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Re:空気圧
ペンギン  ８  - 09/3/20(金) 11:32 -
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   ▼流星☆★さん：こんにちわ。

>私の場合はいつも近所のセルフ式ＧＳにある球状タンクのゲージ付き空気入れ（正式名称を知りません）を自分で使って、空気圧を調整しています。それなら走行によるタイヤ内の空気温度など条件があまり変わらないと思っていますので。

マイゲージを用意してばんばか測ってみることをお勧めします。

タイヤの発熱性能（性能？）次第にもよりますがドライ路であれば走れ始め５ｋｍで０．２〜０．３ぐらいは上がるはずです。
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プロのコメント
銀プリ  としひで  - 09/3/20(金) 10:11 -
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   色んな意見がありますが、これを御覧ください。

h　ttp://www.halfmile.co.jp/tireimpre/yk/sdrive.html
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Re:空気圧
銀プリ  としひで  - 09/3/20(金) 0:03 -
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   >見た目での判断ですか？いまの扁平タイヤは、なかなか（設地状態の）見た目で空気圧の変化が分かりにくいように思うのですが、如何でしょう？
>私の場合はいつも近所のセルフ式ＧＳにある球状タンクのゲージ付き空気入れ（正式名称を知りません）を自分で使って、空気圧を調整しています。それなら走行によるタイヤ内の空気温度など条件があまり変わらないと思っていますので。

▼流星☆★さん：
あのエアコンプレッサーもダイヤル式なので、誤差はあるでしょうね。
私は、一度下まで目盛りを下げて指定空気圧まで調整します。

あれも狂っているスタンドがありますから、タイヤを見ながら入れてます。

確かに見た目では確認しずらいですが、下敷きをいれるとわかりますよ。
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Re:空気圧
銀プリ  流星☆★  - 09/3/19(木) 23:46 -
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   ▼としひでさん：今晩は。

>一番いいのは、ゲージは目安としてエアの管理を行い、タイヤの接地状態を見て適切な空気圧か判断すればいいんじゃないんですかね？

見た目での判断ですか？いまの扁平タイヤは、なかなか（設地状態の）見た目で空気圧の変化が分かりにくいように思うのですが、如何でしょう？
私の場合はいつも近所のセルフ式ＧＳにある球状タンクのゲージ付き空気入れ（正式名称を知りません）を自分で使って、空気圧を調整しています。それなら走行によるタイヤ内の空気温度など条件があまり変わらないと思っていますので。
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269 hits
空気圧
銀プリ  としひで  - 09/3/19(木) 23:29 -
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   空気圧なんですが、そもそも空気圧は、外気温とタイヤ温度によって激しく高低しますよね。
ですから、一般道で基準の空気圧でも長時間継続して走行する高速では、高くなる傾向が大だと思います。

一番いいのは、ゲージは目安としてエアの管理を行い、タイヤの接地状態を見て適切な空気圧か判断すればいいんじゃないんですかね？
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243 hits
パニックブレーキ
銀プリ  としひで  - 09/3/19(木) 23:10 -
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   最近、豪雨の日に脇道から飛び出してきた車を８〜１０メートル手前ぐらいで発見。
すり減ったＰＰタイヤのプリウスで回避しました。
時速５０キロぐらいから思いきりブレーキを踏んで、停止寸前で少しスリップしましたが十分回避できました。
ＡＢＳの無い車ならドライバーのテクニック次第ですが、普通なら衝突していたかもしれません。

参考まで
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203 hits
Re:グリップ
白プリ  コロンブス E-MAIL  - 09/3/19(木) 21:13 -
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   >>ウチのテンスのS70は切り出しに曲がりすぎる（初期ゲインが高すぎる）と感じて悩んでいました。私のクルマならすぐタイヤでも換えていたのですが、母親のクルマなので、溝があるうちに換えるわけにいかなかったんです。
>
>溝があるうちにタイヤを換えるのはエコではないと思いますが。

