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Re:冷間時のHSI120%加速
Ｇｉｒｌ2  奈緒  - 10/3/25(木) 8:04 -
引用なし
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   ▼しろいエルさん：
>私の場合、システム始動後、アクセルポンでエンジン始動後パワーモードへ切り替えます。
>パワーモードでブン回す為にじわじわアクセルを踏み増すますと低速時にＥＶが外れた瞬間に車がダッシュ（急加速）を始めます。このダッシュと共に爆モーターが解除されてブン回しモードへ移行しています。ノーマルモードとエコモードではアクセルからのフィーリングではブン回しに入った事が判りにくいです。殆ど止まっている状態でのブン回しはＨＳＩ１２０では入りません。車は結構元気良く加速していますがモーターで加速しています。４０〜５０Ｋ位出ている時はＨＳＩバーが振り切れる付近で十分な感じですが。

逆にパワーモードだと、ちょっと踏んだだけでHSI120振り切ると思います。ブン回しは瞬時にHSI120突入のはず。

>>私は家の前の私道から公道に出る時に信号が無く、トロトロやってると怖いので、ここでアクセルベタ踏みして出ています。そのまま少しアクセルを戻して120%ぐらいで加速。(最も、１分間近く加速できるほど距離は無いので暖機の終了に失敗する事多々ありますが・・・)

トロトロが怖いと言う表現もどうかと？　アクセルベタ踏みの方がよっぽど怖いのでは？　何かただ飛ばしや、なだけ？　最近かっ飛びプリウスをたまに見かけます。自己中な走りで事故中にならないようほどほどに。
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Re:冷間時のHSI120%加速
白プリ  しろいエル  - 10/3/24(水) 14:23 -
引用なし
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   ▼もん＠アイスバーグさん：
>▼しろいエルさん：
>
>>「因みにその場合は皆さんパワーモードを使用されていますか？」ご教示ください。
>
>冷間時の加速の時にパワーモードに切り替えるか？という意味でしょうか？
>もちろんecoモードのままです。
>パワーモードは他のエンジン車とフィーリングが近いので一時はこれをデフォルトにしようと思った事がありました。しかし、このモード、パワーオフすると勝手に解除されてしまい、次に乗る時はノーマルに戻っていて切り替えが必要です。
>面倒なので、これをデフォルトにするのはやめました。
>それに、モードはアクセルの踏み代を変えるだけでモーター＆エンジンの制御方法そのものを変えるわけではないようなので、あんまり意味ないな・・・と。
>ただ、しばらくノーマルをデフォルトで乗っていたのですが、暖房制御の利点があるので、最近はecoをデフォルトにするように変更しました。ＨＳＩ２５％領域の調整もしやすいので。パワーモードは高速道路専用になりました。

私の場合、システム始動後、アクセルポンでエンジン始動後パワーモードへ切り替えます。
パワーモードでブン回す為にじわじわアクセルを踏み増すますと低速時にＥＶが外れた瞬間に車がダッシュ（急加速）を始めます。このダッシュと共に爆モーターが解除されてブン回しモードへ移行しています。ノーマルモードとエコモードではアクセルからのフィーリングではブン回しに入った事が判りにくいです。殆ど止まっている状態でのブン回しはＨＳＩ１２０では入りません。車は結構元気良く加速していますがモーターで加速しています。４０〜５０Ｋ位出ている時はＨＳＩバーが振り切れる付近で十分な感じですが。
また、パワーモードは暖機運転時の強モーターや爆モーターエリアのアクセルワークはノーマルと同じ様なです。エンジンがブン回った時からパワーモード本来のフィーリングになります。
このフィーリング差でブン回しになった事を体感出来ています。


