(ＳＳ)Ｃ−ＢＯＡＲＤ 　アフターパーツ、DIY専門板
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Re:タイヤローテーション
アンパン  RZ  - 09/3/26(木) 19:37 -
引用なし
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   ▼たなかさん：
>了解しました。
>FR BMW E36では「走行特性の観点ではローテーション禁止」で「経済的観点ではローテーション推奨」と理解します。

いや、ローテーション推奨はないでしょう。

>然しFFプリウスでは何の参考にもなりません。

ＢＭＷはタイヤというよりホイールの位置替えを嫌っている感じデス。

ＢＭＷ　ＡＧには、ＦＦのＭＩＮＩがありますが、これもやはりローテーション
は推奨していないデス。

ＢＭＷのマニュアルは、トヨタのそれより細かく、仕様、指定に煩い
（ホイールも、サイズやオフセット等が同じでも、指定外は、推奨しない）
のですが、これがメーカーの姿勢の違いなのか、ＰＬ法の扱い方等のお国柄か、
はたまた両方か、はわかりません。

プリウスのあちゃらのマニュアルが、煩い内容なら、ＰＬ法がらみなのだろう、
とは思いますが・・・（確か、向こうでは、トヨタも高速用の指定空気圧がありますよネ？法定上、日本には関係ない速度以上ですけど）
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218 hits
Re:パート２の書き込み未レス残
緑プリ  たなか  - 09/3/26(木) 1:22 -
引用なし
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   ▼としひでさん：
> Re:素朴な疑問　

タイヤローテーションに関しては別スレッドを起こしています。
priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=3390;id=afterpart
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232 hits
パート２の書き込み未レス残
銀プリ  としひで  - 09/3/25(水) 21:40 -
引用なし
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   RZ　- 09/3/23(月) 11:02 -　

--------------------------------------------------------------------------------
　
引用なし　　

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　 ▼コロンブスさん：

>E36（98年式）のマニュアルには「ローテーションしないでください」「前後方向にローテーションしてください」とあります。

結局、何が言いたいか？というと、前記したように、その車には、その車専用の
マニュアルがある、それに従えば良い、という、ごく当たり前の話デス。

>ランフラットでしたらピレリとか試されないんですか？

はい、当該車両については、銘柄を変えて試す理由がありませんから。

>はいそれは存じております。私はそれでもそこを無視してオイル類の交換をしています。そういう風に現役時代教わりましたので。

私は、日常的な点検以外のメンテナンスを自らでやることはありません。
プリウスのローテーションにしても、ディーラーのサービスがやっておきます、
と言うなら、止める理由がない、だたそれだけのことデス。


494 hits


--------------------------------------------------------------------------------
　
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２　
　
　 としひで　- 09/3/23(月) 19:15 -　

--------------------------------------------------------------------------------
　
引用なし　　

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　 >
>>例えば右後輪を左前輪にした場合、前後よりは大きく狂いませんかね？
>
>X字にしても、前後にしても、インはインにきますので磨耗によるアライメントの差異は同じです。
>
>たとえばX字で左前がイン片減り、右後がアウト片減りだった場合、そのようにローテーションすれば狂いは大きくなりますが、
>
>前後交換で左前がイン片減り、左後がアウト片減りたっだ場合でも同じく狂いは大きくなります。
>
>が、ちょっとややこしいですが、数学的には確かにX字のほうが影響は少なくなりますね。
>
>それよりX字を推奨するのは「積極的に回転方向を変える」ことが理由ではないかと考えます。さきほど書いた回転方向の「エッジ減り」を逆方向に減らすこともできますから。
▼コロンブスさん：
とりあえずＳ−ｄｒｉｖｅには関係ない話ではありますが、大変勉強になりました。


401 hits


--------------------------------------------------------------------------------
　
Re:素朴な疑問　
　
　 コロンブス　 - 09/3/23(月) 19:16 -　

--------------------------------------------------------------------------------
　
引用なし　　

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　 ▼たなかさん：こんばんは。（必要と思い、単発レスさせていただきます）
>▼コロンブスさん：
>>E36（98年式）のマニュアルには「ローテーションしないでください」「前後方向にローテーションしてください」とあります。
>
>結局の所「ローテーション禁止」ですか？
>それとも「ローテーション推奨」ですか？

