(ＳＳ)Ｃ−ＢＯＡＲＤ 　アフターパーツ、DIY専門板
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Re:迷いに迷ってS−driveに交換２
銀プリ  シルバーが一番似合う  - 09/3/22(日) 19:10 -
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   ▼としひでさん：
>青い稲妻さん
>コロンブスさんの回答を待ちます。

このケースでは待たない方がベターとおもいます
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Re:迷いに迷ってS−driveに交換２
白プリ  コロンブス E-MAIL  - 09/3/22(日) 19:09 -
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   ▼RZさん：こんばんは。
>▼コロンブスさん：

>タイヤメーカーのサイトでも（方向性指定は当然ＮＧですが）FF車のＸ字自体は、普通に記載しています。

私も確認しました。ちょっとびっくりしました。
>
>参考までに、Ｅ60のマニュアルには、ローテ自体の記載がありません。
>現実には“必要がない”のデス。
>どちらかというと、駆動側が減りますが、リアを交換する時期には、4本同時に交換デス。（マニュアル的には、溝3ｍｍまたは6年以下で交換推奨デス）
>厳密には、指定空気圧は☆マークのサイズ、銘柄にのみ有効で、私も当該車両には、
>ＲＥ050ＲＦＴ☆しか使っておりません。

E36（98年式）のマニュアルには「ローテーションしないでください」「前後方向にローテーションしてください」とあります。

ランフラットでしたらピレリとか試されないんですか？
>
>尚、トランスミッション、デフギアのオイルに関しては、定期交換不要、
>慣らし運転の仕方をマニュアルに記載するメーカーですが、慣らしの際、エンジンオイル
>を交換するようには、書いておりません。
>（BMWの正規ディーラーは、トヨタのディーラーより、メーカーマニュアルに忠実だと思います）

はいそれは存じております。私はそれでもそこを無視してオイル類の交換をしています。そういう風に現役時代教わりましたので。
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Re:迷いに迷ってS−driveに交換２
白プリ  コロンブス E-MAIL  - 09/3/22(日) 19:04 -
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   ▼としひでさん：こんばんは。
>▼コロンブスさん：

>昔の、なんとかラジアルの場合はＸの交換は必要だったと言われてました。

バイアスタイヤのことでしょうか。この時代はX字のほうが効率が良いという話でした、
>
>ですがタイヤ４本の減り方を均等にしたい場合、現在のスチール・ラジアルなら偏摩耗などの原因で無い限り前輪と後輪を平行に入れ替えればよいとブリジストンの方が、話してくれましたがＸは、してもいいそうです。
>回転方向を変えないというのは、なんか暗黙の了解みたいな神話になっています。

私も調べてみましたが、現在のタイヤメーカーのHPではX字で構わないとのことでしたが、福岡の村上タイヤさんによると、

ttp://www.murakamitire.co.jp/faq/faq1.html

X時にしては「ならない」ということはないが、あまり推奨できないとのことですね。

私はタイヤの馴染みが変わるので、回転方向は変えないほうが良いと教わりました。

現役時代には毎日のように点検、車検のクルマのタイヤチェックとローテーションやってましたが、X字にしたことは一度もありません。その工場の趣向もあるかと思います。
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GSさんへ
銀プリ  としひで  - 09/3/22(日) 17:56 -
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   GSさんへ
>ttp://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=129;id=prius3x

これのレスですが、これが掲示板で解決できるなら大局的にみれば人類は戦争から解放されると思います。
人間は三者三様であり、リアル社会でも我々は、あらゆる意見の相違に苛まれ、苦悩しますよね。

これを解決するには、赦すことだと思います。

誰でも自分の考え方が正しいと考えて生きていますし、他人にもそれを解って欲しいだけではないでしょうか。

私は、『間違っている見解を見ても、気になりません』が、良かれと思って質そうとする人間の良心を一概に悪いとは思いません。

ですが、掲示板のルールに従うというのは当然であり、意見がどうであれ、掲示板規約に則った対応は当然だと思います。

ですから、そういう類の書き込みをした時点で負けですね。

これが、私の全般的な論理です。
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Re:迷いに迷ってS−driveに交換２
銀プリ  としひで  - 09/3/22(日) 13:19 -
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   ▼simさん：
>こんにちわ。
>
>>FCとカッコがそっくり
>いわゆるコークボトルラインなどと呼ばれたシルエットでP社のあれか、国産T社のST系4代目あたりでしょうか。