>>疑問の、HSI120%での加速ですが、これ結構急加速ですのでなかなか出来るタイミングが少ないです。（少なくとも私の走行環境では）
>
>そうですか？
>HSI120%と言いますが、これは単なる表示上の問題で、120%を示しているからと言ってエンジンがフルパワー出しているとは限りませんよね？
>表示はしていないけれど、HSI120%表示の時には、120%〜200%ぐらいの幅があるように感じています(詳しい数値はデータを取れる方にお任せします)
>私は家の前の私道から公道に出る時に信号が無く、トロトロやってると怖いので、ここでアクセルベタ踏みして出ています。そのまま少しアクセルを戻して120%ぐらいで加速。(最も、１分間近く加速できるほど距離は無いので暖機の終了に失敗する事多々ありますが・・・)

ブン回しに成らずにモーターのままで失敗とかありませんか？。

>>ブン回しです。
>
>なんか、この表現まずかったな・・・と思っています。

ブン回しは、ここの標準用語になっていますから気にしなくて良いかと思います。
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Re:冷間時のHSI120%加速
紫プリ  もん＠アイスバーグ  - 10/3/24(水) 6:55 -
引用なし
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   ▼しろいエルさん：

>「因みにその場合は皆さんパワーモードを使用されていますか？」ご教示ください。

冷間時の加速の時にパワーモードに切り替えるか？という意味でしょうか？
もちろんecoモードのままです。
パワーモードは他のエンジン車とフィーリングが近いので一時はこれをデフォルトにしようと思った事がありました。しかし、このモード、パワーオフすると勝手に解除されてしまい、次に乗る時はノーマルに戻っていて切り替えが必要です。
面倒なので、これをデフォルトにするのはやめました。
それに、モードはアクセルの踏み代を変えるだけでモーター＆エンジンの制御方法そのものを変えるわけではないようなので、あんまり意味ないな・・・と。
ただ、しばらくノーマルをデフォルトで乗っていたのですが、暖房制御の利点があるので、最近はecoをデフォルトにするように変更しました。ＨＳＩ２５％領域の調整もしやすいので。パワーモードは高速道路専用になりました。

>疑問の、HSI120%での加速ですが、これ結構急加速ですのでなかなか出来るタイミングが少ないです。（少なくとも私の走行環境では）

そうですか？
HSI120%と言いますが、これは単なる表示上の問題で、120%を示しているからと言ってエンジンがフルパワー出しているとは限りませんよね？
表示はしていないけれど、HSI120%表示の時には、120%〜200%ぐらいの幅があるように感じています(詳しい数値はデータを取れる方にお任せします)
私は家の前の私道から公道に出る時に信号が無く、トロトロやってると怖いので、ここでアクセルベタ踏みして出ています。そのまま少しアクセルを戻して120%ぐらいで加速。(最も、１分間近く加速できるほど距離は無いので暖機の終了に失敗する事多々ありますが・・・)

>ブン回しです。

なんか、この表現まずかったな・・・と思っています。
プリウスの最高出力時回転数って5200回転ですよね？
プリウスは電子制御で、機械的に踏んでいるわけではないのでいわゆるレッドゾーン突入とか有り得ないわけです。
プリウスのエンジンは2ZR-FXEで、例えばカローラルミオンの1800、2ZR-FAEはこれと基本設計は共通と思われますが、最高出力時回転数は6400回転です。
つまり、本当のブン回しは6400回転以上、、、しかしプリウスでは既にプログラム的に回す事が許されていない。ブン回し不可能。

2500回転なんて臍で茶を沸かすより軽い。
ですから本当はこう表現するべきなんじゃないかと・・・

「エンジンに活を入れる」
とか
「エンジンで軽く茶を沸かしておく」
とか。
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Re:瞬間燃費表示はウソをつく？
白プリ  白のEPV  - 10/3/24(水) 2:46 -
引用なし
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   ▼人柱　川崎　ガスタービンさん：
>10メートル単位で1cc単位の計測能力でしょうか？

Ｍ−１ならそうです。
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Re:長い下り坂でのマクロ的特殊走体性理論(案)
銀プリ  KS  - 10/3/23(火) 23:31 -
引用なし
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   ▼さとう２さん：

