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Re:燃費向上へむけて
白プリ  しろいエル  - 10/4/25(日) 23:35 -
引用なし
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   ▼赤プリ愛知さん：
>　ところでこの場では失礼と思いますが、どなたか分かったら教えていただきたいことがあります。
>　回生ブレーキとフットブレーキの関係ですが、フットブレーキを踏むとブレーキパットは常にディスクに触れた状態になるのでしょうか？長く緩いブレーキングがエネルギー回収のポイントと大塚CEがお話しされている本を持っているのですが、これだと長い下り坂などではフェード現象を起こしてしまうのではないかと心配してしまいます。（ということは、長い下りでのスピード制御はＢレンジが基本？）
>　申し訳ありませんがご教授願います。
スピードが速い時はＨＳＩの回生バー表示が振り切らない時はディスクブレーキは効いていません。油圧の準備をしていますので、パッドとディスクは多少触っています。（リコール前は油圧の準備はしていなかった（死語？））
スピードが遅い時（時速３０Ｋ以下位の当方の感覚です）、ＨＳＩ回生バーが８０％位以上でディスクブレーキも効いている感じです。あくまでも私の体感ですので異論はあるかと思います。
スピードが超遅い時（時速１０Ｋ以下）では、ディスクブレーキを使うのと回生を使うのを車が右往左往していてギクシャクしています。ＨＳＩ回生バーが何処にあっても状況によって違います。前方信号が赤で停止する時など止まる直前の挙動です。

従って、長い下り坂は、ＨＳＩ回生側バーが振り切らない限りブレーキを踏んで下さい。但し、他の方も言っていますが、電池満タンで回生放棄時ではエンジンブレーキになりますが回生に比べて非常に弱くディスクブレーキを結構使います。この時は普通のＣＶＴガソリンエンジン車と同じです。Ｂモードを活用すると燃費バイブルにも良いと言われています。

参考にしてください。
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Re:燃費向上へむけて
赤プリ  赤プリ愛知  - 10/4/25(日) 22:08 -
引用なし
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   ▼かずっちさん：

　早速のご教授ありがとうございます。かずっちさんのおっしゃられる通りあまりフェードなど気にしないで、（ＢＬ等をを横目で見ながら）安全第一を目標ににブレーキを操ることにします。
　ＨＶ車に乗るのは初めてですが、本などを読んで回生ブレーキの仕組みは何となくわかっていました。しかしながら、一般車に何十年も乗っていると、ついつい今までのブレーキと同じように扱ってしまいます。（基本ポンピングブレーキ）
　プリウスの回生ブレーキは一般的にアクセルを戻すと回生開始となることはHSI等のメーターから読み取ることが出来ますが、どこから機械ブレーキに変わるのかが良く分かりませんでした。自分自身の中ではHSIが「-25%いっぱいになったときかなぁ？」と漠然と考えたりしていました。
　なかなか奥の深い車なので、今までとは違った意味で楽しめる車になりそうです。この車から燃費等に関するエクセル表を作成してみました。結果、車載燃料計と満タン（実燃費）では今のところ５％から６％くらいの差があることが分かってきました。（今日まで1,632km走行　車載燃料計の方がkm/ﾘｯﾄﾙの数値が高い）まだまだ走行距離が短いので、これらデータの信頼度はイマイチですが･･･
　今のところ車載燃料計の加重平均値は26.2km/ﾘｯﾄﾙ　実燃費は同じく25.3km/ﾘｯﾄﾙとなっています。それにしてもプリウスの燃費は本当に素晴らしいですね。今までの車では考えられない値です。多少の不都合もこの一点で帳消しです。（笑）
　
　かずっちさんご教授いただいた走行方法を参考に、これからプリウスライフを楽しんでいきたいと考えています。
　
　ありがとうございました。