走れるうちにクルマを乗り換えるのはエコではないので、走れなくなるまで20系を愛でるように。
>
>>現在はエアをプラス0.5キロ程度上げてフィーリングは解消しています。
>
>エアゲージは軽く10％〜20％の誤差が生じるようなのでアテにならないと思いますが。

「同じゲージで相対的に測る」なんでこんなことわかんないの？
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420 hits
Re:エアゲージ
白プリ  コロンブス E-MAIL  - 09/3/19(木) 21:11 -
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   >>>ディーラーでの点検後、乗り味が硬くなったので、昨日、GSでチェックしてもらったところ前後とも指定空気圧＋10％ぐらいになっておりましたので指定空気圧に調整してもらいました。
>>
>>ディーラーにしろGSにしろ、プロ用のエアゲージでも違うゲージで測ったのでは10%程度の誤差は軽く出ます。場合によっては20%ほど狂うことも。空気圧を管理するにはできるだけ正確な同じゲージで相対的に比較しないとハナシになりません。ディーラーの空気圧管理がお粗末なのは前にも書き込んだ通りです。
>
>誤差の出るエアゲージよりも私の感覚のほうが優れているようですね。

？？？日本語能力のすばらしい人間の言うことはよくわからん。以前に私の日本語能力については追及しないように（たいしたことはないから）と書き込んだはず。日本にもまだいらっしゃる文盲の方を差別しているわけか。

誤差が出るゲージで測ったのにどうやって感覚が優れていたと判断するわけ？

「同じゲージで相対的に測ること」という意味がわからない？

専門的知識を有してない人がGSでエア圧を測ってもらって自分の能力が優れていると感じているわけか・・・。
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297 hits
制動距離
白プリ  コロンブス E-MAIL  - 09/3/19(木) 21:05 -
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   >>>個人的には、燃費も向上し、価格も手頃で、グリップも確保できている良いタイヤ（PP比）だと思っています。
>>
>>20系プリウスの出力で標準のタイヤサイズの場合、公道を法を守って走行する限り、ドライグリップが不足するようなタイヤは販売されていません。
>
>相変わらず日本語力の弱い方ですね。（PP比）と書いてある意味が理解できなかったようですね。
>
>法を遵守して走行していてもグリップ力不足で制動距離が延びてしまった結果、不意に飛び出してきた人や二輪を撥ねてしまってからではいくら後悔しても取り返しがつきませんしタイヤのせいにすることもできないと思いますが。

専門的知識を有してない人間が制動距離を確保していると語っているが、どうやって制動距離の実験をして、どうやって比較し、どの基準から「満たされている」のか教えて欲しい。そもそもウェットでパニックブレーキ踏んだことがあるのか？

また、ツーリングのタイヤサイズでパニックブレーキ時の制動距離に問題のある（グリップの足りない）サマータイヤがあるのなら教えて欲しい。

不意に飛び出してきた人を守るために現在のドライグリップが必要であるということは、ドライ時での基準を援用すると制動距離が大幅に伸びる降雪時のスタッドレス走行をしない、ドライ時にもスタッドレス走行しない、ひいては降雨時も制動距離が伸びるので雨が降ってきたら即クルマを止めて路面が乾くまで待つということか。

なるほど専門的知識を有してない人ならではの考え方で事故削減には寄与するかもしれない。
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351 hits
Re:グリップ
青プリ  青い稲妻  - 09/3/19(木) 8:38 -
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   ▼コロンブスさん：

>ウチのテンスのS70は切り出しに曲がりすぎる（初期ゲインが高すぎる）と感じて悩んでいました。私のクルマならすぐタイヤでも換えていたのですが、母親のクルマなので、溝があるうちに換えるわけにいかなかったんです。

