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Re:回生ブレーキについて
ペンギン  マンボウ@福島  - 09/7/30(木) 23:16 -
引用なし
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   ▼惰ポンテさん：
>そう言えば、パナソニックのノートパソコンには、
>バッテリの使用モードで、フル充電しないモードが有ります。
>最もリチウムイオンですが、ニッケル水素と同じなのかも
>知れませんね。
ちょっと気になったので調べてみました。
エコノミーモード(ECO)があるんですね、初めて聞きました。
フル充電せず、約80％までの充電で使用するとバッテリー耐久年数が1.5倍になるとは、
バッテリの種類が変わっても共通する部分があるものだと感心しました。
本当に技術は奥が深くおもしろいものです。

ふと思いましたが、プリウスのバッテリーがリチウムイオンに変わってもバッテリー制御は変わりそうもないですね。
今までメモリー効果がないので、１００％使用できるのではと思っていましたが、耐久年数を考えると従来どおりの制御になるんでしょうね。
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Re:回生ブレーキについて
白プリ  惰ポンテ  - 09/7/30(木) 17:42 -
引用なし
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   ▼マンボウ@福島さん：

>たぶんこの本だと思います。
>「ハイブリットカーの時代」碇義郎著書の'バッテリーの戦い’に図解入りで記載があります。

有り難うございます。

この本です。
バッテリーは、目から鱗でした。
そう言えば、パナソニックのノートパソコンには、
バッテリの使用モードで、フル充電しないモードが有ります。
最もリチウムイオンですが、ニッケル水素と同じなのかも
知れませんね。

技術の奥が深く感心しています。
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Re:回生ブレーキについて
ペンギン  マンボウ@福島  - 09/7/30(木) 6:38 -
引用なし
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   ▼惰ポンテさん：
>▼うらしまんさん：
>ニッケル水素バッテリーの理想的な使い方は、
>半分充電した状態を中心に、充放電を繰り返すのが
>良いようです。
>
>こうすると、寿命が飛躍的に伸びるのをトヨタが見つけた
>と図書館で借りた本（すみません、題名忘れました）。
>

たぶんこの本だと思います。
「ハイブリットカーの時代」碇義郎著書の'バッテリーの戦い’に図解入りで記載があります。

>パソコンのバッテリがすぐヘタるのは、フル充電、放電を繰り返すためです。
>
>プリウスの場合大きめバッテリが積まれていて、通常の運転では
>半分の充電で稼動するようにしているのでは無いかと想像します。

ＳＯＣ（充電状態）管理を見ると制御目標SOCが下限・上限にいかない制御のようですね。

>>とはいえ、私もできるだけそうなるように早めにブレーキをかけたり注意しながら運転しているのですが、バッテリレベルがなかなか上がらなくて困っています。

私もBL2〜BL6の表示しか見たときありません。
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Re:回生ブレーキについて
オヤジ  うらしまん  - 09/7/30(木) 6:26 -
引用なし
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   ▼惰ポンテさん：
>▼うらしまんさん：
>ニッケル水素バッテリーの理想的な使い方は、
>半分充電した状態を中心に、充放電を繰り返すのが
>良いようです。
>
>こうすると、寿命が飛躍的に伸びるのをトヨタが見つけた
>と図書館で借りた本（すみません、題名忘れました）。
>
>パソコンのバッテリがすぐヘタるのは、フル充電、放電を繰り返すためです。
>
>プリウスの場合大きめバッテリが積まれていて、通常の運転では
>半分の充電で稼動するようにしているのでは無いかと想像します。
>
>>とはいえ、私もできるだけそうなるように早めにブレーキをかけたり注意しながら運転しているのですが、バッテリレベルがなかなか上がらなくて困っています。


通常の充放電の上限・下限はTHSが制御していて、バッテリが本来持っている上下限よりも内側を使っているということですよね。

過放電、過充電が寿命を縮めるのは知っていましたが、メモリ効果があるため細かな充放電はバッテリの使用範囲をどんどん狭めて結果的に寿命は短くなるのだと思い込んでいました。
なので初代プリウスの時に、数年間隔でバカ高いバッテリ交換代を取られるんだろう、Liイオンになるまでは駄目なんじゃないかと思っていたのですが、このサイトで実際のバッテリ寿命を聞いて驚きました。
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Re:回生ブレーキについて
白プリ  惰ポンテ  - 09/7/30(木) 5:41 -
引用なし
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   ▼うらしまんさん：
ニッケル水素バッテリーの理想的な使い方は、
半分充電した状態を中心に、充放電を繰り返すのが
良いようです。

こうすると、寿命が飛躍的に伸びるのをトヨタが見つけた
と図書館で借りた本（すみません、題名忘れました）。

パソコンのバッテリがすぐヘタるのは、フル充電、放電を繰り返すためです。

プリウスの場合大きめバッテリが積まれていて、通常の運転では
半分の充電で稼動するようにしているのでは無いかと想像します。

>とはいえ、私もできるだけそうなるように早めにブレーキをかけたり注意しながら運転しているのですが、バッテリレベルがなかなか上がらなくて困っています。
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Re:回生ブレーキについて
おじさん  HAL1000  - 09/7/29(水) 20:15 -
引用なし
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   >>バッテリーをどんどん充電するのでよろしければ
>>HAL1000さんのおっしゃる高速ではなく普通の道路でしたら
>>いわゆる滑空と言う走り方と、加速は必ずエンジンで行って
>>極力モーター走行しないでおくと充電されていきますよ。
>>ECOモードでインジケーターのエコエリアいっぱいくらいの加速で
>>十分充電されると思います。
>
>重力加速度で充電すれば、燃費無限大なので... (^_^ゞ