はしょりすぎていました。

「走行特性を最高の状態に保つためにはローテーションは望ましくありません」
「経済的な理由から、ローテーションしたい場合、ローテーションにかかる費用も含めて本当に寿命が延びるのかディーラーに相談してください」
「どうしてもローテーションする場合は前後にローテーションしてください」
「どうしてもローテーションする場合は定期的（5000km以下）でのローテーションを繰り返して下さい。」
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189 hits
迷いに迷ってＳ−ｄｒｉｖｅに交換パート３
銀プリ  としひで  - 09/3/25(水) 21:37 -
引用なし
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   当初、皆様にplayz-pz-xにすると申してましたが、
ヨコハマーＳ−ｄｒｉｖｅにしました。
h ttp://www014.upp.so-net.ne.jp/puriustaiya/?in=ok

即効ホームですのでお見苦しい点はご容赦願います。

パート３です。
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177 hits
タイヤローテーション
緑プリ  たなか  - 09/3/25(水) 12:45 -
引用なし
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   「迷いに迷ってS−driveに交換２」スレッド続編

▼コロンブスさん
>▼たなかさん：こんばんは。（必要と思い、単発レスさせていただきます）
>>▼コロンブスさん：
>>>E36（98年式）のマニュアルには「ローテーションしないでください」「前後方向にローテーションしてください」とあります。
>>
>>結局の所「ローテーション禁止」ですか？
>>それとも「ローテーション推奨」ですか？
>
>はしょりすぎていました。
>
>「走行特性を最高の状態に保つためにはローテーションは望ましくありません」
>「経済的な理由から、ローテーションしたい場合、ローテーションにかかる費用も含めて
>本当に寿命が延びるのかディーラーに相談してください」
>「どうしてもローテーションする場合は前後にローテーションしてください」
>「どうしてもローテーションする場合は定期的（5000km以下）でのローテーションを繰り返して下さい。」
>
>とあります。

了解しました。
FR BMW E36では「走行特性の観点ではローテーション禁止」で「経済的観点ではローテーション推奨」と理解します。
然しFFプリウスでは何の参考にもなりません。
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183 hits
Re:素朴な疑問
白プリ  コロンブス E-MAIL  - 09/3/23(月) 19:16 -
引用なし
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   ▼たなかさん：こんばんは。（必要と思い、単発レスさせていただきます）
>▼コロンブスさん：
>>E36（98年式）のマニュアルには「ローテーションしないでください」「前後方向にローテーションしてください」とあります。
>
>結局の所「ローテーション禁止」ですか？
>それとも「ローテーション推奨」ですか？

はしょりすぎていました。

「走行特性を最高の状態に保つためにはローテーションは望ましくありません」
「経済的な理由から、ローテーションしたい場合、ローテーションにかかる費用も含めて本当に寿命が延びるのかディーラーに相談してください」
「どうしてもローテーションする場合は前後にローテーションしてください」
「どうしてもローテーションする場合は定期的（5000km以下）でのローテーションを繰り返して下さい。」

とあります。
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422 hits
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２
銀プリ  としひで  - 09/3/23(月) 19:15 -
引用なし
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   >
>>例えば右後輪を左前輪にした場合、前後よりは大きく狂いませんかね？
>
>X字にしても、前後にしても、インはインにきますので磨耗によるアライメントの差異は同じです。
>
>たとえばX字で左前がイン片減り、右後がアウト片減りだった場合、そのようにローテーションすれば狂いは大きくなりますが、
>
>前後交換で左前がイン片減り、左後がアウト片減りたっだ場合でも同じく狂いは大きくなります。
>
>が、ちょっとややこしいですが、数学的には確かにX字のほうが影響は少なくなりますね。
>
>それよりX字を推奨するのは「積極的に回転方向を変える」ことが理由ではないかと考えます。さきほど書いた回転方向の「エッジ減り」を逆方向に減らすこともできますから。
▼コロンブスさん：
とりあえずＳ−ｄｒｉｖｅには関係ない話ではありますが、大変勉強になりました。
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454 hits
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２
アンパン  RZ  - 09/3/23(月) 11:02 -
引用なし
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   ▼コロンブスさん：