溝があるうちにタイヤを換えるのはエコではないと思いますが。

>現在はエアをプラス0.5キロ程度上げてフィーリングは解消しています。

エアゲージは軽く10％〜20％の誤差が生じるようなのでアテにならないと思いますが。
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387 hits
Re:エアゲージ
青プリ  青い稲妻  - 09/3/19(木) 7:58 -
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   ▼コロンブスさん：
>>ディーラーでの点検後、乗り味が硬くなったので、昨日、GSでチェックしてもらったところ前後とも指定空気圧＋10％ぐらいになっておりましたので指定空気圧に調整してもらいました。
>
>ディーラーにしろGSにしろ、プロ用のエアゲージでも違うゲージで測ったのでは10%程度の誤差は軽く出ます。場合によっては20%ほど狂うことも。空気圧を管理するにはできるだけ正確な同じゲージで相対的に比較しないとハナシになりません。ディーラーの空気圧管理がお粗末なのは前にも書き込んだ通りです。

誤差の出るエアゲージよりも私の感覚のほうが優れているようですね。
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263 hits
Re:グリップ
青プリ  青い稲妻  - 09/3/19(木) 7:56 -
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   ▼コロンブスさん：
>>個人的には、燃費も向上し、価格も手頃で、グリップも確保できている良いタイヤ（PP比）だと思っています。
>
>20系プリウスの出力で標準のタイヤサイズの場合、公道を法を守って走行する限り、ドライグリップが不足するようなタイヤは販売されていません。

相変わらず日本語力の弱い方ですね。（PP比）と書いてある意味が理解できなかったようですね。

法を遵守して走行していてもグリップ力不足で制動距離が延びてしまった結果、不意に飛び出してきた人や二輪を撥ねてしまってからではいくら後悔しても取り返しがつきませんしタイヤのせいにすることもできないと思いますが。
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321 hits
Re:グリップ
銀プリ  としひで  - 09/3/19(木) 2:31 -
引用なし
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   >いえいえ、私も長文打ってましたので入れ違ってしまいましたね。考え方は個々に違ってよろしいのではないでしょうか。
>
ありがとうございます。

>ウチのテンスのS70は切り出しに曲がりすぎる（初期ゲインが高すぎる）と感じて悩んでいました。私のクルマならすぐタイヤでも換えていたのですが、母親のクルマなので、溝があるうちに換えるわけにいかなかったんです。
>

>現在はエアをプラス0.5キロ程度上げてフィーリングは解消しています。
昔から空気圧は基本ですよね。
さすがです。

>あらら、すみません、慣れてらっしゃるハナシでしたか・・・。それでしたら余計な説教みたいになってませんでしたか？
>
おかげさまで、初心に帰りましたよ(笑い)
でも、的確なアドバイスだと思います。


>サイドはやはりハンドブレーキのほうがいいですよね。何かあったときに助手席からも操作できますし。
>
ですよね〜、ハンドが一番です。
昔のクレスタ(形式忘れました)のハンドリリースは使いづらかった。

>いいえ、私はそちらには行っておりません。ヨコハマS70は純正タイヤですので新車購入後の方でたくさんおられると思いますよ。
仕事の帰り道で見たんですが、S70は、純正なんですね。
大変失礼致しました。

さて寝ねば。
おやすみなさい。
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390 hits
Re:エコピアにすべきかＥスペックにすべきか
白プリ  コロンブス E-MAIL  - 09/3/19(木) 1:52 -
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   ▼けいはんなさん：こんばんは。
>
>クルマの気密性が良さそうなわりには意外とロードノイズ大きいような気がしていたので、今回できれば改善したいところではあります。
>
>これがもしFitとかなら気にならない程度なんですけどね。