コメント、有難うございます。

>私の計算です。
>30kmを30km/Lで走行すると燃料消費は1L。
>
>　下り勾配　30kmの下り量　下り量相当燃料　「余り」率
>　===============================================
>　　6%　　　　1800m　　　　2.12L　　　　　１１２％
>　　5%　　　　1500m　　　　1.77L　　　　　　７７％
>　　4%　　　　1200m　　　　1.42L　　　　　　４２％
>　　3%　　　　 900m　　　　1.06L　　　　　　　６％
>
>どちらの計算が正しいのでしょうか？

どちらも正しいです。
考え方も同じです。
ただ、「余り」率の定義が以下のように異なっているだけです。

さとう２さん：
　「余り」の位置エネルギー量の、[有効利用される]位置エネルギー量に対する比率
KS：
　「余り」の位置エネルギー量の、[元々あった]位置エネルギー量に対する比率

さとう２さんの表の下り勾配6%の数値を使うと：
　さとう２さん：　「余り」率＝（2.12L−1L)÷(1L)　 ＝1.12 (１１２％)
　KS　　　　　：　「余り」率＝（2.12L−1L)÷(2.12L)＝0.53 (５３％)

●修正版では「位置エネルギーの「余り」の比率は以下のように・・」を、
「「余り」位置エネルギーの元々あった位置エネルギー量に対する比率(割合)は以下のように・・・」と変更しますね。

(蛇足ですが。。。)
平坦路燃費が14km/Lくらいの一般車では、下り勾配６％くらいまで「余り」は発生しないので、一般的な道路では殆ど課題にならないのですが、
プリウスの高燃費なことがこの種の課題を表面化させていますね。

一方、一般道でもっと速度が遅くて風圧等が少なくなると、プリウスの平坦路での燃費はもっと向上するでしょうから、課題が発生しはじめる下り勾配はもっと小さくなりますね（例：35km/Lなら下り勾配2.4%から課題発生）。

一般道の2.4%以上勾配や高速道の3%(正確には2.9%)以上勾配はどこにでもある勾配で、このままでは位置エネルギーに様々な所で「余り」を発生させ、間接的にガソリンを無駄使いすることになるかと思います。。

この位置エネルギーの「余り」を有効利用することで燃費アップが期待できます。
運動エネルギーに変えて加速し、増加する風圧の処理に使うのは勿体ないし。。。
残るは、バッテリーへ充電して、後でモータを介して運動エネルギーに変換する方法しか無いと思うのですが、これでは変換ロスが大きいのではないでしょうか？

「余り」の有効利用、他に何か良い方法は無いものでしょうか？

車体重量が500kg軽ければ、随分状況は改善されるのですが、それは妄想に過ぎませんし。。


>>３．半滑空時のエンジン回転のロス
>>
>>79km/h以上での半滑空時、エンジンが回転し、Ｄレンジではその回転フリクションロスを打ち消すために(?)燃料噴射が発生します。
>>この燃料噴射を、毎分約15cc程度と想定します。
>
>85km/h以下では燃料噴射はありませんよ。
>ttp://eshy.s22.xrea.com/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=8204;id=epv1710
>「更に時速８５キロ以下ならどんな場合もアクセルオフで噴射なし。」

そうでしたね。

上の「79km/h以での・・・」を、修正版では以下のように変更しますね。
＝＝＝＝
79km/h以上での半滑空時はエンジンが回転し、このフリクションロスの燃費への影響を以下の通り想定します。
・フリクションロスをガソリン消費換算で毎分約15cc程度と想定します。
・下り勾配約3%未満では位置エネルギーの余りが発生しないため、エンジン回転のフリクションロスがある以上、その分の何らかの形で燃料の消費が必要です。
・燃料の自動噴射がある場合は、このフリクションロスを打ち消す量（毎分約15cc程度)の噴射と想定します。
・一方、燃料の自動噴射が無い場合は、フリクションロス用にアクセル踏み込みで、平均して同じ量(毎分約15cc程度)の燃料を噴射をする必要があります。
・即ち、下り勾配約3%未満では、自動噴射の有無は燃費に影響しないと想定します。
＝＝＝＝

