>もし差支えなければ、誤差評価についてお聞かせ願えませんでしょうか。

満タン法と燃費計データを記録した範囲での統計です。
1.全22件
平均誤差:0.9400
最大誤差:0.9522
最小誤差:0.9248
標準偏差:0.00669

2.高速走行6件
平均誤差:0.9401
最大誤差:0.9444
最小誤差:0.9330
標準偏差:0.00454

3.一般道走行16件
平均誤差:0.9395
最大誤差:0.9522
最小誤差:0.9248
標準偏差:0.00741

給油毎の最大誤差と最小誤差の比率が3%程度あるので信頼出来る有効桁数は2桁程度と思っています。
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Re:高速道路の走り方
赤プリ  赤プリ愛知  - 11/6/25(土) 0:15 -

引用なし
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   ▼さとう2さん:
>▼げんとく@神戸さん:
>>76km/h設定……?30型だからでしょうか?
>
>はい。30型は79km/h以上でエンジンが回りっ放しになります。
>20型前期だと71km/h以上の速度ですね。

赤プリ愛知と申します。
いつもさとう2さんの的確なお答えに感心しています。

高速利用が多いので教えていただきたいのですが、
1)79km/hというのはプリウスの速度計で表示される値でしょうか?
 それとも特殊な機器で測定されている値でしょうか?
2)エネルギーモニターを見ている限り、下り坂などでは90km/hを
 超えてもエンジンから矢印が出ていないのは、エンジンが停止
 している、と考えても良いのでしょうか?

30Sノーマルに乗っていますが、レーダ探知器(コムテック331V)のGPSの
表示速度とプリウスの速度計表示にはかなり差があります。
どちらの速度で79km/hを見ればよいのか、分かる範囲でご教授願います。
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Re:満タン燃費と表示燃費
子供  かずっち  - 11/6/24(金) 22:40 -

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   ▼すももさん:
>どのような手法を用いて、どの程度の精度が得られたとお考えか教えて頂けませんでしょうか。差支えない範囲で構いません。


横から失礼しますが、私の場合。

給油量は毎回すり切りいっぱいとか難しいので、自動ストップまでとか、自分なりに給油方法を統一していても、給油の仕方によって1リットルぐらいはずれることがあるでしょう。

でも、これを10回分合計すると、誤差が打ち消し合って、1/10にまでなります。30回も給油すれば、その累計給油量全体に占める誤差の割合は無視できるレベルにまでなると思います。


一方、表示燃費の方ですが、走行距離と表示燃費から、計算上の燃料消費量が計算できます。この計算上の燃料消費量を同様に30回給油回数分積み上げれば、計算上の燃料消費量が分かります。


私の場合は、この実際の総給油量と計算上の給油量両方から通算燃費を算定し、
満タン法燃費/表示燃費
を計算しています。

従って、給油毎の誤差は、ほぼ打ち消されて無視できるレベルになっている(有効数字3桁目ぐらいの誤差)と考えてます。
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Re:満タン燃費と表示燃費
紫プリ  すもも  - 11/6/24(金) 21:55 -

引用なし
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   ▼さとう2さん:
>▼すももさん:
>>▼かずっちさん:
>>>▼すももさん:
>>>>赤プリ愛知さんが平均速度80km/hと仮定すると、
>>>>かずっちさんと銀プリ301958さんの平均速度は40km/h程度と推測できます。
>>>
>>>給油時の平均速度値を走行距離に関係なく単純平均すると46.6km/hでした。
>>
>>貴重な数字です。
>
>私の記録では平均速度80km/hの高速主体の満タン給油でも25km/h程度の街乗り満タン給油でも誤差に違いは見当たりませんね。
>私の場合の誤差平均は0.940です。

貴重な情報をありがとうございます。
もし差支えなければ、誤差評価についてお聞かせ願えませんでしょうか。
一般に、満タン法の弱点は給油量の精度であり、給油回数の積重ねによって精度を確保するのが常道です。給油毎に異なるサンプルとして扱った場合には、給油量の精度が直接効きます。どのような手法を用いて、どの程度の精度が得られたとお考えか教えて頂けませんでしょうか。差支えない範囲で構いません。
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