これは、コロンブスさんへのレスですよね？
>私もPPで6万km弱ですが5分山以上あります。スポーティーカー+ハイグリップタイヤしか経験が無かったので、そのロングライフには驚きです。

私のプリウスで、5分山以上だったのが３万５千ぐらいだったと思います。
６万でそれは凄いですね。

凄いひび割れや亀裂は無いですか？
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Re:迷いに迷ってS−driveに交換２
銀プリ  としひで  - 09/3/22(日) 13:12 -
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   青い稲妻さん

コロンブスさんの回答を待ちます。

話がこじれても困るので私は静観したいと思います。

言い分は理解しました。
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Re:迷いに迷ってS−driveに交換２
 sim  - 09/3/22(日) 13:04 -
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   こんにちわ。

>FCとカッコがそっくり
いわゆるコークボトルラインなどと呼ばれたシルエットでP社のあれか、国産T社のST系4代目あたりでしょうか。

私もPPで6万km弱ですが5分山以上あります。スポーティーカー+ハイグリップタイヤしか経験が無かったので、そのロングライフには驚きです。
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Re:迷いに迷ってS−driveに交換２
青プリ  青い稲妻  - 09/3/22(日) 12:25 -
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   ▼としひでさん：
>青い稲妻さん、
>コロンブスさん
>罵り合いは困りますが、タイヤ関係の議論のすれ違いを是非解消して下さい。
>可能なら、わだかまりも解消されんことを期待します。

折角なのでそもそもの原因部分を分析してみましょうか。

その前に【指摘】という言葉の意味を確認しておきましょう。
［名］(スル)大切な点や注意すべきこと、欠点や過失などを具体的に取り上げて指し示すこと。

>>個人的には、燃費も向上し、価格も手頃で、グリップも確保できている良いタイヤ（PP比）だと思っています。
>
>20系プリウスの出力で標準のタイヤサイズの場合、公道を法を守って走行する限り、ドライグリップが不足するようなタイヤは販売されていません。

私が「S.drive以外のタイヤはグリップがない（ので怖い）」と言うような発言をしていたならば正しい指摘だったと言えるかもしれませんが、私はPPとS.driveを比較して「グリップが確保されていると思う」と発言しているだけですので、正当と思われる指摘には到底及ばないと考えられます。
自論を展開するために私の発言を都合よく歪曲または改竄した上でレスしており議論を進める上で非常に卑劣な反則行為であると考えられます。

>>ディーラーでの点検後、乗り味が硬くなったので、昨日、GSでチェックしてもらったところ前後とも指定空気圧＋10％ぐらいになっておりましたので指定空気圧に調整してもらいました。
>
>ディーラーにしろGSにしろ、プロ用のエアゲージでも違うゲージで測ったのでは10%程度の誤差は軽く出ます。場合によっては20%ほど狂うことも。空気圧を管理するにはできるだけ正確な同じゲージで相対的に比較しないとハナシになりません。ディーラーの空気圧管理がお粗末なのは前にも書き込んだ通りです。