また修正版では、【下り坂マクロ理論】を以下の通り修正しますね。
＝＝＝＝
■下り勾配の場合、「半滑空」ではなく、可能ならエンジン停止の「滑空」とする。
　(75km/h以下の走行。76〜78km/hの速度帯は、タコメータが無いと難しい)

■周囲の交通状況等により、79km/h以上のエンジン回転付きの「半滑空」とする場合も、加速するような下り勾配(約3％以上)では：

　★まずは燃料噴射がストップする85km/h以下の速度での「半滑空」を目指す。
　　(位置エネルギーの「余り」をエンジン回転のフリクションロスに
　　可能な限り割り当てるため)

　★やむなく86km/h以上で燃料噴射付きで｢半滑空｣する場合も、
　　最高速度を制限して、位置エネルギーの｢余り｣を、
　　可能な限り回生ブレーキによりバッテリー充電させる。

□加速するような下り勾配(約3％以上(エンジン回転で噴射無しは約４％以上))では、上記方法はいずれも回生ブレーキ(アクセルオフのみを含む)を作動させて、
位置エネルギーの「余り」を出来る限りバッテリーに充電させることになる。
＝＝＝＝

以上です。
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Re:冷間時のHSI120%加速
白プリ  しろいエル  - 10/3/23(火) 22:03 -
引用なし
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   ▼黒っぷりさん：
>さとう２さん：
>もん＠アイスバーグさん：
>
>お二人のご意見で、起動時の意識がより高まりました。有難うございます。街乗りが主体で暖機機会が多いので燃費を考える上で最も重要な項目の１つになってくると考えています。暫くは自宅前（駐車スペースから出せば周囲とは５ｍ程離れています）で暖気してエンジン停止を待ちたいと思います。もん＠アイスバーグさんおっしゃる通りの状況ですので慣らし運転の早い段階で１２０％加速に切り替えようと思います。２０００ｒｐｍは慣らし運転の範囲内だと思いますが、エンジンが唸るような加速は避けようと思います。「因みにその場合は皆さんパワーモードを使用されていますか？」ご教示ください。

私は、スポーツカー的なのが好きなので、常にパワーモード愛用です。ノーマルモードでもアクセル操作が多すぎな感じで疲れます。プリウスをノーマルモードで乗り慣れた後、他の車に乗るとふつーにアクセルを踏んだつもりが結構ダッシュして加速してしまいます。プリウスのパワーモードと他の電子アクセルで無いエンジン車と同じ感覚なのでそうしています。
ノーマルモードとパワーモードではアクセル開度の差を除く以外に特性？制御？の差を感じません。ノーマルより半分のアクセル操作で同等になるだけに感じていますが？。
エコモードは時々寒い時の長い下り坂で無意味の暖機や暖房目的でのエンジン始動を抑える時のみ使用します。ここはエコモード独特な味付けがある所です。

疑問の、ＨＳＩ１２０％での加速ですが、これ結構急加速ですのでなかなか出来るタイミングが少ないです。（少なくとも私の走行環境では）
プリウスのアトキンエンジンは非力とは言っても１８００ＣＣもあります。ほぼ停止常態からでも２５００回転は最低回さないといけません。一踏の踏み込みで法廷速度付近に達します（表現が大げさかも）。本当にブン回しです。
その後、本当に暖機モードが終了している事も実感出来ます。暖かければ一度ブン回せば暖機が終わっている感じです。注意して試して下さい。ね。
「ブン回したいからアクセルを踏んだ。」　　これは問題ないですよね。
「ブン回す必要も無い時にブン回さなければならない。」プリウスは此方ですから本当に気をつけましょう。
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Re:瞬間燃費表示はウソをつく？
オヤジ  人柱　川崎　ガスタービン  - 10/3/23(火) 17:03 -
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   10メートル単位で1cc単位の計測能力でしょうか？
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Re:冷間時のHSI120%加速
ペンギン  黒っぷり  - 10/3/23(火) 6:46 -
引用なし
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   さとう２さん：
もん＠アイスバーグさん：