エンジンが止まるから音が気になるのではないですか？

>
>性能バランスはＰＰが一番よいとディーラーから聞きました。
>耐久性は信頼できそうですね。
>燃費とコストは新商品で改善されているようですし。

ツーリングは何度も試乗しましたが、乗り心地の点で、20系のアシとは相性が悪いように思います。ラグシュアリーグレードのミシュランは往々にして硬いですから。そういう意味でもエナジー３→エナジーセイバーには期待しています。ダンピング時にコトコト音がするのもミシュランの特徴で、嫌われる一因でしょうね。
>
>ピレリ、外車と同じく当りはずれが大きいのかなぁ。
>最近の生産は中国だそうですが。
>
昔のピレリは明らかに日本の気候にあってなかったと思います。対候性が低すぎましたね。現在のはわかりませんのでなんとも・・・。
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318 hits
Re:タイヤグリップ
白プリ  コロンブス E-MAIL  - 09/3/19(木) 1:43 -
引用なし
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   ▼としひでさん：こんばんは。
>＞▼コロンブスさん
>
>ありがとうございます。
>
>私も若気の至りとは申せ、２０代は走り屋をかじってますので、ＦＲのドリフトや、ＦＦのタックイン走法もよくやりました。
>
>原理や理屈は私なりに学んでますが、限界の高いタイヤの危険性は知ってますのでご安心下さい。
>特にＦＦで限界からフロントからブレイクしたら終わりですね。
>
>サイドを使ってリアスライドで逃げるという手はプリウスだと難しいですし、
>慣れることにします。
>大変貴重なご教授ありがとうございます。

あらら、すみません、慣れてらっしゃるハナシでしたか・・・。それでしたら余計な説教みたいになってませんでしたか？

サイドはやはりハンドブレーキのほうがいいですよね。何かあったときに助手席からも操作できますし。
>
>もしかして、今日、名神の養老ＳＡに居ませんでした？
>そのタイヤのプリウス見ました。

いいえ、私はそちらには行っておりません。ヨコハマS70は純正タイヤですので新車購入後の方でたくさんおられると思いますよ。
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408 hits
Re:グリップ
白プリ  コロンブス E-MAIL  - 09/3/19(木) 1:34 -
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   ▼としひでさん：こんばんは。
>▼コロンブスさん：
>>>個人的には、燃費も向上し、価格も手頃で、グリップも確保できている良いタイヤ（PP比）だと思っています。
>>
>>20系プリウスの出力で標準のタイヤサイズの場合、公道を法を守って走行する限り、ドライグリップが不足するようなタイヤは販売されていません。
>
>＞すいません
>私へのレスだと勘違いしてました。
>
>ちなみに、上記のレスは、私の考え方ですので宜しくお願い致します。

いえいえ、私も長文打ってましたので入れ違ってしまいましたね。考え方は個々に違ってよろしいのではないでしょうか。

ウチのテンスのS70は切り出しに曲がりすぎる（初期ゲインが高すぎる）と感じて悩んでいました。私のクルマならすぐタイヤでも換えていたのですが、母親のクルマなので、溝があるうちに換えるわけにいかなかったんです。

現在はエアをプラス0.5キロ程度上げてフィーリングは解消しています。
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347 hits
Re:タイヤグリップ
銀プリ  としひで  - 09/3/19(木) 1:32 -
引用なし
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   ＞▼コロンブスさん

ありがとうございます。

私も若気の至りとは申せ、２０代は走り屋をかじってますので、ＦＲのドリフトや、ＦＦのタックイン走法もよくやりました。

原理や理屈は私なりに学んでますが、限界の高いタイヤの危険性は知ってますのでご安心下さい。
特にＦＦで限界からフロントからブレイクしたら終わりですね。

サイドを使ってリアスライドで逃げるという手はプリウスだと難しいですし、
慣れることにします。
大変貴重なご教授ありがとうございます。

もしかして、今日、名神の養老ＳＡに居ませんでした？
そのタイヤのプリウス見ました。
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375 hits
タイヤグリップ
白プリ  コロンブス E-MAIL  - 09/3/19(木) 1:09 -
引用なし
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   ▼としひでさん：こんばんは。
>▼：
>>20系プリウスの出力で標準のタイヤサイズの場合、公道を法を守って走行する限り、ドライグリップが不足するようなタイヤは販売されていません。
>
>▼コロンブスさん：
>
>ごもっともであると思います。
>ですが、何事も余裕があるのは、いいことではないかと思ってます。
>
>公道を法を守って走行する場合としても危険回避にはグリップが大切と、私は考えてます。
>安全運転してても事故に巻き込まれる場合も多々ありますから、曲がりにくいよりは余裕で曲がるタイヤが良いのではないでしょうか？