私が「ディーラーで指定空気圧に入れてもらったがGSで測りなおしたら指定空気圧＋10％ぐらいになっていた」と発言していれば正しい指摘だったと言えるかもしれません。
しかしながら私はディーラーでどの程度空気を入れていたのかは把握しておらず、点検の前後で乗り味が硬く感じられたので、GSで空気圧を計測したもらったところ指定空気圧＋10％入っていたという話です。
私の発言とレスの関連性が著しく低いことは明白であり、自論を展開するために私の発言を都合よく歪曲または改竄した上でレスしており議論を進める上で非常に卑劣な反則行為であると考えられます。
しかもこの部分は
>S.driveは指定空気圧以上にすると突き上げが強く跳ねるような感じになりますので、乗り心地が気になる場合は空気圧をチェックしてみて下さい。
>
>ディーラーでの点検後、乗り味が硬くなったので、昨日、GSでチェックしてもらったところ前後とも指定空気圧＋10％ぐらいになっておりましたので指定空気圧に調整してもらいました。
という具合に前段とセットになっており、前段に関連する例として後段が存在しておりますので前段と後段を分けて考えるべきではありません。逆に言うと前段と後段を読めば私が言わんとしていることが理解できて当然であると考えます。

全てにおいて「具体的に取り上げて指し示す」という行為がなされておりませんので「指摘」に該当しないと思われます。

としひでさんと私のS.driveに対する感想はほぼ同じであるにも係わらず執拗に私に攻撃していること自体が「指摘」などと言えるものではありません。正確に言えば「粘着」というものであると思われます。

そもそも議論ができないと思っているのであれば、レスを付けなければよろしい。
もし仮に議論がしたいのであれば私の主張が正しく理解できるようになってから挑戦するように。
私からレスを付けた訳でないのだから私からメールをしなければならない理由が不明である。
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Re:迷いに迷ってS−driveに交換２
銀プリ  としひで  - 09/3/22(日) 11:37 -
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   ▼RZさん：
>
>自動車のアフター業界には、“神話”が多いですネ。
>
>私はあまり信心深くないので、大抵は信じてないですが（笑）

言い伝えみたいなものですから、テクノロジーの進歩で意味のないことになっているんでしょうね。

>あ、ちなみに、私は、SA→FC→FDと、RX-7、３台の車歴がありますが
>ローテーションはやらなかったです（FCはインチアップ、FDはOEで前後異サイズだったんで、物理的に無理でしたがｗ）

ＳＡ２２からですか〜ロータリーマニアだったんですね。
私はＦＣ３−ＧＴ−Ｘでしたよ。
確か純正は205/60-15のポテンザだったと思いますが定かではありません。

ノーマルで２０５ＰＳですからね。
もっとも、チューンすると必然的にリアのサイズアップになりますよね。

それと比べてもプリウスの０−１００加速は凄いと思います。
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Re:迷いに迷ってS−driveに交換２
アンパン  RZ  - 09/3/22(日) 4:12 -
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   ▼としひでさん：
>回転方向を変えないというのは、なんか暗黙の了解みたいな神話になっています。

自動車のアフター業界には、“神話”が多いですネ。

私はあまり信心深くないので、大抵は信じてないですが（笑）


>>FCに乗られていたのですか・・・。私は以前にFCとカッコがそっくりのクルマに乗っていたことがあります。トルクフルでいいクルマでしたが、維持できなくなり、手放しました。
>
>いい車でしたよ。

あ、ちなみに、私は、SA→FC→FDと、RX-7、３台の車歴がありますが
ローテーションはやらなかったです（FCはインチアップ、FDはOEで前後異サイズだったんで、物理的に無理でしたがｗ）
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Re:迷いに迷ってS−driveに交換２
アンパン  RZ  - 09/3/22(日) 4:00 -
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   ▼コロンブスさん：
>これは私も面食らいました。ラジアルでＸ字にローテーションしてはいけないというのはメカの間では当たり前のことですので。取り説＋コールセンターによると、「慣らし運転は不要」「トランスミッション、デフギアのオイル交換不要」等、ちょっと私にはついて行けない部分もあります。

タイヤメーカーのサイトでも（方向性指定は当然ＮＧですが）FF車のＸ字自体は、普通に記載しています。

何より、量販店の説明なんざと違って、完成車メーカーのマニュアルはＰＬ法の
対象で、誤った記載があり、それが原因で、事故等トラブルがあった場合、メーカー
は製造者責任を問われますから、最も信頼ができる内容と見てよいと思います。