>E36（98年式）のマニュアルには「ローテーションしないでください」「前後方向にローテーションしてください」とあります。

結局、何が言いたいか？というと、前記したように、その車には、その車専用の
マニュアルがある、それに従えば良い、という、ごく当たり前の話デス。

>ランフラットでしたらピレリとか試されないんですか？

はい、当該車両については、銘柄を変えて試す理由がありませんから。

>はいそれは存じております。私はそれでもそこを無視してオイル類の交換をしています。そういう風に現役時代教わりましたので。

私は、日常的な点検以外のメンテナンスを自らでやることはありません。
プリウスのローテーションにしても、ディーラーのサービスがやっておきます、
と言うなら、止める理由がない、だたそれだけのことデス。
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383 hits
素朴な疑問
緑プリ  たなか  - 09/3/23(月) 2:38 -
引用なし
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   ▼コロンブスさん：
>E36（98年式）のマニュアルには「ローテーションしないでください」「前後方向にローテーションしてください」とあります。

結局の所「ローテーション禁止」ですか？
それとも「ローテーション推奨」ですか？
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379 hits
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２
白プリ  コロンブス E-MAIL  - 09/3/22(日) 23:46 -
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   ▼としひでさん：こんばんは。

>例えば右後輪を左前輪にした場合、前後よりは大きく狂いませんかね？

X字にしても、前後にしても、インはインにきますので磨耗によるアライメントの差異は同じです。

たとえばX字で左前がイン片減り、右後がアウト片減りだった場合、そのようにローテーションすれば狂いは大きくなりますが、

前後交換で左前がイン片減り、左後がアウト片減りたっだ場合でも同じく狂いは大きくなります。

が、ちょっとややこしいですが、数学的には確かにX字のほうが影響は少なくなりますね。

それよりX字を推奨するのは「積極的に回転方向を変える」ことが理由ではないかと考えます。さきほど書いた回転方向の「エッジ減り」を逆方向に減らすこともできますから。
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399 hits
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２
銀プリ  としひで  - 09/3/22(日) 23:18 -
引用なし
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   ▼コロンブスさん：
>▼としひでさん：こんばんは。
>X字って考えたこともなかったんですが、アライメントに関しては、X字にしようが前後にしようが、ローテーションしたら狂うと思います。が、それほど偏磨耗しない20系であれば、気にする必要はないのではないでしょうか。

例えば右後輪を左前輪にした場合、前後よりは大きく狂いませんかね？
>
>タイヤのブロック横ミゾは、回転方向に逆に逆立つように減りますので、X字に交換して回転方向が変わった場合、ブロック毎の減り方も反対になるのが私は嫌です。
どのみちＳ−ｄｒｉｖｅの場合、方向指定ですから無縁ですが(笑)
Ｓ−ｄｒｉｖｅは、偏摩耗は抑制されるパターンみたいですね。
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367 hits
Re:意見の相対性
銀プリ  としひで  - 09/3/22(日) 23:11 -
引用なし
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   ＧＳさん

昔から、車検とかタイヤ交換の時には洗車して行くようにしてます。

整備員さんも汚い車と綺麗な車では気持ちが違うでしょうし(笑)

そうですよね。
多様な意見がありますからね。
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311 hits
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２
銀プリ  としひで  - 09/3/22(日) 23:05 -
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   こんばんわ。
▼simさん：

>ケータイからのアクセスなので、スレッド構成が見えず、おかしなところにコメント付けてしまったかも知れません。おかしかったら済みません。
携帯だとわかりずらいですよね。
了解です。
>車庫保管 & UVカット効果があるとうたっているタイヤクリーナを洗車時に使用してますが若干のひび割れは出てますね。

私のＰＰだとサイドまでは、ひび割れ無かったんですが、スリップサインが出て交換しました。
スリップサインが出ても、街乗りならなんとか走れますし、減ってもよく止まりグリップするタイヤですが法的にも不利ですからね。
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325 hits
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２
白プリ  コロンブス E-MAIL  - 09/3/22(日) 22:58 -
引用なし
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   ▼としひでさん：こんばんは。

>>現役時代には毎日のように点検、車検のクルマのタイヤチェックとローテーションやってましたが、X字にしたことは一度もありません。その工場の趣向もあるかと思います。
>
>Ｘだとアライメントも狂いますよね？
>私は、摩耗の度合を見て必要ならしますが、前後入れ替えで十分だと思ってます。

X字って考えたこともなかったんですが、アライメントに関しては、X字にしようが前後にしようが、ローテーションしたら狂うと思います。が、それほど偏磨耗しない20系であれば、気にする必要はないのではないでしょうか。