まあ、位置エネルギー（高度）もガソリンで稼いだ物なんでポンピング・メカニカルロスで熱エネルギーにしてしまうより出来るだけ回収して、CHG オーバーになりそうななら速度に変えておけば空走距離がかせげて燃費良くなるかな... と。

誤りがあればご指摘下さい。
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Re:回生ブレーキについて
おじさん  HAL1000  - 09/7/28(火) 23:00 -
引用なし
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   ▼堤黒30型GCさん：
>▼うらしまんさん
>▼HAL1000さん
>
>返信ありがとうございます。
>チャージエリアいっぱいギリギリが効率いい回生ブレーキなんですね。
>早速実践していきます。
>
>バッテリーをどんどん充電するのでよろしければ
>HAL1000さんのおっしゃる高速ではなく普通の道路でしたら
>いわゆる滑空と言う走り方と、加速は必ずエンジンで行って
>極力モーター走行しないでおくと充電されていきますよ。
>ECOモードでインジケーターのエコエリアいっぱいくらいの加速で
>十分充電されると思います。

重力加速度で充電すれば、燃費無限大なので... (^_^ゞ
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Re:回生ブレーキについて
赤プリ  ぷりんうす  - 09/7/28(火) 17:29 -
引用なし
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   ▼うらしまんさん：

とはいえ、私もできるだけそうなるように早めにブレーキをかけたり注意しながら運転しているのですが、バッテリレベルがなかなか上がらなくて困っています。暑い昼間にエアコン効かせると減っていく一方で・・・充電地獄。昨夜、エアコン止めて意識して充電するように運転してようやくBL4まで来ましたが、まだBL5以上は見たことがありません。

燃費向上最大の敵『充電地獄』(　▽|||)
私もコレをど〜してやったらいいんだろうと悩みましたが
白のＥＰＶさんのアドバイスを受けてＢＬが３に突入したら
バッテリー走行をやめエンジンを動かします。
暖機状態に陥るくらいならアクセル踏んだ方がマシですから。

なので充電地獄を避けるためにはＢＬ３くらいで、こまめに（ずっとじゃなく）
アクセルをガバーっとふんで充電にもってきます。
速度がでれば当然ブレーキも強めに踏むことが多くなりますからね。
で、ＢＬ４程度にいつも持ってくようにするとイイかんじみたいです。

最後に・・・
自宅の近くまできてＢＬが４あったらＥＶで走るのを勧めますよ。
１ｋｍ走るくらいで『あと一息！』燃費がのびます(ｏ￣∇￣ｏ)
今日この方法で７０km弱の一般道路を燃費３３.２ｋｍ/Ｌまで伸ばしましたよ。
ちなみにＥＶの効果は・・・
ＥＶを使うまでは３１.６ｋｍ/Ｌでしたっ。
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Re:回生ブレーキについて
ペンギン  堤黒30型GC  - 09/7/28(火) 2:09 -
引用なし
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   ▼うらしまんさん
▼HAL1000さん

返信ありがとうございます。
チャージエリアいっぱいギリギリが効率いい回生ブレーキなんですね。
早速実践していきます。

バッテリーをどんどん充電するのでよろしければ
HAL1000さんのおっしゃる高速ではなく普通の道路でしたら
いわゆる滑空と言う走り方と、加速は必ずエンジンで行って
極力モーター走行しないでおくと充電されていきますよ。
ECOモードでインジケーターのエコエリアいっぱいくらいの加速で
十分充電されると思います。

この際ですから燃費は無視するのでしたら
エンジンをブンブン回しながら走っていたら充電されます(^^)

何にしても、普通の道路でしたら何十キロか距離を走らないと
充電量はそこそこのようですよ。

最低、30km/lは出せるように練習します！
ありがとうございました。
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Re:回生ブレーキについて
おじさん  HAL1000  - 09/7/27(月) 20:03 -
引用なし
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   ▼堤黒30型GCさん：

>多分私のブレーキはプリウスが回収できるはずのエネルギーまでも無駄にしているだろうなと考えるようになりました。

明解プリウス（CARトップ6月増刊）で「国沢 光弘」さんが、プリウスチーフエンジニア「大塚 明彦」さんへインタビューしている記事があります。

P39「プリウスの燃費をさらに引き出す運転テクニック」のサブタイトルの項で
//-- ここら引用
大塚：あとはブレーキの踏み方ですね。ハイブリッドシステムインジケーターのチャージ側が振り切れるか振り切れないかのギリギリのところでブレーキングしてください。最大 20kW 回収できますよ。ただ、安全のことを考えると推奨はできませんが...
//-- ここまで

との回生ブレーキ効率の記事があります。

高速道路の下り坂でクルコンをトリムアップしながらチャージ量を調整し BL フル（空白はバッテリトップの2つのポッチだけ）まで持っていけました。
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