>また、BMWなどは、取り説に「ローテーションはしないでください」とあります。減ったほうだけ同じタイヤに交換しろということで、ローテーションするとアライメントが狂うということをメーカーとして認めている一例だと思います。ウチもエナジーセイバーにしたあとは、ローテーションなしでいこうかと思っています。

参考までに、Ｅ60のマニュアルには、ローテ自体の記載がありません。
現実には“必要がない”のデス。
どちらかというと、駆動側が減りますが、リアを交換する時期には、4本同時に交換デス。（マニュアル的には、溝3ｍｍまたは6年以下で交換推奨デス）
厳密には、指定空気圧は☆マークのサイズ、銘柄にのみ有効で、私も当該車両には、
ＲＥ050ＲＦＴ☆しか使っておりません。

尚、トランスミッション、デフギアのオイルに関しては、定期交換不要、
慣らし運転の仕方をマニュアルに記載するメーカーですが、慣らしの際、エンジンオイル
を交換するようには、書いておりません。
（BMWの正規ディーラーは、トヨタのディーラーより、メーカーマニュアルに忠実だと思います）

当然ですが、車両には車種ごとの専用マニュアルが用意されているので、トヨタ　プリウスに、上記は当てはまらない、逆も然りデス。
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Re:迷いに迷ってS−driveに交換２
銀プリ  としひで  - 09/3/22(日) 1:17 -
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   ▼流星☆★さん：
>別の箇所で「０６．９　Sツーリング銀プリ乗りです。」と書かれた
>”トシヒデ”さんがおられますね。たぶん同一のようです。以上、お節介ながら。
>h　ttp://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=24296;id=

補足ありがとうございます(笑)
混乱させて恐縮してますよ。
以後、気を付けます。
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217 hits
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２
銀プリ  としひで  - 09/3/22(日) 0:54 -
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   ▼コロンブスさん：
>
>HP拝見致しました。やはりプライマシーはライフが長いようですね。
>
>ウチのS70は、8000キロ位でフロントがおもいっきり減ったので、ローテーションしましたが、プライマシーよりはまず持たないでしょうね。たなかさんのレスで取り説にX字ローテーションを推奨しているのを知りましたが、経験上ラジアルタイヤでX字は生に合わないので、前後を入れ替えました。

昔の、なんとかラジアルの場合はＸの交換は必要だったと言われてました。

ですがタイヤ４本の減り方を均等にしたい場合、現在のスチール・ラジアルなら偏摩耗などの原因で無い限り前輪と後輪を平行に入れ替えればよいとブリジストンの方が、話してくれましたがＸは、してもいいそうです。
回転方向を変えないというのは、なんか暗黙の了解みたいな神話になっています。


>FCに乗られていたのですか・・・。私は以前にFCとカッコがそっくりのクルマに乗っていたことがあります。トルクフルでいいクルマでしたが、維持できなくなり、手放しました。

いい車でしたよ。
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186 hits
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２
銀プリ  としひで  - 09/3/22(日) 0:46 -
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   ▼GSさん：
>大変、失礼ですが、以前、”トシヒデ”さんというＨＮではありませんでしたか、でしたらお久しぶりです。誤っていたら、申し訳ありません。

あ！そうですね。
ＰＣを買い替えて、いつの間にか、ひらがなになってました。

お久しぶりです。
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183 hits
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２
銀プリ  としひで  - 09/3/22(日) 0:44 -
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   ▼GSさん：
>
>パート１での”プロのコメント”は、タイヤ性能について、端的に記述されており、大変参考になりました。自分に合ったタイヤ選びが大切ですね。

Ｓ−ｄｒｉｖｅは、私には最適なタイヤでした。

>ＨＰ拝見しました。お住まいが岐阜なんですね、以前、ボクも勤務したことがあり、懐かしい思いがしました。また、５４０９２キロ走破しているのに、タイヤ山があんなに残っているとは、びっくりです。ボクは、だいたい、２万キロ少しでスリップサインを出していました。もっとも、タイヤ交換の際には、タイヤ屋のオヤジさんから、「４本とも、きれいに減っている。」と感心されましたが。