タイヤのブロック横ミゾは、回転方向に逆に逆立つように減りますので、X字に交換して回転方向が変わった場合、ブロック毎の減り方も反対になるのが私は嫌です。
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324 hits
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２
銀プリ  としひで  - 09/3/22(日) 22:51 -
引用なし
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   ▼コロンブスさん：
>バイアスタイヤのことでしょうか。この時代はX字のほうが効率が良いという話でした、
私が覚えているのは、タイヤの回転癖と高速時のベルト剥離を誘発するとか聞いてました。
>私も調べてみましたが、現在のタイヤメーカーのHPではX字で構わないとのことでしたが、福岡の村上タイヤさんによると、
>
>ttp://www.murakamitire.co.jp/faq/faq1.html
>
>X時にしては「ならない」ということはないが、あまり推奨できないとのことですね。
>
>私はタイヤの馴染みが変わるので、回転方向は変えないほうが良いと教わりました。
>
>現役時代には毎日のように点検、車検のクルマのタイヤチェックとローテーションやってましたが、X字にしたことは一度もありません。その工場の趣向もあるかと思います。

Ｘだとアライメントも狂いますよね？
私は、摩耗の度合を見て必要ならしますが、前後入れ替えで十分だと思ってます。
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296 hits
Re:掲示板での平和
青プリ  青い稲妻  - 09/3/22(日) 21:44 -
引用なし
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   ▼コロンブスさん：

私はあなたが如何なる書き込みを行おうとも、これまでおよそ1ヶ月の間あなたに対して完全なる沈黙を貫いて来ていました。
一番居心地の良いはずの環境をあなたは自らの手で破壊したのです。
未だに粘着していると感じたのであればあなたの完全なる被害妄想です。

そこまで言うのであれば私の書き込んだ内容を誰が見ても納得がいく形に訂正して見せてください。自論を披露するのではなく訂正をお願いします。私の感想と実体験を訂正しければならないことになりますが。

オフ会には勝手にどうぞ遠慮なく安心してご家族お揃いでご参加ください。私には参加する予定は全くございません。

永遠に無視をしていただくことが掲示板全体の平和につながると思います。
赦す赦さないではなく、掲示板が荒れる荒れないというの次元の話です。
あなたがことごとく皆さんに訂正されるようなデタラメだらけの投稿を繰り返す限り私があなたを赦すことはあり得ないと思っています。
・ツリー全体表示
298 hits
意見の相対性
オヤジ  GS  - 09/3/22(日) 21:31 -
引用なし
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   ▼流星☆★さん：こん〇〇は

ＨＮのご指摘ありがとうございます。
タイヤの回転方向を変えてはいけないのか？の件ですが、
h　ttp://www.twilight.gr.jp/010-022TIRE-ROTATION.htm
という意見もあります。
どれが正しいのか、この掲示板を見ていてもそれぞれいろいろな理由が述べられており、ボクは、安価な外国産でなければ、自分が思うようにローテすれば良いと感じました。ボクなら、点検時にお願いするから、メカニックに任せますね。あえて言えば、タイヤの状況を見て決めてもらえれば良いのかなと。もっとも、上記の意見では、お客からのクレームを嫌って、原則的には回転方向を変えない作業をしているとあるから、こうした対応をされるのかな？

タイヤの進化と言えば、タイヤ屋のオヤジさんの話では、昔は、「タイヤ交換後はしばらく慣らし運転をしてくれ。」と言っていたのに、直近の交換の際（といっても４年ほど前ですが）には、「最近のタイヤは慣らしは不要になった。」と言っているから、ホントわかりませんね。


▼としひでさん：こん〇〇は

お久しぶりです。最適なタイヤで良かったですね。ホイールもキレイに手入れされていますね。
ボクは、ここ５年くらい前から、タイトな運転とノイジーなタイヤは体に応えるため、一昨年にクルマを買い換えるまでは、レグノでした。今は、納車のときに装着されていたもので、うるさいです。