お二人のご意見で、起動時の意識がより高まりました。有難うございます。街乗りが主体で暖機機会が多いので燃費を考える上で最も重要な項目の１つになってくると考えています。暫くは自宅前（駐車スペースから出せば周囲とは５ｍ程離れています）で暖気してエンジン停止を待ちたいと思います。もん＠アイスバーグさんおっしゃる通りの状況ですので慣らし運転の早い段階で１２０％加速に切り替えようと思います。２０００ｒｐｍは慣らし運転の範囲内だと思いますが、エンジンが唸るような加速は避けようと思います。「因みにその場合は皆さんパワーモードを使用されていますか？」ご教示ください。
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Re:長い下り坂でのマクロ的特殊走体性理論(案)
おじさん  さとう２  - 10/3/23(火) 3:33 -
引用なし
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   ▼KSさん：
>２．位置エネルギーの「余り」と「余り」の使い方
>
>前提を
>・実時速：80km/h 、理想的な平坦路での燃費：30km/L　
>・位置エネルギー: 車両総重量1500kg(２名乗車)で
>　　　　　　　　　　　　100m標高差をガソリン換算118cc
>とすると、位置エネルギーの「余り」の比率は以下のように計算されます。
>
>　下り勾配　　「余り」率
>　===================
>　　6%　　　　　５３％
>　　5%　　　　　４４％
>　　4%　　　　　２９％
>　　3%　　　　　６％

私の計算です。
30kmを30km/Lで走行すると燃料消費は1L。

　下り勾配　30kmの下り量　下り量相当燃料　「余り」率
　===============================================
　　6%　　　　1800m　　　　2.12L　　　　　１１２％
　　5%　　　　1500m　　　　1.77L　　　　　　７７％
　　4%　　　　1200m　　　　1.42L　　　　　　４２％
　　3%　　　　 900m　　　　1.06L　　　　　　　６％

どちらの計算が正しいのでしょうか？

>３．半滑空時のエンジン回転のロス
>
>79km/h以上での半滑空時、エンジンが回転し、Ｄレンジではその回転フリクションロスを打ち消すために(?)燃料噴射が発生します。
>この燃料噴射を、毎分約15cc程度と想定します。

85km/h以下では燃料噴射はありませんよ。
ttp://eshy.s22.xrea.com/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=8204;id=epv1710
「更に時速８５キロ以下ならどんな場合もアクセルオフで噴射なし。」
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Re:噴射の無いエンジン回転数は９９２回転
白プリ  白のEPV  - 10/3/23(火) 2:25 -
引用なし
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   ▼しろいエルさん：

>>噴射の無いエンジン回転数は９９２回転のみ。
>>１００回転単位表示の回転計なら１０００回転は多分セーフ！
>>１１００回転とか１２００回転なら噴射付きのアウト！でしょう
>>
>>ところがＢレンジのエンジンブレーキモードはすべて噴射無しに変わるのです！
>>これは朗報。

>Ｂレンジで一つ疑問があり、投稿させて頂きます。
>噴射付きエンジンブレーキからＢレンジは燃料噴射が止まるだけなのでしょうか？
>Ｂレンジに入った瞬間にエンジン回転を急速に上げている時に噴射して上げている。
>と言う疑惑が私にはあります。
>その後噴射が無くなる。と言う感じがしています？？？。
>（計器類が無いので推測です）

１.噴射付きから回転が上がるパターンの場合
即刻噴射なしに変化します。

２.噴射無しから回転が上がる場合
一瞬噴いて（１〜２ｃｃ程度）のち、すぐに噴射なしになります。

>瞬間燃費表示が正しい表示をしていると考えればエンジン立ち上げ時に若干燃料を使っていると考えます。
>もし、噴射があるのであれば、
>Ｂレンジは一度入れたら出来るだけ長く使い、細かい入り切りは厳禁というテクニックが追加になりそうな気がしています。

噴射なしパターンからのＢレンジは損ですね。
回転数で判断してください

９９２回転はＡＬＬ噴射なしです。
それより高い時は噴射付き。
Ｂレンジがお得　となります。
ただし減速の必要がある場合に限ってですが、、、
そうでなければ自然体の方がベターと思われます・・・
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