ＰＰは良いタイヤだと思います。
最初のローテーションはディーラーが５千キロで勝手にやってくれたのですが、ＰＰの場合、だいたい摩耗の具合を見て１万キロに１回だけで前後均等に摩耗してくれました。


>
>大変、失礼ですが、以前、”トシヒデ”さんというＨＮではありませんでしたか、でしたらお久しぶりです。誤っていたら、申し訳ありません。
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185 hits
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２
青プリ  青い稲妻  - 09/3/21(土) 23:49 -
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   ▼コロンブスさん：

>たなかさんのレスで取り説にX字ローテーションを推奨しているのを知りましたが

左前　→　左後
左後　→　右前
右前　→　右後
右後　→　左前

×字ですか？
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184 hits
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２
白プリ  コロンブス E-MAIL  - 09/3/21(土) 23:35 -
引用なし
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   ▼流星☆★さん：こんばんは。
>▼コロンブスさん：今晩は。
>
>>取り説にX字ローテーションを推奨しているのを知りましたが、
>>経験上ラジアルタイヤでX字は生に合わないので、前後を入れ替えました。
>
>オートバックスＨＰでの解説とプリウスの取説と違うようですが、
>どう解釈したらいいのでしょうね？私も前後相互交換だけしています。
>h ttp://www.autobacs.com/static_html/info/manual/manu30.html

これは私も面食らいました。ラジアルでＸ字にローテーションしてはいけないというのはメカの間では当たり前のことですので。取り説＋コールセンターによると、「慣らし運転は不要」「トランスミッション、デフギアのオイル交換不要」等、ちょっと私にはついて行けない部分もあります。タイヤ屋に持っていってもＸ字ローテーションは嫌がるのではないでしょうか。思うに、20系はインとアウトの減り方が均等に思えますので、Ｘ字にする意味もないかと思います。私は取り説を無視して、Ｘ字にはローテーションしません。また、BMWなどは、取り説に「ローテーションはしないでください」とあります。減ったほうだけ同じタイヤに交換しろということで、ローテーションするとアライメントが狂うということをメーカーとして認めている一例だと思います。ウチもエナジーセイバーにしたあとは、ローテーションなしでいこうかと思っています。
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192 hits
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２
銀プリ  流星☆★  - 09/3/21(土) 23:15 -
引用なし
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   ▼コロンブスさん：今晩は。

>取り説にX字ローテーションを推奨しているのを知りましたが、
>経験上ラジアルタイヤでX字は生に合わないので、前後を入れ替えました。

オートバックスＨＰでの解説とプリウスの取説と違うようですが、
どう解釈したらいいのでしょうね？私も前後相互交換だけしています。
h ttp://www.autobacs.com/static_html/info/manual/manu30.html
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179 hits
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２
白プリ  コロンブス E-MAIL  - 09/3/21(土) 23:00 -
引用なし
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   ▼としひでさん：こんばんは。

HP拝見致しました。やはりプライマシーはライフが長いようですね。

ウチのS70は、8000キロ位でフロントがおもいっきり減ったので、ローテーションしましたが、プライマシーよりはまず持たないでしょうね。たなかさんのレスで取り説にX字ローテーションを推奨しているのを知りましたが、経験上ラジアルタイヤでX字は生に合わないので、前後を入れ替えました。

FCに乗られていたのですか・・・。私は以前にFCとカッコがそっくりのクルマに乗っていたことがあります。トルクフルでいいクルマでしたが、維持できなくなり、手放しました。
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153 hits
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２
銀プリ  流星☆★  - 09/3/21(土) 22:52 -
引用なし
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   ▼GSさん：
>▼としひでさん：
>大変、失礼ですが、以前、”トシヒデ”さんというＨＮではありませんでしたか、でしたらお久しぶりです。誤っていたら、申し訳ありません。

別の箇所で「０６．９　Sツーリング銀プリ乗りです。」と書かれた
”トシヒデ”さんがおられますね。たぶん同一のようです。以上、お節介ながら。
h　ttp://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=24296;id=
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