「あらゆる意見の相違」が存在し、それを赦すとは、深いですね。
ボクは、正否をつけられる事柄ばかりではないから、価値観の多様性ではないが、いろんな意見があるからおもしろい、自分と異なる意見（＝意見を持つ人）を尊重することが大切なのかなと。同調する必要はないが、否定することもない、「そうはいっても、ボクはこう思う。」、で良いのかなと。もちろん、いろんな意見を聞いているうちに自分の意見が変わることはしょっちゅうですけど。しかし、それはそれで、おもしろいのかなと。少し前の常識が今の非常識になっていること（もとの常識に戻ることも）は往々にあることですし。

「掲示板のルールに従う」との意見も同意見です。違う視点から言うと、人前で、ここと同様の文脈（論理あるいは言い回し）で話すのかなぁ、ネットの掲示板だからみんなが読んでいる、見られているのと同じなのに。それに、敵意を伴う発言は悪口に等しく、「人の悪口を言ってはいけない。」ことは当然のことですよね。

議論議論と言っても、ここは掲示板でお互いに相手を尊重しあうサイト、交流を深めるという高い目的を持っている。交流することができないなら、スルーすれば良し。それに、プロから見れば、ちゃんとした理論を習得したわけでもなく、知識の多寡に大差ない素人どうしが考えを巡らし議論しても、質の高さは期待できないばかりか、正解に至るとは思えないから、掲示板ではせいぜい意見交換（情報交換、紹介）にとどめ、議論好きは掲示板以外で自由にやってもらえれば良いのでは、と思う次第です。
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273 hits
掲示板での平和
白プリ  コロンブス E-MAIL  - 09/3/22(日) 19:55 -
引用なし
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   ▼としひでさん：こんばんは。

>これのレスですが、これが掲示板で解決できるなら大局的にみれば人類は戦争から解放されると思います。
>人間は三者三様であり、リアル社会でも我々は、あらゆる意見の相違に苛まれ、苦悩しますよね。

私は平和主義者（戦争について）であり、仰るとおり相手の意見を受け入れることが平和に繋がると考えていました。今回のオバマ大統領のイスラム圏に対するコメント等、オバマ大統領の姿勢にはショックを受けました。それで、たなかさんとももう一度コミニュケーションできるのではないかと考えたんです。
>
>これを解決するには、赦すことだと思います。

青い稲妻氏ですが、私は彼を一度赦しました。お互い当分かかわらないようにしましょうと。そのレスは削除されていますが、私はデータで持っています。削除して大嘘つきだと言われているレスも保存していますので、メールでなら彼に送れます。（もう攻撃したくないと言ったのにもかかわらず、攻撃が含まれていたので削除しました）

にもかかわらず、しかも半年時間を置いたにもかかわらず、粘着を続けているので、現在の状態になっています。私は半年も経ったのでレスをつけてこないだろうと甘く考えておりましたので。粘着を止めて、しばらく距離を保ってもらえれば、私も再び赦すことはありえると思っています。

彼にはとにかく当分関わらないでもらいたい。

じゃあなんでこちらからレスをつけたのかというと、内容がおかしかったからです。そのときにはレスをするかもしれないとあらかじめ忠告しております。

私は近く（関西以西）であればオフ会に参加したいと思っているのですが、妻が彼を怖がって、一緒に行きたくないと言います。

私はリアルの彼と話してみたい。ケンカではなく、議論として。彼が来るのであれば、私一人で参加するか、両親をつれて3人かのどちらかになるでしょう。

どちらにせよ、こちらからは無視を貫くのが今は一番良いと考えています。
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265 hits
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２
 sim  - 09/3/22(日) 19:45 -
引用なし
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   こんばんわ。

ケータイからのアクセスなので、スレッド構成が見えず、おかしなところにコメント付けてしまったかも知れません。おかしかったら済みません。

車庫保管 & UVカット効果があるとうたっているタイヤクリーナを洗車時に使用してますが若干のひび割れは出てますね。
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290 hits
Re:迷いに迷ってS−driveに交換２
青プリ  青い稲妻  - 09/3/22(日) 19:38 -
引用なし
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   ▼コロンブスさん：
>▼としひでさん：こんばんは。
>
>>コロンブスさんの回答を待ちます。
>
>回答な「ナシ」ですのでよろしくお願いいたします。

ご自身の非を全面的に認めるということですね。
でしたら皆さんに「お騒がせして申し訳ございませんでした」と謝罪するのが礼儀だと思います。
少なくともあなたはスレを汚したことについてスレ主であるとしひでさん対して一度も謝罪していないように見受けられます。
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319 hits
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