>▼赤プリ愛知さん：
>　
>>　回生ブレーキとフットブレーキの関係ですが、フットブレーキを踏むとブレーキパットは常にディスクに触れた状態になるのでしょうか？長く緩いブレーキングがエネルギー回収のポイントと大塚CEがお話しされている本を持っているのですが、これだと長い下り坂などではフェード現象を起こしてしまうのではないかと心配してしまいます。（ということは、長い下りでのスピード制御はＢレンジが基本？）
>
>私も初心者ですが、
>下り坂のフットブレーキは、その坂の
>（１）傾斜の程度
>（２）距離の程度
>によるので、一概には言えないと考えています。
>
>ただ、バッテリーが満タンで回生放棄状態でない限り、
>フットブレーキでのフェードは全く気にすることはないと思います。
>
>
>ついでに、私の燃費インプレッションもご報告。（ＳＴ、エア2.5、2名乗車です）
>納車されて１２００キロぐらいいろいろな条件で走ってみたのですが、
>ちょい乗り以外はメーターで２５〜２８キロ／リットルぐらい、
>満タン法で２６キロ（このときのメータ燃費２７キロ）ぐらいでした。
>
>やはり、道路や交通条件によるものが第一だと思います。
>
>コツとして大事だと感じたのは、
>加速はエンジンでしっかり、
>低速走行と５０キロぐらいの速度維持にバッテリーをいかにうまく使えるか、
>が一番大きなポイントになるようですね。
>
>その他の技は、ここで勉強させてもらっているとおりだと実感しています。
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Re:燃費向上へむけて
子供  かずっち  - 10/4/25(日) 20:14 -
引用なし
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   ▼赤プリ愛知さん：
　
>　回生ブレーキとフットブレーキの関係ですが、フットブレーキを踏むとブレーキパットは常にディスクに触れた状態になるのでしょうか？長く緩いブレーキングがエネルギー回収のポイントと大塚CEがお話しされている本を持っているのですが、これだと長い下り坂などではフェード現象を起こしてしまうのではないかと心配してしまいます。（ということは、長い下りでのスピード制御はＢレンジが基本？）

私も初心者ですが、
下り坂のフットブレーキは、その坂の
（１）傾斜の程度
（２）距離の程度
によるので、一概には言えないと考えています。

ただ、バッテリーが満タンで回生放棄状態でない限り、
フットブレーキでのフェードは全く気にすることはないと思います。


ついでに、私の燃費インプレッションもご報告。（ＳＴ、エア2.5、2名乗車です）
納車されて１２００キロぐらいいろいろな条件で走ってみたのですが、
ちょい乗り以外はメーターで２５〜２８キロ／リットルぐらい、
満タン法で２６キロ（このときのメータ燃費２７キロ）ぐらいでした。

やはり、道路や交通条件によるものが第一だと思います。

コツとして大事だと感じたのは、
加速はエンジンでしっかり、
低速走行と５０キロぐらいの速度維持にバッテリーをいかにうまく使えるか、
が一番大きなポイントになるようですね。

その他の技は、ここで勉強させてもらっているとおりだと実感しています。
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Re:燃費向上へむけて
赤プリ  赤プリ愛知  - 10/4/25(日) 15:44 -
引用なし
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   ▼jirochoさん：

私も名古屋近郊の市に住んでいます。
単身赴任の身でありまして、家のある埼玉県まで中央道を利用しています。
春日井ICから乗るのですが、中央道はなだらかに八ヶ岳あたりまで登りです。
（もちろん途中でのでｱｯﾌﾟﾀﾞｳﾝはありますが･･･）
そのあとなだらかな下りで、圏央道川島IC経由で家まで約380kmです。

　プリウスの納車が今年の３月末でしたので、まだ現車では１回しか走っていませんが、夜中の２時に出発して朝の７時に着いて、この時の燃費は車載燃料計で
24.4km/ﾘｯﾄﾙでした。（実燃費も24.4km/ﾘｯﾄﾙ）この夜は40年ぶりの雪が降ったときで高速が渋滞していて平均速度は60km/hでした。
　帰りは関越道東松山ICから長野道経由で春日井ICまで、約420km走りましたが、夕方に出発して外気温も高かったせいか車載燃料計で27.2km/ﾘｯﾄﾙ（実燃費25.7km/ﾘｯﾄﾙ）平均速度66km/hでした。
　ちなみにエアコンはOFF、暖房は23℃にセットしてありました。