としひでさんはタイヤを換えてよく曲がるようになったと感じられているようですが、それイコールドライグリップではありません。あくまで「感じ」だと思います。レーシングタイヤのようなドライグリップが異常に高いタイヤでも、曲がらないと「感じる」ことはあります。つまりはフロントとリアのバランスです。

また、仮にグリップが高いタイヤがあったとして、下手にドライグリップを高めると、どのあたりからフロントやリアが逃げるのかが解りにくくなります。プリウスのような大衆車の場合、ドライグリップを必要以上に高めないで、どのあたりが限界かをドライバーに知らせることが大切になります。今よく曲がると感じられていますが、どのあたりから滑るかは把握されていますか？限界が高いほど、ブレークした時のコントロールは難しくなります。

唯一グリップが高いほうがいいのはドライ時のフルブレーキングです。こちらはドライグリップが高いほうが停止距離は短くなります。

またドライグリップを求めたタイヤは往々にしてウェットグリップが低くなります。ドライ時とウェット時のグリップの差が大きくなるわけです。プリウスのタイヤとして求められる安全性はドライとウェット共のグリップバランスの高さでしょうね。

>
>それにプリウスのトルクは瞬間としても２．５〜３リッター車と同等ではありませんかね。

ドライで限界を超えるまで攻め込んでみましたが、ドライでトラクション不足になったり、駆動でフロントが逃げたり、トルクステアが出ることは皆無でした。それより気になるのはウェット時のトラクション不足です。テンスのOEタイヤのヨコハマS70ですが、ウェット時には簡単にホイールスピン→トラクションコントロールが介在します。こちらの原因は仰るようにパーシャルトルクの異常なまでの高さでしょうね。こちらはタイヤを換えてどれだけ改善するか、私も楽しみにしています。

20系は、ドライでも加重移動を派手にやると簡単にリアが出ます。ここで下手にタイヤのドライグリップを上げるとコントロールがさらに困難になります。サーキット等で限界を超えたときの挙動を体験されるとよく解ることなんですが･･･。

ドライグリップとライフは反比例しますので、極端にライフの短いスポーツタイヤでない限り、ドライグリップがそれほど変わるとは思えません。NSX初期のエクスペディアのリアは5000km程度しか持ちませんでした。ヨコハマーＳ−ｄｒｉｖｅのライフが極端に短いのであれば、それはドライグリップが「必要以上に」高いのでしょうし、ライフが同程度であれば、ドライグリップにそれほどの差異はないと言えるでしょう。

タイヤを換えて曲がるように感じるようになったのは、単にトレッドのグリップ感だけではなく、ケース剛性など、さまざまな要因があると思いますが、純正のタイヤと交換してハンドリングが著しく変わったのであれば、限界特性等、よく注意してクルマの動きを観察して慣れることも大切だと思います。
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354 hits
Re:迷いに迷ってＳ−ｄｒｉｖｅに交換
銀プリ  としひで  - 09/3/19(木) 1:02 -
引用なし
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   >ちょっとオーバーじゃありませんか？
>それともS-VSCのおかげ？

＞▼係長さん：

いや、ほんとなんですよ

ＰＰと比べてみて、通勤で使うコーナーで、凄いって感じたんですよ。

貴殿もＳ−ｄｒｉｖｅなんですか？
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Re:迷いに迷ってＳ−ｄｒｉｖｅに交換
子供  係長  - 09/3/19(木) 0:52 -
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   ▼としひでさん：
>>▼
>>
>>>ひょっとしてS.drive経験者ですか？
>>
>>昨年の1月からS.driveを履かせています。今でもよく転がっています。
>>
>>個人的には、燃費も向上し、価格も手頃で、グリップも確保できている良いタイヤ（PP比）だと思っています。
>
>
>▼青い稲妻さん：
>私も同感です。
>きついコーナーも吸いつくように曲がるのは驚いてます。

ちょっとオーバーじゃありませんか？
それともS-VSCのおかげ？
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