　車はＳノーマルですが、白のEPVさんの燃費バイブルを大いに参考にさせていただいて空気圧だけは前後輪とも3.0まであげています。（もちろん朝のアクセルポンなどもありますが･･･）
　前車（マツダの2,000CC）では平均14km/ﾘｯﾄﾙでしたので、プリウスの燃費には驚くばかりです。
　おっしゃられる通りプリウスは奥の深い車ですね。市街地では加速はHSI75％以上までアクセルオン、その後ちょっとゆるめて30%くらいで追走、また加速、と他社の邪魔にならない程度に走っていますが、これでも車載燃料計で26km/ﾘｯﾄﾙ程度は走っています。今後は30km/ﾘｯﾄﾙを目標に楽しんでみます。
　
　ところでこの場では失礼と思いますが、どなたか分かったら教えていただきたいことがあります。
　回生ブレーキとフットブレーキの関係ですが、フットブレーキを踏むとブレーキパットは常にディスクに触れた状態になるのでしょうか？長く緩いブレーキングがエネルギー回収のポイントと大塚CEがお話しされている本を持っているのですが、これだと長い下り坂などではフェード現象を起こしてしまうのではないかと心配してしまいます。（ということは、長い下りでのスピード制御はＢレンジが基本？）
　申し訳ありませんがご教授願います。

>先日名古屋から長野県の実家まで片道１５０ｋｍ、高速一部利用（３０ｋｍ）
>あとは一般道で標高差０ｍから途中峠越え（標高１０００ｍ）
>ここで面白い実験？をしてみました。峠の頂上手前１ｋｍ位まではダラダラと
>した上り坂、後続車も来ない為速度は控えめで、エンジンはかかりっぱなしの
>状態、5分間燃費計を見ても１０ｋｍ/L以下の表示。不思議な事にこの状態でも
>バッテリーは満タンにはならないんですね。８メモリ位からは上がりません。
>で、頂上手前数百メートルはかなりの急坂なので、ここでEV走行に切り替え
>レベル２までどれ位走れるのか？と、確か取説には最高４ｋｍ位は・・・
>と書いてあった様な気がしたのでせめて５００ｍ位はEV走行が可能かと！
>アクセルを強く踏むとエンジンがかかってしまうので２０ｋｍ以下でそろり
>そろりと！　此処を上りきればあとはずっと下り坂。
>ところが、５００ｍどころか１５０ｍも走らないうちに見る見るバッテリーは
>レベル２になりあえなくEVは解除されガッカリ！！
>これじゃあ当分電気自動車は無理だな〜とつくづく感じました。
>
>実家は標高４５０ｍ位ですが、往復約３００ｋｍ、気候も良くなった事も
>あるでしょうが、チョッと燃費を気にしただけで過去最高の２５．２ｋｍ/L
>でした。↑の方も言われている様に本当に奥が深く、楽しい車ですね！
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Re:燃費向上へむけて
ドラ  ドラエもん  - 10/4/25(日) 4:20 -
引用なし
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   ▼白プリゴルファーさん：
おはようございます、近くにお住まいのようですね。

>白プリＳ・空気圧‐前3,0後2,5・タイヤ‐ノーマルのままＥＰ25・高速道（新御堂も含む）550Ｋ、京都市内通勤（片道6Ｋ平均車速18Ｋ＋大阪・神戸市内）450Ｋ
>4月1日満タン（セルフでとまるまで）から22日満タンまで
>走行距離1000,7Ｋ、メーター燃費27,0KM/L、平均車速29,9KM/H、給油39,58L、実燃費25,3KM/L。

>参考　京都南−吹田−新御堂−梅新東47,0KM・メーター燃費35,1KM/L・車速59KM/H

この区間、私も２０型前期型ＧＴの時、通勤で時々走ったことありますが、
たしか「新御堂−梅新東」間は燃費２６ぐらいだった（空気圧は標準）と
記憶しております。
名神京都南−吹田間は頑張って３０ちょいしか出ませんので、あなた様の
燃費にはとても驚いております。

>空気圧‐前3,0後2,5・タイヤ‐ノーマルのままＥＰ25

この空気圧がかなり効いているのではと推察してます

EPV師匠絶賛のPRIMACY LCに履き替えてEP25との燃費差を体験中ですが
１割ほど悪化しており、そろそろ空気圧をあげようかと思案中なり。

余談ですが、毎月２，３回は福井県小浜にある刺身料理屋「かねまつ」に
愛犬のせて通ってます。昨日はR367-R303-R27経由で往復してました。
この通算燃費は25ぐらいでした。あなた様ならおそらく30は堅いだろうなと
思いました。料理屋のおばちゃん曰く「高いガソリン代払ってここまで
きてくれるとはうれしい」と言われますが「この車だからこれるのよ」と
プリウス談義、いつかお会いできるかも。
楽しい車ですねえ
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Re:燃費向上へむけて
白プリ  白プリゴルファー  - 10/4/23(金) 1:34 -
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   ▼jirochoさん：


京都の白プリゴルファーと申します。プリウスは確かに奥が深く楽しく面白い車です。11月16日の納車前から、こちらのサイトを知り、参考にさせて頂いていました。結構早く走るほうであった私が、今は、高速で９０Ｋ以下で、最左車線をトラックの後ろをとろとろと走っています。なぜだかそれが苦痛ではないのです。好燃費＝ＣＯ２削減＝人を守る＝地球を守る＝サイフにやさしいです。ゆっくり走ることは、安全ですし覆面パトも気になりません。少しだけ遅く着くだけです。こんなことを考えて乗っていたら、ワンタンクで1,000Ｋを達成できましたので、報告させていただきます。（7,500KM走行）
白プリＳ・空気圧‐前3,0後2,5・タイヤ‐ノーマルのままＥＰ25・高速道（新御堂も含む）550Ｋ、京都市内通勤（片道6Ｋ平均車速18Ｋ＋大阪・神戸市内）450Ｋ
4月1日満タン（セルフでとまるまで）から22日満タンまで
走行距離1000,7Ｋ、メーター燃費27,0KM/L、平均車速29,9KM/H、給油39,58L、実燃費25,3KM/L。
参考　京都南−吹田−新御堂−梅新東47,0KM・メーター燃費35,1KM/L・車速59KM/H　帰り南森町−新御堂−吹田−京都南47,0KM・メーター燃費31,0KM/L・車速62KM/H
　行き帰り燃費の違いは大阪と京都の標高差からだと思います。京都市内から大阪市内へは、第2京阪が開通したのですが、上記ルートのほうが市内渋滞が少なく3〜40分は早いです。
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Re:燃費向上へむけて
白プリ  jirocho  - 10/4/22(木) 12:38 -
引用なし
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   納車後もうすぐ10ヶ月、STでタイヤ空気圧は標準。
皆さんと同じく燃費にはとても興味があります、白のEPVさんの燃費バイブルも
参考にしましたが性格的にそんな細かい事は出来ず最高燃費は８００ｋｍ走って
２３kｍ/L少々が最高燃費。
以前乗っていた車が５〜６ｋｍ/Lでしたから夢のような数字ですが、それでも
気候も良くなり、一度燃費を気にして走ってみようと！

先日名古屋から長野県の実家まで片道１５０ｋｍ、高速一部利用（３０ｋｍ）
あとは一般道で標高差０ｍから途中峠越え（標高１０００ｍ）
ここで面白い実験？をしてみました。峠の頂上手前１ｋｍ位まではダラダラと
した上り坂、後続車も来ない為速度は控えめで、エンジンはかかりっぱなしの
状態、5分間燃費計を見ても１０ｋｍ/L以下の表示。不思議な事にこの状態でも
バッテリーは満タンにはならないんですね。８メモリ位からは上がりません。
で、頂上手前数百メートルはかなりの急坂なので、ここでEV走行に切り替え
レベル２までどれ位走れるのか？と、確か取説には最高４ｋｍ位は・・・
と書いてあった様な気がしたのでせめて５００ｍ位はEV走行が可能かと！
アクセルを強く踏むとエンジンがかかってしまうので２０ｋｍ以下でそろり
そろりと！　此処を上りきればあとはずっと下り坂。
ところが、５００ｍどころか１５０ｍも走らないうちに見る見るバッテリーは
レベル２になりあえなくEVは解除されガッカリ！！
これじゃあ当分電気自動車は無理だな〜とつくづく感じました。

実家は標高４５０ｍ位ですが、往復約３００ｋｍ、気候も良くなった事も
あるでしょうが、チョッと燃費を気にしただけで過去最高の２５．２ｋｍ/L
でした。↑の方も言われている様に本当に奥が深く、楽しい車ですね！
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Re:燃費向上へむけて
ペンギン  大吉  - 10/4/22(木) 11:39 -
引用なし
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   しろいエルさん、８さん、そして白のEPVさん。丁寧にご回答いただきましてありがとうございます。この世界における名だたる皆様方からの返信に大感激です!!

しろいエルさん
新車時23km/L→29km/Lはとっても嬉しい情報です。
車が慣れてきた後の自然な燃費向上がかなり期待できそうなので、もう少し様子を見ながら、燃費向上に期待したいと思います。

８さん
遅ればせながら、基礎情報をお伝えします。これを踏まえたアドバイスが何かあればお願いいたします。
・空調の使用の有無　特にＡ／Ｃがオンかオフか
→Ａ／Ｃどころか、納車以来、空調は一度も使用しておりません。
・タイヤの空気圧
→セルフスタンドでの自己調整ですが、前輪2.8−後輪2．7としております。
・道路・通勤路環境　信号は多い少ない？混雑具合は？１回の走行距離は？
→平日の朝・夕は片道10キロの通勤利用。信号の多い国道ですが、早朝出勤等のため、平均速度30km/h程度はでます。
週末は郊外の幹線道路を１日あたり40km位走ることが多いです。地方のため、信号の少ないバイパス道路でして、平均時速は50km/hを超えます。（他車の流れに乗ろうとすると、70〜80km/hは必要となるのが悩み）

なお、上記と同様の運転環境において、私の前車や妻の軽自動車は、メーカー発表10・15燃費値の８割〜９割をたたき出しておりますので、道路環境は良い方だと思っております。また、参考までにその他の基礎環境を付記します。
・車種はドノーマルのＳです。
・ここ１か月のシステム起動時の気温は５℃〜10℃位でした。
・日常の運転時における積載物はビニール傘１本です。たまに妻が助手席に乗る程度です。

白のEPVさん
ひとまずグライダーについては気にせず、状況によって、「エンジンを止めるくらいならHIS５５％で粘る」も試してみます。ありがとうございました。
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Re:燃費向上へむけて
白プリ  白のEPV  - 10/4/22(木) 1:13 -
引用なし
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   ▼大吉さん：
>〔疑問１〕
>普段運転する国道では、HSI７５％以上で加速すると、たちまち前車に追いついてしまいます。このため、エンジンのオンオフを頻繁に行う必要が生じているのですが、燃費バイブルでは、「エンジンをかけるのには、かなりの量のガソリンが必要なため、１度、エンジン走行が開始されたら、少なくとも５秒はエンジンをきらない方が効率的」との内容があったかに思います。「HSI７５％以上」と「５秒以上のエンジン継続機動」のどちらを優先させる方が燃費向上に繋がるでしょうか？

車間距離をとって発進加速。
すなわち後ろから鳴らされる、ぎりぎりまで発進を我慢する。（速い前車の時は例外）
ＨＳＩ７５％だと普通なら余程遅いトラックでない限り車間は開いていくのが常です。
たまに遅い前車に遭遇したならその時はＨＳＩ５５％までアクセルを戻します。
止めてまた掛けるよりは絶対にマシ・・
それでも詰まったらエンジン止めてモーター走行でバイ倍ゲームの機会到来
そんな遅い前の車なら私なら願ったり叶ったりですね〜（笑

>〔疑問２〕
>HSI７５％以上での加速時にエネルギーモニターに切り替えると、モーターから左右両方向に矢印が発せられており、このことからすると、加速にモーターアシストも用いられるようです。この状況はグライダー加速（モーターから矢印無しとのことでよいのですよね？）とならないようですが、充電効率も悪いということでしょうか？そうであるならば、加速時にはどのような注意が必要でしょうか？

エンジン加速で注意するのは、
『バッテリーからの矢印　つまりアシスト状態が長く続かないように』

ただその一点だけです。
あとは関係ない、と断言します。

グライダーも半グライダーも素人さんには関係ない。
下りで真の滑空が可能な『への字坂』であれば登坂時のグライダーは有利ですが、
それ以外では差が出ないと思います。
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Re:燃費向上へむけて
ペンギン  ８  - 10/4/22(木) 0:17 -
引用なし
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   ところで・・・

順序が逆になっちゃいましたが、
別スレでも同じことを先に逆質問させてもらいました・・・。

確認させていただいきたいのが、
１・空調の使用の有無　特にＡ／Ｃがオンかオフか
２・タイヤの空気圧
３・道路・通勤路環境　信号は多い少ない？混雑具合は？１回の走行距離は？
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